★☆ NBA 2018 オフシーズンスレpart22 ☆★
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1531011186/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured とりあえず全力でカズンズにAS投票して5人をASで晒せ >>485
チームが選手を駒のように扱ってるのに選手だけにそれを求めるのは酷
昔はもっとのんびりしてたじゃないけどチームも選手もファンも辛抱強かったんだよ
情報が物凄い速さで伝達するようになった現代だと皆すぐに結果を求めるようになってプレッシャーも半端ないから
長期的で一貫性のあるチーム作りというのは難しくなった
それに伴って選手が流動的になるのは当然の流れ
これを解決したかったら忠誠心という曖昧で不確かなものにすがるんじゃなくてルールの変更が必要 スーパーチームが2.3チームあるなら別にスーパーチーム時代でもなんでもいいんだよ
今はJリーグにレアルマドリードみたいなスーパーチームがひとつだけあるから問題になってるってだけ >>504
ロイヤリティ(失笑)の時代になったからね
良く選手も言ってるよね、チームからのロイヤリティは無いのに
選手からは求められるんか？と >>500
別に15-16までのGSWは理想的なチームだと思ってるよ すでに言われてたがGSWは契約更新のタイミングとかサラリー増加のタイミングとか奇跡的に噛み合って今のチームになってるっていうのもデカイ
元々強いチームなのにさらに手がつけられなくなった ジョーダンCHI、シャックLALの時だってはいはいどうせ優勝優勝だったよ
王朝つったって年齢もあるしGSもあと2〜3年だろ
そういう期間もあるってこった それ望むのなら球団側も誠意を尽くさないとな
球団側の都合でトレードに出したり怪我して劣化すればお荷物扱いする癖に都合よすぎるわ
晩年のあのお方のようにこれまでの功労に感謝して高額出さなきゃいけない
今それやってんのってキューバンぐらいだろ
レナードとあんな関係になっちまったけどスパーズもか >>504
選手だけに求めるのは確かに不合理過ぎるから、チーム、選手、ファンの間で互いに信頼を持つしか解決策は無いんだよなぁ ジャバーのフックはスカイフックじゃなかったが、クリスミームのフックはマジのスカイフックだった フロントが無能なチームは選手に裏切られても仕方ないとは思うけどね >>472
HOUのアンダーソンとの契約やCLEのJR、TTの契約とか自滅の典型だしね >>503
今そういう可能性があるから、カリーとレブロンが取りぐらしたりしたじゃん 来季東AS@CHI
アービング
デローザン
テイタム
ヤニス
エンビード
ヘイワード
シモンズ
ディポ
グリフィン
ウォール
ラブ
ラビーン
しょぼい、、、(確信) 8年で6回同じチームが優勝した時代が全盛期だったもんな
ライバルっぽいのはいたが7戦までもつれたことすらないし
戦力均衡云々より大スター不在が問題になってくる気がする >>509
古き良きツインタワーをチームの色にしようとしたチームは1年ちょっと建造中で瓦解したし
カナダに夢をもたらしたチームはHC切り捨てたりと
みな始まりかけで終わっていくな
高速回転寿司 CBAの存在自体知らずにいきなり「キャップ減額しろ」は流石に草
キャップスペースは選手とチームオーナー間で何年も前から決まってる事なのに >>519
問題はそっちだね
ネットで不均衡を叫んでるだけのコアなファンより
NBAを1番支えてるライトファン層が減ってしまう
レブロンvsGS4回目なのにネームバリューだけで視聴率堅調だったのにな
正直来年BOSやPHIがファイナルに上がってきたら視聴率は下がりそうだわ 何が言いたいかって言うと、
MVP級選手の減額と減額によるスーパースター集合を辞めてくれって事だわ
行き過ぎたらリーグ介入頼むでって事、ブンデスやリーガみたいにほぼ優勝チームが決まってるようなリーグにはしないでくれっね事よ まぁ来シーズンオフには少し東にスターが移る…といいな レブロンが移籍するんだったらケイシーを切る必要なかったな >>525
この減額合流の流れを作ったのは誰なんだろうな・・・全く GSW負けろ → 共感できる
規制しろ介入しろ → 全く共感できない BOSが5Mでカズンズを穫れば良かったじゃん
どこぞのチームの構成にグダクダ言ってる暇あったら行動しろ 今年のファイナルどういう組み合わせになったら盛り上がるんだろう 最近話題になってたけどチームのキャップ事情を苦しめるスーパーMAXも
KDの加入につながった急激なキャップ増加も
レベニューに対する選手の分け前も全部選手会側が要求したってことなんだよな
カンターがシルバー茶化してて謎だったと笑われてたわ >>531
選手の取り分を51%から35％に下げるなら速攻で合意拒否でロックアウトだよ
常識で考えて利益上がってるのに給料いきなり30％減らされるのに同意できるわけがないFAはオークション形式で最高額提示したチームに強制加入とかの方がまだ現実味がある >>541
シルバーのどこが糞なの？経営も人気も数字上は好調のように見えるけど >>538
それな特にキャップの急上昇に関する選手会の手当は悪手だった、もっと計画的に上げるべきだったんだよ 貰ったら貰ったでクリポのように批判されるし
難しいですなｗ 昔の巨人や銀河系軍団のレアルとか昔のヤンキースとか
邪悪帝国がいた方が人気高いような気がするんだよなあ
つかトライアングルの底辺のにわかが大量に発生して
トータルの視聴者は増えるみたいな
シルバーはそれを狙ってるような気がする >>542
NBAの歴史の汚点にならなければ良いなwww >>540
それはもちろんロックアウトだよー
前提として過度の減額によるスーパースター集合によって優勝候補が一部のチームに偏る期間が長らく続いた場合ね
そして過度な減額を選手側が辞める気が無いならロックアウトになると分かっていてもリーグは健全なリーグ作りのためにそれくらいの脅しを入れるべきという
個人的な意見よ まぁスーパーチームが1個あった方が新規が取っ付きやすくはなるだろうね >>549
半袖ユニフォームってナイキが拒否したんか？ >>546>>552
いつの時代もどのプロスポーツでもライト層の方が重要だよね、数が違うから クリポが叩かれてるのは適正価格じゃないからだろ
歳を取っていようが誰が見てもMAXが相応しいレブロンのような選手なら給料のことで文句言われたりしないよ 選手会批判してるヤツは頭おかしいだろ
51%って先に同意してるのに後から「収入増えたから割合下げろ」なんて受け入れられるわけがない
なんでいきなりオーナーの取り分増やしてんだよ
お金がどれだけ大切か分かってんのか？
戦力均衡させたいならもっと常識的な手法考えろよ
>>551
GSWが連覇してKD1人が減額したから選手全体の取り分減らすって事？
むちゃくちゃじゃん ここまで大正義扱い受けるって全盛期の巨人やヤンキース並だな レブロンの一番かっこいいユニフォームは黒のCのやつで異論はないな クリポが叩かれてるんじゃなくて33のスペに4年MAXとかいう馬鹿げた提示をしたHOUが嘲笑われてるんだよ。 実績は度外視して2シーズンオールチームから離れているという事実だけ見れば確かに10+の35％MAXは高い
選手会長ということを考えれば後世の選手に素晴らしいものを残したよね どんなシステムでも均衡なんてのは作れないと思う
それぞれのチームが強いチームを作るため、ドラフトで選手を見極め、育てたり、適正な額で契約したり、逆に手放したり、計画的に補強できるよう計算し魅力あるチーム作りでFAを呼び込んだりして強くするしかない
GSWはCLEより下位でクレイやドレイを指名して育てたしね
CLEはカイリーを指名して高順位指名もいっぱいもらって与えられたものとしてGSW以上の幸運に恵まれてレブロンも戻ったのにああなったからね
ようは運営の手腕次第、昔のSASとか特にそう思う 特に今みたいにたらたらやってくれると、
「なんかGSWとかいうスーパーチームが来るけど地元のチームがやっつけてやるぜ」
って人呼んで本当に勝てたりするから、新規連れてくにはいいんじゃねえかな。 サラリーキャップとロスター登録できる選手の数が決まってる以上は
SMAX取ろうが取るまいが選手全体としては変わらない
むしろCP3以外の選手の取り分が減ってるから他の選手からしたら迷惑 値段を許容するとしても4年契約は長すぎたな
むしろ高齢選手との長期契約は危険という教訓を与えてしまって後世の選手に迷惑かけるパターンもあり得る レブロンは東でお山の大将やってたわけだ
西はタフだぞー >>559
それでサラリーに苦しんでいる
世話ないで 長期の怪我さえなけりゃクリポならそこそこ見合うんじゃねーか
ただリング狙うHOUにこの契約が痛いってだけで サッカーのCR7は年俸39億の四年契約で移籍したんだな CL３連覇中のチームから移籍
レブロンとは違うのだよレブロンとは
カリーKDが移籍するようなもの >>565
KDにしてもカリーの契約抑えてクレイやドレイに払いすぎずバーンズとの無理な契約やめてCや控えも格安で抑えてたから出来た契約だからね
クリポにマックスアンダーソンに20mとか
JRやTTに大金払うような運営してるからろくな身動きとれなくなってるの考えると誰にいくら出すっていう見極は手腕としか言えない
GSWは応援出来ないけどGSW並の運営術があればCLEやHOUはもっと強くなったのは間違いない >>574
来期良い感じにキャップ空いてんだよね、就任早々で凄いよな
カワイもレブロンの影は嫌でLAC入りって話もあるし キャップの上昇は全てのチームに平等に起こったことだけど
GSWはそれに加えて怪我を理由に安い契約してたカリーがMVPにまで成長したのがデカかったな
他にも+αがあり得たチームはキャップ急上昇時代にルーキー契約で主力を2〜3人確保できたかもしれないCLE
ドラフト失敗しなきゃGSWより先にAS4作ってたかもしれん 微妙に今年のLACからは去年のINDっぽさを感じる気はする。
何と言うか、就任前にいた選手をほぼ皆無にしたのはいいのかあれって感じだったが キャブスは4年間で3回も全体1位引きながらトレードの駒に使って全員残ってないんだから自業自得だろ 引退前にきっちり高額サラリー貰ってリーグ屈指の名門をドアマットに凋落させたレジェンドを見たら多少減額しても強いチームをキープしたいって考える選手がいるのも解らないでもないけど
レジェンドになりうる選手は自分の価値はコレくらいあると主張して欲しい 机上の空論かつ結果論でしかないけど
PGカイリー
SGオラディポ
SFレブロン
PF？
Cエンビード
があり得たのか
PF補強に使うキャップも残ってたかもしれない
まあ指名権トレードして大物引っ張って来なきゃレブロンが帰ってこなかったかもしれんけど
そう考えるとレブロンはLALでこれをやり直そうとしてるのかね >>576
CLEはドラ1を2人使って獲得したのが来季FAになるラブだったからね、獲得して1年もしないうちに放出の噂も出てたし
本気で勝つ気ならカイリーもルーキー契約だったしキャップに空きも作れたからADとか本気で狙うとか他にも手があったのにラブとか >>423
強くなんてなってないわ
結局初戦負けチームに変わりない 主力でリングいくつ取ったかは記憶にも記録にも残るけど
いくらもらったかなんて何も残らんけどな、せいぜいwikiに残るくらい >>581
ラブさんは当時結構輝いてたから…
チームを勝たせられない印象はあったけど48勝しても出れなかった激戦の西でワンマンで40勝したしね
東は38勝でも出れたのに 1980年から優勝回数
LAL 10回
CHI 6回
SAS 5回
BOS 4回
MIA 3回
GS 3回
DET 3回
HOU 2回
PHI 1回
DAL 1回
CLE 1回
所詮GSもまだまだひよっこよ GSWのフロントが優秀なのは大いに認めるしバーンズ捨ててKD加入まではまだ分かる
問題なのはその後KDが大幅に減額して再契約したことじゃないん？本人もイグダラとリビングストン残したいから減額する言ってるし
ダンカンとノビツキーのマネしたとかほざいてたのが最高にクソ、その2人と一緒になれると思うなよ >>556
戦力均衡の為でなく契約時期によるサラリーの不平等を軽減するための策やで、それが結果的に戦力均衡にも繋がるってだけ。
KDの減額がそういう危機の足掛けになる可能性があると言ってるだけ、本格的にまずいのはKD、クレイ、ドレイが残留するために全員大幅に減額した時だよ。
まぁカリーが減額しても良いって言った時にMAX結ばせたGMだから無いとは思うが スポーツでチームを応援する際は判官びいきするアンチスーパーチームだけれど
人気自体はそういったチームがあった方が高いと思う 弱いところは何やっても弱い
下しか向いてなかったら伸びるもんも伸びんよ >>586
ダンカンやノビツキーはなんで減額を受け入れたの？ >>556
前提と脅しの前に過度な減額を止めろという警告があるのでリーグ側の横暴では無いかと >>585
まぁ改めて見ると30シーズン近くやって
これしか優勝できてないんだな 許す許さないなんて個人の主観だし
正直俺はダンカンは率直にズルいとは思ってたけどな
フランチャイズだのキャリア晩年だっただのもちろん違いはあるけど >>591
理由はKDと同じ補強のためではある
ただ違いはタイミングがKDは全盛期でその2人はベテランになってからってとこ
あとダンカン、ノビツキーは何十年と世話になったチームに対して自分はもう戦力として危ぶまれてきたから減額を受け入れた。一方のKDは元々リーグトップのチームに加入して優勝後に今のチームメイトを残したいがために減額した。
俺がKDがその2人と同列で語ってるところが俺は嫌い、個人的な主観ではある。 金をばらまく補強では強豪チームが作りにくく生え抜きスターを3人も育て上げたGSWがメチャ強い。キャップ制度が上手く機能してるように見える。
今GSW一強時代が来てるのはKDはあんまり関係ない。
他のチームも見習ってスカウティングに力入れて生え抜きスター複数人育てるのを目指せばいい。 結局GSWが強すぎてつまらない！もうNBA見ない！人気低下する！
って連呼してる奴らがいつまでも見てるから何も変わらないんだよ
3年間くらいずっと同じこと言ってるだろ
さっさと見るのやめて人気低下させろ 批判されるのもわかるが
・金じゃないと大物を釣れないチーム
・金じゃなくても大物を釣れるチーム
がいるわけで、前者は金の切れ目が縁の切れ目になる。GSWは減俸してでも残りたいと思わせてしまうチーム環境になった。理想は後者なんだよな。 チームのリズムが悪くならないかどうか常に意識しながら
「この状況で自分がシュートしてもチームのリズムに悪影響はない」という状況を
ほぼ完璧に判断でき、基本的に、そのような状況と、又は「どうしてもチームメイトが得点
することができない困難な状況」のときだけシュートしているのがコービー。
レブロンは、そんなことは考慮せずに、自分がシュートしたいならかならずシュートする。
ウェイドやボッシュ、他チームメイトはレブロンを失望させたくないという気にはならない。
結局チームメイトに誠意を持つことからだろ。
それが芽生えれば、レブロンの行動は変わり始めるだろう。
レブロンは自分が攻めても、味方にボールを供給してシュートしてもらっても
どっちでも可能というような場合、チームリズムなどはそっちのけで必ず自分でシュートするので
チームメイトが、レブロンは自分のことは何にも気にかけてくれないんだって
感じれば、チームメイトはモチベーションも下がるだろ。
そうするとただスポから言われた仕事をこなすためだけにプレーするといった具合になる。
（それでもチームメイトがしっかり仕事をこなし、勝利できれば問題ないのだが。
そもそもスポの構想は、5人がきっちり自分の言った仕事をこなせば
必ず勝利するようになるという仕組みになっている。ゲームのすべてを知り尽くしてるわけだ）
でもしかしコービーなら、そういう状況では、自分が行きたくてもチームメイトにリズムを
つかんでほしいから、自分が行きたくても我慢してパスを回すだろ。
それとか、指示を送ったりもする罠。そういう風にチームメイトが活きるよう努力をしているから
チームメイトも、そんなコービーを自分の悪い働きで失望させたくないという風になる。
コービーやオドムが自分のために努力してくれてるのだから、自分もコービーやオドムのために
最大限努力をしようとモチベーションが高まる。
コービーがそれだけの努力をしたのに、チームメイトが疲れとかでパフォーマンスが上がらないときには
コービーが自分で大量得点する。これなら、チームメイトは別にコービーに文句はないだろ。
コービーが自分のために努力してくれたのに、自分はコービーの期待に応えられなかったのだからな。
その結果、コービーが自分で行くはめになっただけで、この状況ではコービーが自分で行ったほうが
チームは悪影響を受けるどころか逆に強いんだと、チーム内では全員暗黙の合意があるのだからな。
だから、コービーのほうがより合理的で、より効率的で、よりチームプレーヤーとしていいんだよ。
空気の読めないレブロンは
「この状況で自分がシュートしてもチームのリズムに悪影響はない」という状況を
的確に判断することもできないだろうし、
仮に「この状況で自分がシュートしてもチームのリズムに悪影響はない」ときと、
「どうしてもチームメイトが得点することができない困難な状況」のときという
限られた状況のときだけ自分で攻めたとした場合、クラブドリブルや現代のNBAのような
オフェンスが得点しやすいルール下であっても、コービーのように平均35得点も稼ぐことはできないだろ。
つまり、コービーのほうが
個々の得点能力においても、より強く、よりプレーが完璧なんだよ。
レブロンはチームディフェンスさぼりすぎだろ。
レブロンがヘルプにいかないせいで棒立ちしてたせいで取られた点がけっこうある。
そこらへんもコービーと格段の差がある
コービーはマンディフェンスもチームディフェンスも完璧だ。
結局レブロンは派手で目立てるオフェンスしか力入れないし
そのオフェンスもわがまま放題でチームに悪影響与えてる。
レブロンは横の動きがコービーのように機敏ではなく
スピードやクイックネスのある選手のドライブにまったくついていけなくて抜かれる
ことも多いからな。（守れないのはルール改正の影響もあるが）
コービーなら、抜かれはしても、足はなんとか相手についていけてるからな。
抜かれはしてもといっても、抜かれない場合が多いんだけどな。
レブロンをコービーと比べるのは無理があるだろ。
おおまかな視点では両者に大差ないように見えても、細かい部分まで見ていくと
コービーの完璧さの前にたちまちかすんでしまう。
コービーは何をやらせてもいい。
レブロンは今26歳くらいか。
全盛期はもう層長くはないな。
たとえ優勝してもおそらくコービーを超えることはできないだろうけど
これからどのようにプレーが変化していくか見ものではある。 言うてイグオなんかは脅しに脅して高額契約引っ張り出したしねぇ
カリーはカリーで多少減額するつってるのに別にいいよと言われたり
本当に「契約」は個人の気持ち、チームの気持ちが入りすぎてて規制のしようがないわ
GS憎しで減額規制しろと連呼してるのは筋違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
