【UTAH】ユタ・ジャズ Part43【JAZZ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【UTAH】ユタ・ジャズ Part9 【JAZZ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1491711337/
次スレは>>980が立てて下さい。
★次スレは「本文1行目行頭」に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入力して立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>572
まあ酒でも飲んで落ち着くことだな。
確かに、今季のUTAにはかなりの可能性を感じてたし、怪我はもったいなかった。
HOUだって適当にやってるわけじゃないし、必死でGSWに立ち向かうだろうから、かなり頑張ってくれると思うよ。 パスが回ってオープンにして、思い切りよく打てばバークスでもスリー入るじゃん
元々のシュート力が足りなくても、ボールを回し続けてオープン作れば、能力以上に入るっていう方針のUTAのシステムは正しいな 3&D枠はオニールが担ってるけど、万全の状態のセフォローシャにも期待したい
このチームならセフォローシャのスリーも向上する可能性あるし ターンオーバーがシリーズ通して多すぎだな。
ケミストリーが重要だから、急成長の今はすぐに直せない課題だった。
オフにたくさん練習できるし、RSの勝率もかなり伸びそうだな。 奇跡的にミッチェルがROYにならないかな。
ホントすごかった 来季への希望が持てるいいシーズンの終わり方で良かったな
オフの補強や再契約も楽しみだ
PORやTORファンとかすげえモヤモヤした終わり方だろうし >>574
はいはい、どうせOKCファンだろw
ロケッツがGSWにスウィープ食らうのは目に見えてる 2017/2018シーズン成績
UTA vs GSW
3勝 1勝
あ〜あこれでロケッツはGSWにスウィープ食らうんだからルビオさえいたらこんなことには。 >>582
ルビオファンってルビオに感情移入しすぎててちょっと怖い
いつまでも妄想を続けるより選手をねぎらうべきだと思うのだが 断言しておくが現実にHOUがスウィープ食らえばお前らにも分かるよ
俺はもうHOUの力を見切ったし 20年前はストックトンが怪我で開幕から欠場したためアイズリーが育った。
今シーズンはルビオ元気で成長しなくちゃいけないダンテが開幕から欠場。
またタラレバの話になっちゃうけどダンテが開幕から出ていればねぇ
来季は全員が怪我無く開幕から戦ってください フッドはキャブスで出場拒否とか何やってんのコイツww >>587
ヘイワードいたらミッチェルの台頭はなかったかもという前提もあるけど、
もともとヘイワードは2番手で活きそうなタイプだっただけにちょっと妄想しちゃうね。 ヘイワード程のスコアラーがいたら今よりディフェンス散るんだし、ミッチェルはより活躍できるでしょ
スタッツは下がっても、質は上がるはず 普通に力負け以外の何物でもない
むしろ、力負けの方が納得出来るから良かったけどな
ルビオがいればというような惜しい結果なら余計に悔しいだろうし 後はミッチェルのROY受賞か
ベンシモとかいう偽ルーキーよりもミッチェルがふさわしいな 昨シーズンのGS相手にスイープされた時ほどの絶望感は無いよ今回は
希望は見えたしな
オフにどういう動きを見せるのか楽しみだよ UTAファンではないけどルビオは進境著しかったと思う
アシストリーダーだし司令塔かつスコアラーとしても機能してたもんね
TOVひとつ獲ってもHOU戦に限らずOKCとのGame6でもルビオ離脱の影響顕著だった
まあ今日のところはCP3の活躍、HOUのCF進出を祝福したいね
UTAは面白いシーズンをありがとう、しっかり休んで故障を治して来季飛躍してほしい >>592
力負けの意味わかってないだろ
ロケッツにクリスポールいなかったら
今日のゲーム5勝ってたぞ わかってない奴が多すぎるけど
俺はもうHOUの力は見切った
GSWにスウィープされるよHOUは >>596
力負けって実力不足で負けることだろ?
別に戦力で負けても力負けって言うんじゃないの?
クリポいなかったら勝ってたとか馬鹿なの? 負けたのは残念だけど良い試合だったな。CFへの執念、ミッチェルに対する意識、CPは色んな意味で意地を見せてもらった気がする。あっぱれ。
若いって言うのが重くのしかかってしまったけど、こうやって悔しさを経験に変えて本物になって行くんだろうと思えば来年が楽しみだ。ただ、渋いPGのベテランが一人いるだけで違ったかもとは思ったりもする。タラレバ言ったらキリがないけど。 ミッチェルの活躍は見ていて本当にワクワクした。ただ、一年目なのに抱えるものが大きくて、少し気の毒という見方もある。プロなんだから仕方ないけど。ルーキーに助けられるほどユタは窮地だったし、だからこそ活躍できたのかも。 >>597
じゃあそのHOUに負けたジャズはもっと弱いじゃんwwwwwwwww >>598
だからHOUの戦力がハーデン、クリポ無しでUTAに負けたらHOUの力負けなの?(笑)
例えばHOUの力ってなに?
ハーデン、クリポ無しがHOUの力なの?(笑) >>602
ルビオ抜きのジャズに勝ったロケッツな。(笑)
ルビオいたらロケッツに勝てたよ
どうせロケッツはスウィープされるんだからGSWに やっぱりどこのファンも頭おかしい奴は1人はいるもんなのか。ロケッツスレも連投ガイジいるし ルビオなどの怪我人がいなければ勝っていたか否か。
こんな論争になること自体、年明け頃は想像もできなかったし、
チームが着実に力を上げている証。
だから誰がどういう風に考えようとファンにとっては喜ばしいことだよ >>606
来シーズンはミッチェルが2年目のジンクス、ルビオが元通りとかにならないでほしいな。 >>607
それがマジで怖いよね。
特にミッチェルが徹底的にマークされるのは想像できるし、
ココスコフが居なくなるのも影響ありそう。
でもルビオに関しては得点やFG%落としてもゲームメイク力が
今のユタジャズに凄くフィットしてるしパスも上手いから大丈夫だと信じてる。 AS前は袋叩きされてたルビオの株が爆上げだな
PO欠場してさらに株が上がってるし >>608
ココスコフがスタッフを連れて行くのが怖い
ミッチェル担当のACブライアントは連れて行かないでほしい
ヘイワードやサップ担当してたらしいのできっと有能 リンジーがダンテをロスターに残したいと言ってるね。
運の悪いことがいくつか起きたが、怪我をしやすい選手だとは思っていない、だって。
再契約しそう。
"We hope to retain him...Dante's done his job.
he’s had some unfortunate things happen. We don’t think he’s injury prone.” >>607
去年もシーズン中盤頃からFG成功率上がってきたけど
来シーズン始まったらどーせFG成功率元に戻るって散々言われたけど
今年はFG成功率と得点がキャリアハイだから大丈夫だろ >>611
今シーズンは今までと違うダンテを
見せてくれたから、今後も期待だよ。
ミッチェルとコンビで爆発してほしい。 エクサム残すとなると、
後はフェイバースとネトの再契約をどうするか?
ノンギャランティーの3人をどうするか?
バークスのトレードはあるのか?
ドラ1をどうするか?
ぐらいがオフの課題になるね。
ミッチェルの負担を減らせるように点を取れる誰かを欲しいけど、
バークスをトレードしても、エクサムとフェイバースでほぼキャップは埋まるだろうし、
フェイバースが出ていかなかったら、ロースターの大きな変化はなさそうだね。
来年もこのチームでUTAらしいバスケを見たい。 スタッフはどう思っているか分からないけど、
ファンはダンテって怪我の多い選手という印象が根付いていると思う。
開幕スタートは不運だとしても最後の最後で欠場ってのはいただけない。
PG二人も欠場なんて、進化するチームにはあってはならないこと。
来季はマジでたのみますよ! ドアマットじゃないチームを背負えるルーキーって本当に凄い
ただミッチェルの負担が大きかったから、怪我が心配になるし来季は負担を減らせるようにしてほしいと思う
まずクラウダーとオニールはオフにスリーの猛練習して確率上げてほしい
2人のスリーがもっと入れば得点面でミッチェルの負担が減る エクサム6.6ミリの1年ならともかく吹っ掛けられた時がね
ミッチェルが安いこの先3年が勝負としたら要らないかな エクサムは結局PGとして使えそうにない
PGで使わなきゃ魅力なさそうだけど、POでのディフェンスポテンシャルを見る限り、セフォローシャ路線で使えそう
本来エクサムに見た理想の形ではないが、ディフェンス力に未来が見えたわ そう言えば、
ザックロウがルーキーの時から、エクサムのディフェンス感覚を誉めていた。
ようやくその才能が開花しだしたのかな。
来季は期待できるかな。 >>618
自分もダンテはNBAのPGに向いてないと思う。
ゲームメイクが上手くないしパスが遅いし。
かといってカットするのは寂しい。
やっぱりSGかSFかな。
SFだとサイズが問題だけど。 計算できる安定した控えのPGが必要と思う。ミッチェルの負担が増える
それと欲を言えばインサイドを起点に個で点の取れるタイプもいたらなぁ。いつも良い流れではプレー出来ないし、膠着した時ミッチェルだけはきつそうだった ミッチェルPGのほうがルビオより全体が動いてた印象 >>622
>計算できる安定した控えのPG
同意。これが第一だと思う。ミッチェルは基本SGが良い。アシストも上手いSG。
ダンテがPGらしいプレイができればいいけど期待できなそうだから…
ダンテはリムアタック&Dになるのかな。スリーの上達も期待というところか ダンテは3が出来上がれば相当な選手になる素質あるよね シーズン終了記者会見より。
ケミストリーの良さを多くの選手が語ってる。来季以降も良い状態が続くといいね。
長文うざいと思う人はスルーしてくれ
まずはミッチェル。ルーキーと思えないことも言ってる。
「シーズンは終わったけれど、これは本当に起こったことなんだ。
今は、素晴らしいシーズンだった、信じられないという気持ちで1年をじっくり思い返している」
「UTAの選手達はアンセルフィッシュで、誰が得点するか、シュートを打つかは誰も気にしない。
試合に勝つことに集中している。
アンセルフィッシュという言葉はこれからも使い続けるよ。
俺達はお互いのことが大好きで、助け合う用意ができている」 ミッチェル続き
「CSFまで進めたけど、CFもNBAファイナルも行けなかった。まだまだ先がある。
ジャズがNBAチャンピオンになるまで満足しない。一度優勝できたら、2度目の優勝がしたい」
「個人の目標はドラフト時と変わっていなくて、DPOY・AS選手になりたい。MVPにもなれたら、と思う。
口先だけで言うことは誰でもできる。
でも今では、そのためにどういう努力をしないといけないかがわかってきた。
自分にはそれができると感じていて、こうした目標が、前より少し現実的に感じられるようになった」
新加入する可能性のある選手へのジャズの宣伝について
「コーチクインを宣伝する必要はない。彼は自分自身で価値を示している。
そういうコーチになると思う。彼は殿堂入りコーチになるだろう。
彼が今季のUTAの成功の大きな理由だよ」 ルビオ
「キャリアで最も多くを学んだシーズンだったと思う。
選手としても、人としても成長したけれど、自分にはまだ可能性があって
もっと成長できると思っている。これ以上ないくらいワクワクしているよ」
「毎日ハッピーな気分でロッカールームに入ることができた。あまり勝てていなかった時でも。
そのケミストリーがコート上にも現れていた」
「ジャズのメンタリティが、自分のパーソナリティに本当によくフィットしていると思う」
「フロントはここに完璧にフィットする選手達を集めていると思う。
全ての選手が、コート上でのスキルだけでなく、人間性も含めて選ばれているんだ」 イングルス
「シーズンを通して、ベストチームとも渡り合えるし倒せるということを示したと思う。
怪我人が出ないでチームが一つにまとまっていれば、俺達は本当に良いチームなんだ」
「俺達がどれほどスペシャルなグループで親密な関係だったかを、誰もがこの会見で語ると思う。
昨季とは全く違っていた。心からお互いを気遣い、信頼し、全力で同じ目的に向かっていた。
チームメイト全員が来季もここに戻ってくることを願っているよ」
「自分がNBAでやれるとは思っていなかった。前も言った通り、コーチングスタッフのおかげだよ」
シーズン中のチーム・選手の向上について
「ユタのカルチャーの一部だよ。時には3時間の練習をするからね」
昨季とは全く違った、というのはミッチェルの存在が大きそう。ルビオの加入もそうかも。
ライルズが言った3時間の練習は定番ジョークネタになっていて
フェイバースもそれで笑いを取ってたし、スナイダー本人も使ってるそうだ。 >>627
クソかっこいいな
苦手だったショットクリエイトと密集地帯でのシュートを今や武器にしてるあたり本当に努力が上手なんだろうし
これからのキャリアが楽しみで仕方ない >>630
努力が上手って良い言葉だね。少なくとも今月入って一番感心した! シーズン終盤あたりから、ミッチェルのドライブからのフィンガーロールの決定力が凄く上がったよね
左手のフィニッシュも上手いし、アービングやカリーみたいな、特別な指先の感覚持っているのかも >>626
和訳サンキュー。短時間でかいつまんでわかるので、
ありがたい。 ミッチェルって、個人賞にも、チームの躍進にも、全てにハングリーな感じあって好きだ、ちゃんといい意味で若い ユタには明るい未来しか無いような気がしてきた。みんな良い選手なんだなぁ。NBAファイナルという言葉が出るなんて、ミッチェルすごいな。観てて楽しいチームだったから、怪我とか移籍とかで崩れないで本当に優勝して欲しい。 >>632
前にTwitterの動画で見たんだけど、フェイバースがアリーナ内でインタビュー受けてて
スナイダーはPOの準備モードになるとどんな感じになるかという質問に
「3時間の練習」と答えて記者達がかなり笑ってたw
動画は探したが見つけられなかった シーズン終了記者会見 残り半分
スナイダー
「チームの限界を決めるのではなく、
チームにいる選手達の力を最大限に引き出すことについていつも話している」
ゴベール、HOUとのシリーズについて
「俺達は正しいことをやっていると示したと思うけど、
同時に、優勝を狙うレベルにはまだ達していないことも示した。
今後も努力して向上を続けるだけだ。チームには成長の余地がたくさんある。
俺達は正しい方向に向かっている」
ダンテ
「(笑顔で)ジャズは俺が戻ってくることを望んでいると思う」 フェイバース
「俺達は単純に同じチームでプレイすること・コートをシェアすることが大好きで、
それが良い効果を生んだんだと思う」
「今シーズン、俺は4番も5番もやれて、ペリメーターDFもできると証明したと思う」
「とても長い間一緒にいて、別れるという感覚がない。
そのことは間違いなく、この夏の決断の大きな要因になるだろう」
ジェレブコ
「リーグに9年いるけれど、今季のようなケミストリーのロッカールームは見たことがない、初めてだ」
「自分はチームオプションだとわかっているが、街もファンも大好きだし全てが素晴らしかった。
来季もここにいたい。ここには明るい未来が見える。その一員でありたい」
バークス
「チームメイト全員がグレートになって成功して、このチームがグレートになることを望んでいる。
自分の役割を理解することに何の問題もないよ」 ウドー
「コーチは"The strength of the team is the team"といつも言っていた。
シーズン中ずっと、チームはそれを体現していたと思う」
「自分がNBAに残るためにはオフェンスでも貢献できないといけない」
クラウダー、UTAに加入して一番初めのスナイダーとの会話について
「長い間ずっと俺のことを獲得したかった、と言われたよ。
CLEの一員として対戦して握手をした時にウィンクしたんだ、と言われた。
俺はそれに気付かなかったけど、確かにしたって」
ニーヤング
「ジャズの組織は選手達に対して、選手としてだけでなく、人間的にも成長してほしいと望んでいるんだ」
ウドーのDは魅力的だけどオフェンスが下手すぎだからね…
何とかシュート上手くなって、PTもらえるようになってほしい。いい合わせのパスも出せてたし。
クラウダーは昨オフに狙ってたという話もあったし、やっと獲得できたという感じだったのかな。 ロドニーの覇気の無い表情とクラウダーの熱い闘志が入れ替わったことで、
チームの雰囲気がガラリと変わったように思えてならない。
ロドニーの移籍は最初ショックだったけど今は嬉しく思う。
あとは来季、恐らくルビオ、ミッチェル、ダンテ、もしくはABのフォメを多用するだろうから、
その時の4番5番をどうするのか心配だな。
ロングシューターは必要だし、ゴベールとフェイバをどう使い分けるか。 >>637の動画発見
ttps://twitter.com/kylegoon/status/991721332609044480/ いつもコメント訳してくれる人、ありがとう
英語全然わかんないので…
ルビオとミッチェルはジャズに来て本当に良かったと思う。チームの雰囲気がとても良くスタイルとかにもハマった感じ
他のチームでこれほどの活躍が出来たかは、わかんないけど疑問。特にルビオはそう思う。
ジャズでのルビオは怪我だけ心配、シュートとかプレイ面ははどんどん向上していくと思う
もっとプレイングタイム減らしても良いのかな ROY DPOY COYのファイナリストきた
3部門ってすごいな ココスコフと共にPHXに行くACは誰もいない、という情報が出てるな
最小限のダメージで済みそうで良かった
まあ普通に考えて、いつ浮上できるかわからないPHXより、来季以降がとても楽しみなUTAにいたいと思うだろうな しかしGSとHOUの試合は見ごたえあるな。
2ゲーム目はHOUのトランジションが恐ろしく速くなっててびびった。
GS相手に20点以上離すのは恐ろしいな。 >>644
それだけ充実したシーズンだったって事だよね
将来ミッチェルがMVPレースに加われるか、来シーズン以降も楽しみが尽きない >>643
本当にルビオはユタに来て良かったと思う。今ではなくてはならない存在、チームに合ってるよね。
性格的にもめっちゃ良い奴らしいから、引退するまでユタにいてケミストリー維持に貢献してほしい。
スナイダーとの相性も良さそうで、人生のメンターだと言ってる。
「彼の下でプレイすることが大好きだ。毎日たくさんのことを学んだよ。
彼のバスケに対する情熱や…。バスケのことだけじゃない。
コートの中でも外でも、彼はメンターだ。今後の人生の」 ドラフトも1か月先だと、さすがに話題がないね。
来シーズンに向けては、サラリーはCap Holdsがあり埋まっているしFAに高い契約を提示できない。
そのためダンテとフェイバースの再契約が最優先になるだろうね。
後、ABやノンギャランティーの誰かを使ってトレードで動くのが現実的かな。 テリーロジアーってチャンスを見事に生かしてホントいい選手に成長したね。MIP候補じゃないのが驚き。カイリーが
帰ってきた時の控えがロジアーなんて豪華すぎる。
ストックトンが怪我をしてアイズリーが大きく成長したのを思い出した。
今のユタはルビオがいないと勢い頼りとミッチェル頼みでなかなか良いテンポ掴めないし、
アイズリー並みに誰かただのルビオ繋ぎじゃないセカンドユニットのPGが大きく育ってくれないと。 UTAはイザコザ等がなく平和だから話題がないね
ゴベールが出てない時のDFはポイントの一つだと思う
欠場明けにゴベールがコートにいるとDF関係の諸々の数字が格段に良くなる、とよく言われてたが、
その差を小さくしないとまたゴベール長期離脱したら負けまくってしまうかも >>651
それこそヘイワードの移籍で、ミッチェルにエースの役割が与えられたことによって、ミッチェルがここまで活躍できたと思っている >>653
開幕前はフッドがエースというかリーディングスコアラーを期待されてて
相変わらずの波はありつつも頑張ってチームトップの17点取ってたけど、
実はミッチェルの方が完全なるエースだったっていうね
そしてトレードされCLEでパッとせず最終年なのに評価落としまくりのフッド…
来季どこ行くかわからんけど復活できるかね
フッドの実力ってどの程度なんだろう フェイバースと延長したらFAで大きく動けるの今年が最後だろうしダンテ、セフォローシャ、AB切ってFAで補強もあり得なくは無いと思う
PG、ストレッチ4の選手、ファウルトラブルや怪我があった時に戦えるCはいずれにしても欲しい所 >>653
ホントにミッチェル様様だよね。
サマーリーグの活躍で多少は期待したけど、まさかここまでとは!
PGも経験できたのは良かった。
でもミッチェルはやっぱり2番で、アイズリーやロジアーレベルのPGは欲しいところ。
だから来季こそダンテは頑張って欲しいなぁ HOU強いな。頑張ってくれればUTAの株も上がる。
応援してます。 番記者Andy Larsenが、どちらかといえば残りそうな選手・去りそうな選手というツイートしてるね
十分な情報のない推測との前置きはしてるが、フェイバースが去りそうの方に入ってる・・
好きな選手だから残ってほしいが、どうなるだろうね
残りそう:エクサム・オニール・タボ・ジェレブコ・ウドー
去りそう:ネト・フェイバース・ストックトン このスレでもう何十回も書いたけどフェイバースのピックは位置取りもタイミングも天才的!だから絶対に残さなきゃいけない選手!
俺自身がPGだからその目線で見ちゃうんだけど「ここでこう動いて欲しいなぁ」って思うことをフェイバースは期待以上にやってくれる。
ルビオがユタジャズにフィットできた要因としてフェイバースの存在はかなり大きいはず。
彼はリーグで最も過小評価されてるPFの一人だと思う。俺がチームを作るならフェーバースは絶対に獲る。 >>614
ゴベール復帰後の勝率はリーグ2位だったけどなにかしらテコ入れはやっぱ必要なのかね
主力の大半がそれぞれ貢献してたからファン心理として色々動かしにくいというのはわかるけど フェイバースと長期契約を結ぶのか?
ギャンブルでパーカー、ゴードン、ヘゾンニャ等に行くのか?
一部のライターは今年は大きく動かず、
フェイバースと高めでも1年契約して次の年にキャップが開くので大物FAを狙う方向もありとしている。
ミッチェルがビエリッツァと一緒に写真上げているし、リクルートしているかもね。
何気にドラフトもそこそこ面白そうな新人を取れそうだし、オフも楽しみ。 ビエリッツアは凄くフィットしそうだね
ジェレブコの上位互換じゃないか https://pbs.twimg.com/media/Dd-PmT_V4AEVxXk.jpg:large
これ面白いな。
今年のルーキーがどれだけ特別だったかを示しつつ、その中にキリレンコも入ってるという。
キリレンコも衝撃的だったからなぁ。ディフェンスでゲームを支配する特殊なスタイルだった。 GMがほとんどロースターを変えないと言っているね。
タックスを払っても、フェイバースとエクサムの再契約を最優先するらしい。
今のロースターでまだまだ良くなりそうだし、この方針はとりあえず良いと思う。
後はフェイバースとエクサムの金額次第だな。 AK47はマジでヤバい選手だったね。本当に機関銃みたいな奴だった。
3番でブロック王とか信じられないよ。
AK47が1997年と1998年にいてくれれば、と何度思ったことか。 キリレンコはマンディフェンスが実は大したことないってバレてからは失速した印象
ヘルプディフェンスは凄かったけどね >>664
一安心した。契約が高騰せず、うまくいくことを願いたい。
今の目標はリーグトップ4に入るチームになってそれを維持すること、とリンジーは言ってるね。
チームにいる選手の育成がフランチャイズの要と感じている、ベテラン選手を加える必要が必ずしもあるとは感じていない、
コーチングスタッフの大半は来季も変わらないだろう、とも。
選手もコーチ陣もあまり変えず今のチームを成熟させるのは自分も良い方針だと思う。今後が楽しみ。
UTAはFAに不人気というのもあるし…。ただ控えPGは何とかしてほしいけど あとリンジーが、スナイダーは伝統的なコーチングのヒエラルキーを平らにして
コーチングルームの民主的な雰囲気を維持するためにどんなことでもしている、と言ってる。
今後はこういうのが大事だろうね。
選手も時代も変わってきて、AC等が意見を言えないようなチームは伸びなさそう。 HOUはマジでやべーな。
負けたけど、全然恥にならない。
POで当たって良かった良かった。ミッチェルのための素晴らしい経験になった。 渡邊雄太がイングルスのプレイに類似性を感じているらしいね。
ジャズとイングルスのテープを多く見ているとのこと。
ジャズのワークアウトに呼んでもらえたら良いな。 キリレンコは異色の選手だったね
ブロック・スティールで5本以上記録できるのはなかなかいない
でも起用法に不満言ってもめたんだっけ?そのせいで精神的にアレな選手という印象が・・
>>671
ジャズのテープをいっぱい見てるのか、two wayでもいいから契約したら面白そう
さらに多国籍化が進むな 今のロスターを考えるとあんまり現実的じゃなさそうだな。 フランスの ジャズの方が好きな面もあるけど。退屈しないいい仕事だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています