◆◆◆ B.LEAGUE（Bリーグ） 96 ◆◆◆
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◆◆◆ B.LEAGUE（Bリーグ） 95 ◆◆◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1529175987
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大阪エヴェッサ・ホームアリーナ新名称決定
ttps://www.evessa.com/news/180713_02/
舞洲アリーナですが、8/1から3年間、
現在の「府民共済SUPERアリーナ」から「おおきにアリーナ舞洲」に名称変更。 >>846
青森は、「立地最悪の6000人アリーナは立地そこそこのドサ回りに劣る」という事実を
数字で示してリーグに突きつけたからな。
そして、ドサ回りで県内均等にバスケ熱を盛り上げた結果、
今や青森と八戸に立地上々のB1アリーナが新設される可能性が出てきた。
川淵の言うホーム8割固定だと、B1アリーナは青森くらいの県だと1つあれば十分ということになるから、
もしマエダアリーナと合わせて文句なしのB1アリーナが青森県内に3つとなれば、
全国にB1アリーナを増やすための川淵理論が青森社長に論破されることになる。
この状況が特に反川淵派には心地よいんだろう。
茨城も同じように、水戸8割固定が絶対なら
筑波大学の新アリーナをわざわざB1対応にする必要は無かっただろうな。 >>855
川淵は偉いが全肯定する必要は無いってことさ >>858
州リーグって立ち位置的には地域リーグとかそんなんじゃないの？ >>855
だから、その成功例というのがB2全18クラブ中の９位に過ぎないんだって。
B2で9位だとしても平均2,000人を超えたとかB1最下位よりも多かったとかならまだわかるけど。
目糞鼻糞、五十歩百歩のたぐいだわ。
筑波大にしてもロボッツのことなんて大きく影響するはずがないと思うが？大学内部の需要の方がずっと大きいのでは？ >>861
別に青森が成功したとは言ってなく、青森と川淵との喧嘩が、
川淵「ホーム8割固定なら客は自然と集まる！」→青森「ホームは6000人アリーナですが、ドサ回りの方が客が入りました」
川淵「ホーム8割固定で5000人アリーナ建設が推進される！」→青森「ドサ回りをしてたらホーム以外でも5000人アリーナ建設計画が浮上しました」
という形で、「日本のバスケ文化・アリーナ文化興隆のためには、川淵ルールを機械的に適用するのが唯一の方法なのか？」という疑問を
投げかける呼び水となったという話。 青森が評価されてるのは財務的に健全だからだと思うよ
去年の決算見たらほとんどのB2クラブは債務超過だったからな
どんなに理想が高くても潰れたら意味ない
まあB2ライセンスで申請してるなら
B1でもどさ回りさせろとゴネてる訳でもないし
特に気にはならんな Bリーグ全体的に見たらこれが一番良いとまでは言わないけどB2以下の地方クラブこれを活用していくべきなんだとは思う 自治体にしたら、多額の税金で建設するアリーナなんだから広く市民に活用して欲しいはず。
一バスケチームの8割を優先的に割り当てる(しかも土日)なんて、大多数を占めるバスケ興味なし層の反感を買うだけだと思う。
川淵は豪腕だけど老害の部分もある。 Jの水戸みたいに端から１部に行く気がないクラブがあるのは別にいい。それでも応援する人は応援するわけで。
ただ最初から規約糞食らえという姿勢のクラブがあるのはどうなのか。
お前らだってそれをわかってリーグの入会申請したんだろと。不満なら自ら規約のないB3に下がって好きなようにやればいいじゃん。 来年以降、奈良をはじめ多くのB2チームが、3年連続赤字でB2ライセンスすら得られない状況になる。
そのときに、リーグとしてどう対応するのか？そこで今後の方向性が分かると思う。 来年以降、奈良をはじめ多くのB2チームが、3年連続赤字でB2ライセンスすら得られない状況になる。
そのときに、リーグとしてどう対応するのか？そこで今後の方向性が分かると思う。 >>862
だからその程度の運営規模でやりたいならB3でやれよ。 小者ほど過程に拘るよな
結果5千のアリーナが出来れば過程なんかどうでもええねん、好きにやれと川淵は思ってるよ >>866
板橋区は現に小豆沢でやるのはいいけどそれ以上のアリーナは造りませんよって姿勢を明確にしてるし、自治体の姿勢としてはそういうのもありでしょ。
別に自治体が強制されてる訳じゃないんだから嫌ならやらなきゃいいわけで。 川淵は強いリーダーシップ必要な時は役に立つけど、その時が過ぎれば逆機能の方が大きくなるからもう用済みって教えてやる必要がある
JFAではイエスマン揃いの中、ただ一人新潟県協会長が公私混同疑惑の釈明を要求した
この件で川淵は求心力を喪って表舞台から消えていくことになった >>873
10000人ちょっとのあのスタジアムで？ >>867
行く気がないわけがない
道のりがとてつもなく長いが亀の歩みでも進んでいこうとしてるだけ
力を蓄えつつ、地元自治体との関係を昔と比べて大きく改善させつつ、ね
昔は地元自治体と喧嘩状態だったからな 川淵は壊し屋としては優れてるけど、そのあと構築していくことが出来ず老害化してくからな
なまじ強烈なリーダーシップがある分たちが悪い >>862
試合会場を１ヶ所に集中させたほうが集客できるという川淵理論は必ずしも成立しないってことが言いたいだけだってことなんだな。
初年度と２年目を比較すれば、入場数上位の会場は両年度ともマエダが多くを占めている。、
しかし、マエダ開催を増やした分は水曜日が混じったこともあるが、最下位から７試合がマエダでその多くが前年の最小入場者数を下回ってる。
青森の場合は川淵理論に従った結果の失敗例とは言えるかも知れないな。
マエダのアクセス圏内のブースターは８試合もあればお腹いっぱいって感じなのかな。 定期的に涌いて出てくるのが青森のクラブスタッフなのかブースターなのか知らんが、そもそも数回のビラ巻き程度の集客努力しかしてないで集客ができないからといって、規定が悪い、リーグはアホだ、どさ回りバンザイって言ってて恥ずかしくないか？w 話噛み合ってなくて笑えるな
青森はチームそのものが大成功なんて話したないだろ
どさ回りの話だろ >>880
アークせーは成功だって言ってたけどな。
マエダ以外は誤差の範囲かも知れないがドサ回り会場でも開催数が増えたところは入場者数を減らしているし、減った会場では入場者数が増えてる。
結局のところ青森ではバスケの試合なんてものは年１回見たら十分だと思ってるのだろう。 赤字垂れ流しよりはマシってだけ話
宮崎や大分みたいに地元に迷惑かけてバスケ不毛の地になるよりはね 外人のレギレーション、折茂は昨シーズンまでのがベストと考えてるみたいだないったい誰の意見で変えたのか。 >>881
なんでカネかけて必死になってプロモして無理矢理集客する事が偉いんだ？その思考が失敗
簡単な集客努力で人が呼べる方がいいじゃん？年に1、2回バスケ観たら十分な人に観てもらうことって重要だぜ？県民全員が年1回バスケ観たら年間集客何人になるんだ？ 因みに1シーズン全試合観に来る客が1人居てもそいつは30人分にしかならない。年1回観に来る客を50人呼ぶ方が簡単ならそれも手だろう 今季のレギュレーションだと強化とか云々より外国人・帰化選手のコンディションが不安だよね。 いくらでも使えるようになったファジーカスと、帰化なしで必然的に負担が増えるであろう譲次が不安だな
この2人のケガは代表の負けに直結するし 俺たちの中西って、選手はブースターの持ち物じゃないけど >>883
ラマスとルカ
ブースターも初観戦の人には今回のほうが分かりやすいからとの意見が多く好評
折茂が間違ってる 青森ってドサ回り方式でやり続けてB1で優勝争い出来るところまで到達出来るのか
6000のアリーナ3カ所作る事がゴールで勝利と考えてるなら短絡的で
その先に必ず1箇所に絞って1万の専用アリーナを作っとくべきだった論になると思うぞ >>890
建前ではB1を目指すということは言ってるけど、本音ではないと思う。
青森にとってバスケは地域活性化の手段の一つというだけで、日本バスケうんぬんは二の次。
身のほどをわきまえているから、健全経営ができる。 >>891
だとすればドサ回りで(青森が考える)成功を成してもリーグ全体としては発展の足を引っ張る頭の痛い行為になるかもね
他チームにB1目指さない= B1アリーナ確保目指さない病が伝染したらかなり痛い 県の成り立ち、県民性、人口、経済状況は色々だから
色々なチームがあってもいいと思うけどな
一番大切なのはリーグの役に立つことではなく
県、地域に愛されるチームになること
青森が今の形がベストだとチームもファンも思ってるなら無理に形にはめなくて良いと思う >>888
熊ブスとしては、言葉尻だけを捉えて誤解しないでくれるとありがたい。 >>893
愛されるってほど客は入って無いなw
県の規模的に考えても琉球や秋田くらいには客呼べないと成功とは言えないな >>893
だから敢えてB3に腰を落ち着けて地域振興と地元選手育成を掲げたっていいんだよ。
B3じゃ地域に愛されないというなら、厳しい言い方だけど“その程度だった”ってこと。 >>893
リーグの役に立てとは言わんが
足を引っ張るのは勘弁してほしい
たしかに自由に独自路線の興行やるならB3が最適かも野球でいう欽ちゃん球団的な立ち位置 >>897
足引っ張ってる？
赤字で債務超過の青森、熊本以外のB216チームのほうがよっぽど足引っ張ってるんじゃね？ >>899
アリーナ規定未達のクラブなんかはB1にも腐るほどありますけどね もっと言えば、赤字や債務超過のままでいいと思ってるクラブはない。
ダメだったらB3落ちになるが、まだ立て直す可能性はある。
規約があるのをわかってリーグに入会申請した筈なのに、いざ規約のあるB2に入ったら規約糞食らえという姿勢に終始してる、いわば自分さえ良ければいいという姿勢のクラブの方がよっぽど足を引っ張ってるということだ。 >>901
あなたはそう思っていても、
リーグは青森にB2ライセンス与えてますから。 >>900
糞食らえと思ってんのはひとつだけだよw
貴方が「腐るほどある」と言われてるクラブは「青森なんかと一緒にすんな」と思ってるよ。 >>902
甘えてられるのは今のうちじゃね？
ライセンスを与えたのが温情なのか知らないけど、何時までもその状況が続くと思ったら大間違いなわけで。
どうせ何処にアリーナができようとどさ回り止めないんだろ？ つか青森ってB2ライセンスの条件は満たしてるんでしょ
それは間接的にリーグの理念に賛同してる事になる
地区分けとかで制度への文句を言ってるクラブは他にもあるし
反対意見を要望として上げつつも制度に従ってれば問題はないだろう クラブライセンスも、リーグも急造でできたばっかりだから
そのうち淘汰される（つぶれはしない、させない、だろうけど）
落ち着くべき場所（B2かB3かそのさらに下のリーグか）に落ち着く >>905
リーグがライセンスを与えるかどうか？
青森がドサ回りを継続的するかどうか？
当事者以外は分かりませんね。 とにかく岩手東京ex鹿児島が割と近いうちにB2に戻ってきそうってことでおけ? >>892
なんで痛いの？別にB1目指さなくても観客を集められるならそれはそれで良いじゃん？勿論目指さないなら5000人アリーナなんか不要だし(青森はどういう訳か計画が二つ立ち上がったらしいが)。
逆に目指さないと客が離れるのが当たり前とするならそれこそプロバスケは日本でたった18チーム…全プロチームの3分の1しか成功しない糞ビジネスって事になる。 >>913
三遠と青森の16-17シーズンは、法人税および住民税等を1,000円も払わずに黒字にしてるんだが。
もしくは京都みたく黒字が1,000円になるように調整（？）するとかか。 観客動員平均1500
B2で真ん中
実質秋田の下部チーム化
これで成功っていうなら成功なんじゃね？
これってbjのときの考え方だよな
他チームは2000とか3000に伸ばしていこうとしてるんだけどな 例えば10億円使って観客3千と2.5億で1.5千ならどっちが成功なんだよ そりゃ10億使って3000だろ
選手のサラリー上がるから長い目で見て成長余地があるし
2.5億で1500は限界だってのはbjで証明されてる bjのような2億程度のスモールビジネスでやりたい
バスケの市場価値を高める必要なんてない
日本代表の強化とか選手の海外挑戦とかどうでもいい
っていうならB3とか社会人リーグでやればいい
BリーグでやるならBリーグの路線に沿ってやらないと 元々bj時代に低予算で作れるプロチームとして
町興しとして飛びついた所がいくつかあるから
Ｂリーグになって予算がかかるクラブ運営になったら
ちょっと待てよ！になるクラブも当然出る >>914
3年に1度払っとけばええんやでの精神やで >>921
Bリーグ開幕前に、どっかのクラブのスタッフやってた人がすべてのクラブが必ずしも上を目指す必要はないと言ってたけど、まさにそういうとこじゃないの？
上だけを見るとちょっと待てよ！となるけど、リーグには３段階の階層があるんだから、居るべき場所で頑張ればいいだけの話。
それで立ち行かなくなるなら、それはそれで仕方の話。 >>915
アークセーが平均入場者数1600人を「観客を集められた」と思っていても他は誰も集められたとは見做していないんだから、それを前提にして何を言っても理解されないよ。
少なくとも1600人は及第点だと言う説明から始めないと。
>>918
誰も「2.5億で1.5千」なら成功だとは思ってないんだよ。
アンタが正しいかアンタ以外が正しいの置いといてもな。 >>921
もはや環境はbjリーグ時代とは違うということを認識すべきだってことだろうな。 >>924
単に「B1昇格条件の一つが平均入場者数1500人である」をもって
「1500人以上はとりあえず及第点の一つとリーグが見做している」と解釈しているだけでは。
ドサ回りを排除したいのならこの条件を2500人とかに上げればいいだけ。 他のクラブが青森以上の売上や成績を残せば自然と沈んでいくだけの話 B2みたいなトップリーグではないプロって日本のバスケで長期的に成立するのかって検証する必要があると思うのだが >>929
検証材料は何？
現状の日本で階層制を採用してる団体競技のプロリーグって、後はJリーグしかないよ？
てか現状で経営がダメなところは階層制じゃなかったとしても同じことになってた可能性が高いと思うけど？ 地方営業をして地道にドサ回りをするか
1カ所で客が来てくれるのを地道に待つか Bリーグは地方営業を一切禁止してるわけじゃなくて、B1なら全ホームゲームの二割、B2なら四割、B3なら無制限でできるわけで、大半のクラブはその範囲内でやってる。
ゼロか百かで考えがちだけど、大半のクラブはその何割かで上手くやってんだよ。特にB1のクラブは。 >>931
それ対比の仕方がおかしくない？
地方営業で地道にドサ回りと比較するなら
本拠地で地道に営業して観客増を目指す、だろ >>918
前者なら大失敗だし、後者はそれ以前の問題だし、マイナス評価同士どうでも良い。 埼玉ブロンコスより先に大塚商会がB2に上がってきたら面白いのに
確かルール的にはB2昇格の条件に企業名禁止じゃなかったよな？ >>937
今はもう越谷アルファーズじゃなかった？ クラブ運営だってビジネスなんだから至極当たり前なんだけど、雛鳥よろしく口をあんぐり開けてるだけじゃ客は来ない。
Bリーグも三年目に入り、そろそろ前のリーグの成功モデルで満足しないで新しい時代に合わせてアップデートしていかないと。
前のリーグはどんどん過去になっていく。それと代わり映えしないものを何時までもやってても、陳腐化し、飽きられて終わるだけ。特に人口が減る一方の地方でそれをやったらもう終わり。 >>923
だけど無理に上目指さず潰れない程度にやっていければ
良いや、的なクラブをブースターが応援するか？
一度そんな姿勢見せたら離れるブースターは確実に出る >>930
検証材料は基本的には収支がバランスするのかどうか 新しくできたリーグなんだからゆっくり基盤固めて行こうや
そんな一朝一夕でなんでもできるかいな >>941
ムリは続かないから。
勝利に頼ってるうちは営業としては無能。 Ｂ3の公式サイトでは大塚商会越谷アルファーズになってる。 >>941
未来永劫とは言ってないからな。一応言っとくけど。 >>924
もう面倒だからやめるけど及第点すら出せてないのが多いのにたいそうな事だな
>>935
さぞ立派なプロバスケチームを観てるんだな。NBAクラスターかな？ >>927
青森を売り上げで見れば初年度の入場料収入はB2で7位となり入場料平均単価は16位となる。
つまりドサ回り方式の方が集客に有利であるかのように見える青森だが、実のところはタダ券ばらまきで交通費を含めタダでないと来ない客で水増ししたに過ぎないってことだ。 >>947
タダ券でかき集めても、まあそれすらしないクラブよりは青森はマシと言えるかも知れない。
でも平均1730人の青森と789人に過ぎない愛媛の入場料収入がたった３万円しか差が無いってのはどうなんだ？ >>949
愛媛の客単価は2008円。ホームゲームの2階席大人は1500円、1階自由席大人は2500円。営業収入に占める入場料の比率は40.8%でリーグ全体でもトップだから、おそらく愛媛はタダ券を全く配っていない（スポンサーに配った分があっても入場料収入でカウントしている）と思われる。 >>941
たしかにエンタメの世界で現実的な部分を見せすぎるのは良くないことだとは思うけど、機運が高まらないうちに焦って上に行こうとするのも、それはそれでどうかって話だからな。
大資本抱えてるクラブならまだしも、ちっぽけな地方クラブなら尚更。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
