【Indiana Pacers】インディアナ・ペイサーズ 46th
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Indiana Pacersのことを語るスレ
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※前スレ
【Indiana Pacers】インディアナ・ペイサーズ 45th
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1486204603/ ターナーが4年80Mで再契約
まぁ昨シーズン伸び悩んだからこんなもんだろうな
オラディポと合わせても40M台というのはいい感じだ
ほとんどクリポ一人ぶんだからな 来年のキャップ明けのためにブルロペとかは1年契約にしてるわけだし、ターナーは適正かちょっと安いくらいに済んでるな
DJも高いとはいえとりあえず1年 あとはサボがどうなるか
マクミランは相手がビッグでない限りターナーと並列させることには消極的
ずっとベンチで満足してくれるかどうか
むしろリーフの方がPFスタメンありそうだ
少なくともスリーとORの絡み方見てると可能性はある
契約最終年のサドは放出路線だろうし
経験積んでディフェンスさえ整えば期待できる
その一方で現状ベンチのディフェンスはかなり不安
マクダーモット、大陸、リーフ、サボの並びはかなり頼りない
リーフとサド代えた方が全体のバランスは良さそうだ 安いかな?
この契約金はマジックのゴードンと同等 選手としてゴードンとターナーが現時点で同じレベルとはとてもおもえん
まあナンスもそれなりなんで相場なのかもしれんが俺は選手としての評価はサボニスやゴードンの方が全然上だから安いとも全然思わないわ
もし今シーズンもターナーの成績が停滞したらスモールマーケットのINDでは不良債権まっしぐらじゃないかと心配するぐらいだよ
当然ファンとしては安かったと言わして欲しいけどターナー3年の実績考えると俺は成長の可能性低いと思ってるよ
成長する選手って3年4年以内に劇的に変化するのが常だけど、俺はターナーからそんな片鱗があまり感じられないよ
まあプレからフック多様してるのを見ると少し変化があったのかなと感じる所は少しあるけどね
ターナーが嫌いで言ってる訳じゃないよただINDは程潤沢な資金がある訳じゃないからよりシビアにしないとあっというまにリーグからすべり落ちるって話 サボニスはともかく
中途半端なゴードンより上というか役に立つと思う そもそも二人の契約年のキャップ確認して比較してるのか疑問
ニワカはさておき、ターナーは少なくとも前よりは強靭な肉体と、何より自信を手に入れてガソル退治に成功した
この逸材は、数字には出てこなかったしこれからも出てこないかもしれないが、このオフでかなり心身ともに成長してる
怪我だけは気をつけるべし
サボも良かったがターナーには感動した
ただ圧勝できたのは、序盤で毎年のようにリハビリに勤しむあちらのSFに対して、毎年のようにオフには代表チームでしのぎを削ってからシーズンインするこちらのSFがアタックしまくったおかげ
2Qでガソルが軽く怪我したのもこちらにとっては幸運だった
あとは大事な場面でのチームディフェンスとオラディポのオフェンス
セカンドチームは大人揃いでオフェンスとても頼れる
まぁ相手は病み上がりばかりだったんでこの試合であんまり実力測れないとは思うがな >>49
それはいいよ選手の評価はあくまで個人の主観でしかないんだから
俺はゴードンより下だと思ってるってだけだしあなたはそう思ってないってのはいいと思うよ
>>50
あんたはなんでいきなり人をニワカ呼ばわりしてるの? ゴードンあの若さでここ2年の成長も見たらかなり安いよな
ターナーは額面で見てもちょい安いのは勿論、来季にセンターが長期高額契約結ぶトレンドになるかもしれないのに早い段階で延長してくれたことだね
その証拠に、DJ、ブルックロペス等額面に違いはあれど、来季のキャップ余裕チームのために、今季単年でとりあえず過ごすセンターは多いからな リードと2WAY契約。
ドラフト前に3回ぐらいワークアウト呼んでたからな。 昨日のイマイチな出来に対して、今日はサボとリーフを欠いた状態で九人が二桁得点
MILとBKNの違いは大きいが連戦じゃなければ両試合共にもっといい結果だったかもしれない
オラディポは省エネ気味
Chick-fil-Aで足の悪いお婆さんのためにドアを開けてる姿がキャッチされててその親切さが褒められてたけど、俺はオラディポの栄養状況が不安になった
この人ちょっと前まで結構太ってたからな
杞憂だといいが 前スレで大陸ファンなんで今後よろしくと言ったものだが
大陸どんな感じ?スタッツは追ってるけど
貢献できてる? 基本大陸のオフェンスはスリーかペネトレイトで明確に効率重視
怪我しないようにしてるんだろうが、練習くらいちゃんと出ろよとは思う
本来必死こいて頑張ってりゃやっぱりAS口径の才能だろ
そもそもベンチが目立つようではまだまだなんで、あまり期待しないようにはしてるが
ただターナーは確実に成長してる
数は少ないもののこれまでローポのオフェンスほとんどミスしてない
もっと使って欲しい いや大陸はポテンシャル的にはASあるだろ、怪我とか戦術的な問題とかでルーキーイヤーが最大値だが >>57だが、大陸がAS級ってのは無いと思う
なって欲しいけどさファンだから
でも、ダンクするのも見ててヒヤヒヤするくらいの身体能力だし
練習サボりはいかんが、今まで練習してない訳ではないと思うんだけどな
3ptだってキングスの時は全然入らなかったのをペリカンズでそこそこの武器になるくらいまでに上げて来たし やっぱりランスいないと駄目だな
炭酸の抜けたビール
エナジーがない
何より観てて面白くない >>63
エナジー無さそうに見えるな
とくに4Q始め
MINやPORに負けたときはこのベンチの時間帯で点差つけられてる
今季ベテラン補強したがまだケミストリーがないか、そこに爆発力がない
頑張ってないわけじゃないも思うが 最後ファウルアウトするあたりがサボらしいが、素晴らしかった
マクミランは4Q始め問題うまくクリアしたな
で、試合最後に至るまでスタメンとベンチを混合させた
普通はいくら調子よかろうがベンチを最後まで(サボはファウルアウトまで)使わないもんだが
でもやっぱり最後はオラディポ
エースってのは、土壇場で絶好調の相手エースからスティールしたり、そいつの目の前でスリー決めたり、タイムアウト後のセットオフェンスがエアボールで終わっても何とか尻拭いする奴のことだな
これ観てまだ面白くないという奴はもう観なくて良いと思う 再び大エースオラディポ降臨
それまで外しまくってたスリーを残り三秒で決め最後はスティール(ティップ)して勝利を決めた
選手には何の文句もないが、今日のマクミラン采配にはやや疑問がのこる
ターナーとサボのコンビはBOS相手に試すべきじゃなかった
特にサボはペリメーターディフェンスできない
4Q始めをベンチだけでスタートしたのも疑問
今日は何とかしのげたが以前そうして一気に差を広げられたのでリスクが高かった
そして最後、5ファウルのサボをターナーの代わりに出し続けたのも危なかった
オフェンスなら分かるがディフェンスのターン、最後の残り三秒の時間でもサボ出してたのはかなり危険だった
マクミラン自身が設定した危険な綱渡りをオラディポが何とか成功させたという印象 ターナーはソフト
エンビカペラみたいなゴリゴリセンターにちっとも通用しない ターナーなんぞにあんな契約するよりサボニス優先すれば良かったのに
それとももうトレード要員なのか? ターナーさんはBLK以外のすべてのスタッツが控えのサボニス以下ってのがすごい。
そうそうないよねこんな事。 サボのPERかなんかがリーグトップクラスなんで言いづらくなってるが、INDの負けパターンは二桁得点、スローなオフェンスのせい
あとは4Qベンチメンバーのていたらく
サボのせいだけじゃないが彼のローポオフェンスに頼りすぎてもたいしていいことがない
今日アホな審判がサドを退場にしてくれたおかげで解決策が見えてきたが、アップテンポにするためにサドをジョセフに代えてターナーとボギーを組ませるスモールラインナップが成功した
たぶんあの形が今一番テンポがよくて強い(コリソンを大陸に代えても良いと思うが)
逆にサドとサボ組ませるといい
サボにはディフェンスの不安がある
サボのようなたいした数字は残らないが、今日の試合最後はターナーのブロック、ボックスアウト、スクリーンで勝ったようなもんだ
つまりソフトとは程遠い部門での活躍
そこら辺も評価してやるべき >>72
そもそもターナーのブロックが伸びるのは
リバウンド取り損ねる→相手シュートにいく→ブロック炸裂!
の流れが多すぎるからで普通にリバウンド取ればそれで終わりって場面が多すぎ
はっきり言って長期契約は失敗すぎる
サボニスに長期契約すれば良かったと後悔するハメになるパターン >>74
笑っちゃうくらい「すぎる」が多すぎる
ただの誇張にしかみえない
あとはサボのセカンドユニットが苦戦を強いられてることも考慮すべきでは >>75
誇張かどうかは知らんが現状はその通りだろ
それにセカンドユニットが苦戦してる(何をもって苦戦してると言ってるかしらんが)のが何故それがサボのせいになっちゃうんだ?? >>76
誇張なんだから現状の説明としては不適切
食い下がらずに「すぎる」連呼で説得力は増すどころかどんどんなくなっていくことを学べばいい
まさか真面目にいってたとは思わなかったよ
ターナーとサボの単純な2項対立にもっていきたいんだろうが(あるいはそうした単純な思考回路しか持ち合わせていないんだろうが)長年ちゃんとみてるファンには通用しない
お前のような奴はこういわれるとだいたいムキになるがそれも無駄だと予め言っておく
ついでに曲解してるが俺はサボのせいとは言ってないってことも確認しておく
サボだけのせいとはな ID変えてまで何に必死なんだろうか?
そもそも言葉使いにケチつけるしか出来ない時点でターナーに対する指摘に対して何一つ反論出来てないし
正直あのサイズでリバウンドの時の期待度がオラディポやジョセフ以下ではね >>78
多分こいつ>>77は「毎度オレが大正解」の長文さんだよ
イチャモンつけられると中身ゼロの中傷しかできないからw ヨガとかピラティスとか
ファンクショントレーニングやってる時点で予想はできた
ウエストのように上半身の筋トレと
フォスターみたいにフットワークを磨いておけば・・
まだ若いからなんとかならんかね 昨季もだけどヤングがいらん
シュートレンジ狭いツイナーなんていらねー >>79
ああ有名なおかしな奴だったのか
そもそも単純な2項対立とか言ってるけどわざわざサボニスとの比較をするのが目的ではなくてビッグマンとしての能力不足に対する指摘だよな
たまたま数字的に比較対象としてサボニスが出てるだけ
KATとかと比較したらもっと悲惨なことになるだけだし おいおいアホが必死かよ
ターナーとサボを対立的に連結したのは>>74の「すぎる」君
>サボニスに長期契約すれば良かったと後悔するハメになるパターン
一人二役やってんのかなアホなりに
2項対立の設定が目的じゃないなら薄っぺらい人格批判に逃げずにさっさと糞レス書き直せマヌケ
アホはさておき、マクミランはMIAでの些細な成功をふまえてジョセフをコリソンと並べてオラディポSFにするラインナップを試してる
あの試合のようにボギー、ターナーと並ぶ時間がもっと見たかったが、他にもターナーとサボの同時起用などにも未練があるようだ
とにかくいまは時間使いまくってシュートするスローなオフェンスが大問題だというのがチーム全体の共通認識
にも拘らずいまターナーに集中して難癖つけてる奴は記事読んでないかそもそも読めないんだろう
アホはともかく賢いサボは分かってるようだがいかんせん得意のローポオフェンスまで行くのに時間がかかる
本来コリソンあたりにもっと思いきりのいいオフェンスしてほしいところだが彼は慎重派「すぎる」
まあ今日はそもそも相手が悪かったが HOUが前からやってるディフェンス、わざとローポでミスマッチつくってダブルチームで窒息させる手法は凶悪
あれにはまらないためにはビッグマンじゃなくガードの方のミスマッチ攻めるしかない
ただオラディポ前半やり過ぎると後でバテる
そこはコリソンなんだよなあ
ジョセフと並べられるのは屈辱だと思ってくれないと
そのジョセフは大陸に早くボール前に押し出せと注意してるぶんよく分かってる
でも主にオフェンスはミドル以内なんでテンポがいまいち上がらん 長文というバスケ板屈指の問題児がいるのにワッチョイ無しはなぁ… 長文さん息長いなあ。
651は左翼に、便所は最近全くNBA観なくなったのに。好きなんですねINDが。 HOUとの2試合
ディポは髭に
ターナーはカペラに
それぞれ完敗だったな 微妙なチームには勝てるが強豪には勝てないチームになっちまったな
オラディポともう1人スターがいればなせめて ホリディーはシュートの上手いティンズリのようだ
今季中にスターターなったら面白い
オラディポは大丈夫なんかね? >>90
ペイサーズの運営としてはターナーがそのスターだと想定してるんだろう
しかしイーストの上位を伺うチームのCとしては物足りないのが実情
今のチームはオラディポ一人で何とかなってるサポートとしてボグダノビッチコリソン
ベンチはジョセフとサボニスが何とかしてるって感じか ここ3試合で大陸はAS級になれないプレーヤーなのがはっきりしたな
オラディポ離脱は彼にとって大チャンスなのに生かしきれないどころか足を引っ張る働き
格下相手なら無双してスタッツは良く見えるのがタチ悪い
能力は十分あるんだがメンタルが一流のそれではないというところか
上の方でランスがいないと物足りないって意見があったがランスならオラディポ離脱時にこそ奮闘してくれるだろうしそういうチームを引っ張る姿勢が物足りないと感じられる原因なんだろうか 大陸とかそこまで固執するほどのことでは…
このホーム三試合でもっとはっきりしたことは、リーグ最低レベルだったPACE(スタッツ)を上げるためにはサボのローポオフェンスにできるだけ頼らないようにすることが一つのやり方として有りうるってことだ
ありゃ24秒使いすぎてた
これは思いきりの悪い他のメンバーのせいでもあるが、彼らもオラディポの離脱で積極性を増し、サボ自身もローポオフェンスを可能な限り制御してピンチポストで素早くボール配分することにより傾注してくれた
結果アシストでキャリアハイ
ホリデイとのパス交換は美しかった
もちろん最近勝ってるのは相手のおかげってのもある
負けてたとき、つまりHOU2試合ではスイッチしてわざわざローポオフェンスさせられてた
一方でターナーは数字にこそあらわれにくいがプレイスタイル的にPACEに不可欠だし、リーグトップクラスのチームディフェンスの柱になってきてる
まだ向上すべきところはあるがスタメンは今のままでいい >>94
上の方でAS級とか寝言言ってる奴がいたから触れただけ
ホリデーが想像以上に活躍してるしある程度やれるようなら大陸とは今年限りでサヨナラすればいいだけだしな >本来必死こいて頑張ってりゃやっぱりAS口径の才能だろ
これだろ?そんな必死こいて>>93否定するほどのことかね
〜してればのあくまで仮定の話で、現状AS級じゃないって意味だし
まぁ勇み足だな
あとホリデイがポジション奪えるとしたら大陸じゃなくてコリソンかジョセフのとこな
契約期間の短い彼ら二人に比べてこのルーキーは外のシュートの思いきりが良いのでテンポが速まる
ただ、まだまだ荒いんでやっぱり来季オフはスタメンPG狙うべき >>97
何言ってるんだ?逸材って例えばセンターならKATやエンビードクラスの話だろ?
ターナーなんぞ足元にも及ばないんだが・・・ かまってちゃんっていえるほどの年齢じゃなさそうだなこのアホは >>98
見る目ナシの盲目長文への皮肉だろ
未だに単なるお気に入りを逸材とかほざいてる妄想野郎へのさ PHI戦最後の場面、ターナーのスリーとキックアウト素晴らしかったな
いかに弱小とはいえ正直オラディポなしの連戦で勝てるとは思ってなかった ニワカかなあ
NBAでPHIって普通76ers
サンズの場合はPHXだな >>103
11/8の76ers戦のことを言っている可能性・・・はないなw
連戦じゃないしオラディポいたし負け試合だし何よりターナー全く活躍できなかった試合だしw
まあそいつただの荒らしだから無視が吉 なんでエバンスってこんなシュート率悪いんだろ
特にスタメン5試合で3割ちょっとって・・
もともと下手だっけ? そろそろ今シーズンの課題も見えてきたと思うけど
一番問題だと思うのはやっぱりコリソンだな、コリソンが居る限り厳しい戦いになる
コリソンファンには申し訳ないがトレードしてホリデースタメンを決断して欲しい。 >>106
もともと下手
昨年だけが確変と思った方がいい
ヤングが確変でリバウンド取りまくったのに騙されたり最近こんなの多いな もう大陸のこと考えるのはよそう
ボグダノビッチさんオラディポ戻るまで暫定エースでチームを引っ張ってください >>110
てかもともとボグダノビッチとコリソンいなかったらオラディポが孤軍奮闘してもまともに戦えないチームだし >>111
二重の嘘つくなw
昨シーズンはオラディポ抜きで0-7だったのが今シーズンはオラディポ抜きで五割超えてる
つまり以前はボギーらがいてもオラディポ孤軍奮闘だったが今は違うんだよ
間違い一つにしてくれないとつっこみづらいわ
もちろんスタメンも頑張ってるが、ランス、三世、ジョー、アルジェファの代わりに大陸、マクダーモット、ホリデイ、オクインが来てくれたのもでかい
ベンチが落ち着いて諸々の判断マシになった
まぁ、こういうのはお前ら以外にも理解不能なニワカ低脳多々いるので、別に心配すんな ランスの代わりにエバンスが良くやってるとかどれだけ節穴なんだか >昨シーズンはオラディポ抜きで0-7だったのが今シーズンはオラディポ抜きで五割超えてる
↑こんな試合数も対戦相手のレベルも違うのに、都合いい数字ばっか引っ張り出して比較してる時点でお話になりませんわ
この程度のノーミソでよくまぁニワカだの低脳だの煽るよなw >>114
なんか言い返したつもりなんだろうが反論になってないぞマヌケ >>113
お前ほど節穴じゃない(めんどくせ)
ランスがオラディポの代わりに出てたら入らないミドル乱発
これ、あかんのは流石に分かるよな
いくら速攻ではしゃいでもダメ
反対に大陸はスリーとドライブにオフェンスを制御してるからスペースできて他の選手が積極的になりやすい
ペースの面では改善の余地があるが、FG%や得点の話でしか選手を批判できない未開人にこんなこと語ってもねぇ…
ま、とにかくこういうゲームを知ってるベテランの重要性を理解できないど低脳はお前だけじゃないから安心しろ バスケの話やめて怒ってるかどうかに話を逸らすとか卑怯で幼稚w お前が誰か知らんし誰でもよさそうな糞レスなんでそのまま返すわ
何で生きてるのかな >>115
反論どころかお前のその無駄な数字の持ち出しがお話になってないんだぞ?
馬鹿って棚上げ得意だよなw 久々に伸びてると思ったら馬鹿が暴れてるだけだった
てかワッチョイありで建て直すか? あ、反論なしってことはもう降参したのねw
これでオラディポなしで0-7の昨シーズンと違いオラディポ欠いたままシーズン初の四連勝か
やはりいいベンチ補強したわ
今日に関してはターナー様様だがな
彼のブロックとその後にスリーが重なるとリズム感最高 >>122
そうすりゃ>>97-98みたいな恥ずかしい自演もなくなるのかな ウィザーズ戦のターナーってゴータットいなくなったから良かっただけだし
そもそもウォールもポーターもいない上にホームなんだからそりゃオラディポ抜きでも勝てるのが普通
はしゃぐ方がどうかしてる ウォールいない方が強い説あるし、ゴータットはもういないし、ポーターはちょっといたし、いなくなってからは他のウーブレとかがステップアップしたからまぁそれなりには喜んでいいんじゃないか
何でそんなに顔真っ赤にしてんのかな
そもそもこの一試合だけ無意味化してもな
ただ次MILはオラディポ入れてもちょっと厳しいかな
ペリメータにいる相手センターにコリソンつけるくらいのスイッチしないとヤニスのゴール下は止められん >>126
ポーターは数分だけ出場してる
負傷でもしたのかすぐいなくなったが
それ以上にハワードがいなかったのが大きかったな
ゴータットがいなかろうがハワードがいたらインサイドはターナーじゃあ対応できない そうかな
今のターナーとハワードだとターナーで十分対応可能だと思うが
逆にハワードはターナーのP&Pに対応できない
そもそもハワード込みのWASって強いのか?
味方のドライブコース塞ぐだけだろ
なんかターナーが大活躍してとっても悔しかった人々がいるみたいだね
お気の毒ですな そろそろ負けるかもしれんと予防線を張る長文であったw
>>122
建てるなら長文についてテンプレまではいらんから一言入れた方がいいのでは 長文包囲網レベル低すぎワロタ
ちゃんとペイサーズのお話しましょ ハワードがどうたらってより今年のWAS自体が現時点で解体の可能性もあるくらいの下位レベル
そういうロッタリー行き、勝率5割以下レベルといった類の相手の時ばかりしか大活躍できないのが逸材ターナー君ですよ
つまり雑魚専
オラディポ抜きで勝ってるってのもよく見たら下位のラッキーな相手ばっかだし それでも取りこぼさないのは立派
昨シーズンならボロボロ負けてただろう
ターナーについては、先ずは雑魚専じゃなきゃこの先どうしようもないし、そもそも彼の良いところはディフェンスではブロック出来る上にオフェンスではスペースも広げられるという稀有な役割出会ってスタッツそれ自体じゃない
現代バスケの最重要事項ペースとスペースのためには必要なパーツ
スタッツが良かったからってはしゃいでるのはむしろアンチの方じゃないか そもそもなんでこんな不自然なまでにターナーが「逸材」かどうかに固執する奴がいるか不思議だろ
元々、INDにとっては、という注釈つきだったのを忘れて、過大解釈してまでこのターナー「逸材」説を叩いてるわけよ
過去スレ見ると明らかだが、このターナー「逸材」説に固執してるのは、元々ヒバートとウェストを残留させるべきだと主張してた「彼」
ターナーがINDにとっては逸材だと俺が主張してたことのカウンター的な主張だったと思う
良く言えば主張だが、まぁ難癖以上ではないな
実際、何度聞いても主張の根拠は一度も示されないまま、時代の流れによって「彼」の主張は自動的に否定された
俺にとっては注釈もつけたことだし、ヒバートウェスト残留なんてもはや論外だと証明されたのでどうでもいいこと
なんだが、「彼」はそれでも何とか食い下がろうと、
元々の自分のヒバートウェスト残留説と「INDにとっては」という注釈を切り捨て、
「逸材」のみを切り取って、
いまだに粘着してるのよ
これがこれまでの流れ
別の見方もあるだろうが過去スレで確認すれば、「彼」以外なら、さほど見解は異なるはずはない
基本的には仲間はずれにされるかするか以上の話題以外は提供できない類の人間なので誰かは直ぐに分かるはず
名前をつけるまでもない 分かりやすく言えば、バード最終年に向かうあたりに、スマッシュマウスバスケが通用しなくなることを読めなかった「彼」の怨念みたいなものが、「逸材」って言葉の異様な否定と歪曲に付随してるわけ
いまだにな
本人には説明能力なさそうだから代弁してやった
時代の流れは残酷よ ヤニスへのディフェンス決まってた
サドがプルアップ無視してドライブだけ警戒してたし、他の選手もゴール下辺りで敏感にカバーに入って、時にはトリプルチームまでした
外をほとんど捨ててキックアウト元をとことん叩くっていう共通認識ができてた
バークの功績だな
ターナーものってきた
ブロックとスリーアテンプトのタイミングで分かる
多分コーチ陣からは安全運転要求されてるんだろうが、ちょっと無視するくらいが丁度いい >>137
さあ?自演してまで誰のことを言ってるのやら
しかもヤニスいるから勝てないかもと予防線張ったのに勝ったから必死の書き込み 139はもう悔しすぎて精神崩壊したのかな
言ってることが倒錯してるぞ
誰もお前に興味ないんでほどほどにな 逸材ネタいじってたら勝手に妄想爆発したか
ことごとくズレてるし糖質ガッツリだし怖いわー はいはい
PHIは序盤でどんだけ息巻いても結局終盤で自滅してくれるから助かるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています