NBA引退選手レジェン度表 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SS】マイケル・ジョーダン級
マイケル・ジョーダン
ーーーーーー史上最高のアスリートーーーーーー
【S】3種のMVP＆複数回優勝＆五輪優勝級
マジック・ジョンソンなど
ーーーーーーーー時代の支配者ーーーーーーーー
【A】シーズンMVP(リング有り)級
ケビン・ガーネットなど
【B】オールスタースタメン複数回(リング有り)級
スコッティ・ピッペンなど
【C】シーズンMVP(リング無し)級
カール・マローンなど
ーーーーーーーーNBAの重鎮ーーーーーーーーー
【D】オールスタースタメン複数回(リング無し)級
ヤオ・ミンなど
【E】永久欠番 or オールスターリザーブ級
ラシード・ウォレスなど
ーーーーーーーースター選手ーーーーーーーーー
【F】スタメン級
ストロマイル・スウィフトなど
【G】ローテーション入り級
ポパイ・ジョーンズなど
ーーーーーーーチームの戦力ーーーーーーーーー
【H】ロスター入り級
田臥勇太など
ーーーーーーー地区のレジェンドーーーーーーー 80年代
1.マジック
2.バード
3.モーゼスマローン
4.カリーム
5.MJ
6.トーマス
7.Dr.J
8.ドミニク
9.ダントリー
10.マクヘイル
11.イングリッシュ
12.ガービン
13.オラジュワン
14.バークリー
15.ウォージー バークリーもあの時代の面子の中でリバウンド王になってるのが凄過ぎる >>579
ドレクスラーは今だったらtop50には入らないな top50は全部のポジションだからね
まあ入らないでしょ トッププレイヤーランキング的なのは優勝回数やMVP回数も加点されるだろうからMJと同じ世代の選手はやや不利だよなー ジェームズウォージーは過大評価されている感じがします。
凄かったのは８８年のファイナルぐらいで、キャリア通年でそんなによいスタッツとは言えません。
先程誰かが述べたとおり
偉大な５０人に、ドミニクが外れてウォージーが選ばれるのは、
不可解。 ジェームズウォージーは過大評価されている感じがします。
凄かったのは８８年のファイナルぐらいで、キャリア通年でそんなによいスタッツとは言えません。
先程誰かが述べたとおり
偉大な５０人に、ドミニクが外れてウォージーが選ばれるのは、
不可解。 >>587
それはウォージーをリアルで観てない人の意見だと思う。
Show time時代のLALにウォージーは必須。
50人にマクヘイル、パリッシュが入ってウォージーが入らない理由がない。 ウォージーはディフェンスが強く、
シュート成功率が高く、クラッチも強い。
まあ今なら２人ともtop50には漏れるが。 >>589
だったらバイロンスコットも入るだろ。
スコアアベレージはスコットのほうが上だし。
ウォージーが入るのなら、ドミニクが入るのも然るべきだと思うのが普通 ドミニクは優勝してないのと
ディフェンスで存在感が無いのが痛いが、
それにしてもダンクの凄さや得点力の高さは
十分にレジェンドと言える。
26000点も取ってるし。
当時も入らないのはおかしいと言う
意見はたくさんあったと思う。
どっちが自分のチームに欲しいかというと
ウォージーだけどもｗ ウォージーのフィニッシャーとしての能力はかなりだと思う
特にレイアップに行く最後の一歩が速くてそこでディフェンス振り切ってた
クリッパーズ時代のロンハーパーも同じくらい速かった ピッペンはジョーダンいないときにMVPレベルの活躍をして評価を上げた。
逆にマローンはレイカーズ時代イメージ悪いけど黒子役に徹してディフェンスとパス回しに貢献しオールラウンダーとしての評価を高めた。
どちらが上かは分からない ウォージーは大学時代先輩としてジョーダンを育てた。片やドミニクは得点王争いやダンクコンテストでジョーダンの活躍を妨げた。地味だけどこの差はデカイ。いつぞやのオールスターでウォージーはドミニクのバックダンクをブロックしたこともある >>593
CLEのハーパーがMJ並の運動能力があったのでは？
LACはもう怪我して衰えてたような
>>594
シードを全然止められてなかったけどね 普通にレーカースの永久欠番のメンツを見れば、見たことなくてもウォージーがどれ程だったかは想像がつくでしょう？
ドミニクも過小評価されているけどウォージーもスタッツだけで過小評価されている代表みたいな選手。 >>596
仰る通りクリッパーズの時は衰えはじめてた
でもその時も最後の一歩は抜けてた覚えがある パリッシュとかは微妙。
ピートメラビッチって、当時は凄かったのかもしれないけど、偉大な50人とかに入る程凄かったの？ >>599
マラビッチはシュート力、得点力があるJウィリアムス。70年代ではプレイが革新的過ぎてフィジカル重視の当時のNBAでは、あまりフィットしなかった。
でも彼のプレイは、マジックジョンソンやアイゼイアトーマスをはじめ、80年代以降のNBAのオフェンスに大きな影響を与えた。
そういう意味ではマラビッチはかなり偉大。現代の代表的なオフェンスムーブの半分 はマラビッチ起源っていう噂。 偉大な５０人の発表が、もし今の時点での先行ならば、
ダンガンとレブロンは間違いなく入っていると思います。
あと、候補としては
ノビツキー、キッド、ガーネット、ウェバー、アイバーソン
あと数年後なら、
デュラント、カリー、バーデン、ウエストブルック
あたりでしょうか 偉大な５０人の発表が、もし今の時点での先行ならば、
ダンガンとレブロンは間違いなく入っていると思います。
あと、候補としては
ノビツキー、キッド、ガーネット、ウェバー、アイバーソン
あと数年後なら、
デュラント、カリー、バーデン、ウエストブルック
あたりでしょうか >>602
アメリカでこんなのがあるんだが。1996の50人をライター共が見直したリスト
http://theundefeated.com/features/nba-50-greatest-players-remix/
申し訳ないがミラーだのアレンだのピアースだのナッシュだのはないわ
そいつら入れるためにマラビッチやドレクスラーは除外されてる ノビやアレンやらピアースがピストルピートやドレクスラーに到底劣るとは思えん
好きなタイプの選手だけど… >>605
ピストルピートは別枠として
ノビ>ドレクスラー>ピアース>レイアレン
この序列は揺るぎないと思うけど。 >>604のサイト翻訳したらドレクスラー除外の理由が
生まれる時代を間違ったとか
バード、マジック、ジョーダンをどうのこうのとか、
ちょっと理不尽でハードル高いw スキルやスタッツだけでは無いというのは、
理解しないといけないよね
それでもドレクスラーよりピアースが上っぽいが >>608
スタッツ、ゲームあたりのポイント、リバウンド、アシスト、スティール、ブロック、TOの少なさ、全部ドレクスラーの方が上だよ。なんとFG%すらドレクスラーが上だ。ピアースが勝ってたのは３pt%。トータルはまたちょっと変わってくる
どっちも偉大なオールラウンダーだ
ただ、ピアースは全盛期に自分のチームで優勝した。まぁジョーダン、マジック、バードとかいない時代だから ドレクスラー
テリーポーター
バックウィリアムズ
ジェロームカーシー
ケビンダックワーズ
このメンツでファイナルに2回も来るのがそもそもすごいでしょ？ドレクスラー以外殿堂入りした選手が誰もいない。 >>611
全盛期のサボニスが来れてれば、歴史は変わってたと思うよ ググったらダックワーズとカーシーが既に亡くなっていた。かなりショック。
ご冥福をお祈りします。 >>609
ピアースはキャリアの長さや勝負強さ、
ファイナルMVP取ってるからなあ
ドレクスラーも一応優勝しているが、
あのシーズンはオラジュワンが凄すぎてｗ >>611
ベンチにダニーエインジもいたな
なんというか専門職の集まりが機能するとスタープレイヤー一人でもファイナルまでいける好例 あれから25年近く経つんだから、25人加える
現役はキャリア10年以上という縛りをつけると
ドミニク・ミラー・神戸・アイバ・キッド・ペイトン・ウェバ・KG・ピアース・レイアレン・ダンカン・レブロン・ワデ・ノビ・ナッス・カーター・マグ・ベン・クリポ・メロ・ジノビリ・トニパカ・兄ガソル・ドワイト・ヤオ >>614
ドレクスラーと2年しか違わないし、ピアースの最近数年なんか最悪じゃん >>617
15シーズンと19シーズンなんだよなあ
ラスト一年はほぼ出てないからノーカウントでも
3年で257試合違うね
同じ15シーズンまでで比較すればリバウンドは並ぶし
ピアースの方がppgも高いよ ボブマッカドゥーって50人に選ばれる程じゃないんだろうか
数字見る限りLALでの優勝時も結構貢献したみたいだけど >>616
あれからって何から？
偉大な50人からは去年が20年だ。だから20人 >>619
偉大な50人でいつも話題になるのはドミニクとボブマカドゥが入ってない事 >>620
偉大な50人の次は2021年のNBA75周年に偉大な75人が選ばれると言われている。 >>616
ロッドマン、アロンゾモーニング、クリスボッシュ、ケビンデュラントを入れなきゃいけないのでヤオ、ベンウォレス、ガソル兄、マヌは申し訳ないけどOutで。 個人的に04年のピストンズのメンバーはこういう企画で選ばれないほうが彼らしい気がする >>623
でも75人にカリー、ウェストブルック、ハーデンを入れるとするとパーカー、モーニング、マグレディ(カーター)はoutか？ >>627
確かにそうかも。マグ、カーターは外せないか。
ガソルとボッシュだったらどっちが上? ハーパーなんか、オールスターですら怪しいレベルなのに、偉大なクラスに入るなんてありえん
ロドマン、ウィルキンスクラスでも微妙なのに >>620
DT1と間違えた
50人は96か
KDカリーラスは確定、クンポ髭レナードも濃厚だから、ガソルやトニパカ、ヤオ、ボッシュ、ZO あたりは厳しいな
まあ75選ぶ時に50のうち10人くらいは落ちるだろう
ジノビリは唯一無二の存在なので外せないと思う >>631
75年で75人選ぶのに、50年で選ばれた50人から10人も外すの？
って事はこの25年程度で35人選ぶわけ？ 3年後だろ？
ヤニスは怪我しなかったら濃厚というか当確だろう 最低でもシーズンMVP 優勝1回くらいしないと話にならないな >>635
MVP入れると、75年で75人選べないw
DT1ですらMVP取ってない選手の方が多くないか？ >>636
数年しかプレーしてないフリークが、
他の実績十分な選手を差し置いて選ばれるなら、
という話だよ。 50のときも３年しかプレーしてない尺が選ばれてるし 4年だけどね 得点王にもなっているし、
ファイナルにも出場しているからなあ
納得はしてないけど >>631
自分たちで決めた「偉大な50人」から何人かの選手を削除する事はリーグも流石に出来ない。単純に25人追加する形になると思う。 >>638-639
4年でそう認めさせる程の活躍をしたのか…とんでもねえな >>641
まあシャックの場合NBAに入る前の92年のドラフトの段階で69年UCLAジャバー以来の大物って言われてたからなあ。96-97シーズン時点のリーグでの存在感からしたら入れない訳にはいかなかったじゃないかな。 >>631
センスねーわ
現役、特にヤニスとジノビリを過大評価しすぎ
10年後ならヤニス入るかもしれんが３年後に入るわけない どうしても25年で25人は現役や最近の世代を優遇しすぎる
100年目で追加の50人でもいいや ドミニクすらいないのに、
ヤニス ハーデン カワイは無いかな 全然過小ではない
偉大な50人にも入ってるし
ただ、見ていてこれっぽっちも面白くない 歴代PGランキングでマジックの次ぐらいにランクされてるし妥当に評価されてるでしょ
それともマジックより上だと？ ストックトン+カールマローンDuo プレーオフ全15回
7回 ファーストラウンド敗退
3回 カンファレンスSF敗退
3回 カンファレンスF敗退
2回 ファイナル敗退
歴代3、4位PGがストックトンっていうのは、まあ過大評価かな？冷静に考えると5位から10位の間ぐらい。 通算アシスト
生涯平均得点
通算スチール数
ロドマンに「一番ダーティな選手」と言わせた
これで過大評価とは 俺が歴代ドリームチーム作るならストックトンはスタメンで使うね
マローンはいらないな >>651
そんな歴代屈指のPGとPFがいて何で当時のユタはプレイオフで全然勝てなかったの？ >>653
結局周りの方が勢いも含めて凄かったから
レイカーズ
ブレイザーズ
サンズ
ロケッツ
スパーズ
他
ただのそこそこ強いけどクソつまんないチーム >>652
マローンはDT1でも使い所無くて、レイトナーと一緒にベンチで出番待ちしてた >>652
スタンプマンとメイルマン
これ程的確なニックネームは無いな
スタンプ押してもらわなきゃ配達出来ない
しかしながらスタンプしてくれたら何時でも配達する
メイルマンの生涯得点はスタンプあればこそ >>653
ファイナル二年連続出てるし、
CHI、HOUがいたからなあ
優勝こそしてないが恥ずかしい戦績でもない まあジョーダンと同時期にリーグ入りした選手で全盛期に優勝できたのHOUメンバーだけだしな ストックトンみたいに優勝できるタイプのプレースタイルの選手
ナッシュみたいに優勝できないタイプのプレースタイル
同じリング無しでもこの辺が考慮されてない気がする まあ同じリング持ちオールスターPFでもAウォーカーとKGを同列には語れないし、場合によってはウォーカーよりPJブラウンの方がいいこともあるから言いたいことはなんとなく分かるよ
でも優勝できる/できないプレースタイルって定義がぼんやりとし過ぎだし矛盾してる 偉大な７５人
凄い７５人
上手い７５人
ニュアンスと選考基準がはっきりしないと
人選も変わると思いますが、
上位１０〜１５人あたりは、どれにも当てはまると
思います。 ナッシュは明らかに優勝しにくい、てかプレーオフ向きじゃないタイプだわ
ディフェンス力リーグ最下位レベルだし 敢えて言うけど、攻守総合で見ればストックトンよりナッシュが断然上。オフェンス力が違いすぎる。 ナッシュが攻守総合でストックトンより上とかはじめて聞いた ストックトンだってHCがダントーニなら
余裕で20-10だろう ナッシュは過大評価
総合力ならチャウンシー以下 ナッシュのオフェンス力が凄いのはみんなも認めるよね？ 攻撃力ならKJやアイザイア（ピストンズ）のが全然上
ティムハーダウェイ
マークプライス
その他大勢いらっしゃる
ナッシュはせいぜいJwillの上位互換 怪我さえ無ければ、マークプライスとかはもっと評価されてたと思う なんかナッシュ下げといた方がNBA通みたいな感じはダサい。申し訳ないけどナッシュはMVP2回取ってるんだよ？KJ?ティムハーダウェイ？プライス？未だに殿堂入りすらしてないけど。思い出補正もいいとこ。 >>666
アメリカのフォーラム見れば山ほどある。 ティムハーダウェイは全盛期にケガしなかったら
KJはもう少し長くプレーして通算成績積んでたら
プライスは現代のスリー全盛にプレイしてたら
タラレバ付きで殿堂入りクラスではある。
ナッシュはこの三人よりはまあ上だろうけど、流石にストックトンより上は無いわ >>673
別にナッシュより上とか一言も言ってない。
プライスも全盛期に怪我してなければ+ジョーダンブルズ全盛期と重ならなければ
ただ、ゲーム理解力、美しいシュートフォーム、オフェンス力でプライスはかなりのもんだったし、まともだった時代の3pコンテストでホッジスに次いだ成績残してるし スリーポイントコンテストって今はまともじゃないの？ ナッシュを叩きたくはないけどストックトンと比べるとなるとだいぶ劣ると思う。
プレーオフでは完全にディフェンスの穴になっててそれが敗因の１つだったのは痛い。
ストックトンどころかビラップスにも劣ると思う。ビラップスはナッシュと対照的にディフェンスでチームにも影響与えられて更にオフェンス力もあった。
そのビラップスもストックトンよりは下だろうけど >>675
数年前から色玉増えすぎてまともじゃなくなったと思う
前みたいにレーンあたり1個が良かったなあ Offensive efficiency リーグランキング
2002 マブス 1位
2003 マブス 1位
2004 マブス 1位
2005 サンズ 1位
2006 サンズ 2位
2007 サンズ 1位
2008 サンズ 2位
2009 サンズ 2位
2010 サンズ 1位
Offensive rating ORtng+ オールタイムランキング
1位 2004 マブス*
2位 2005 サンズ*
3位 2002 マブス*
4位 1998 ジャズ
5位 1997 ブルズ
6位 2004 キングス
7位 2010 サンズ*
8位 1996 ブルズ
９位 2007 サンズ*
１０位 1982 ナゲッツ ナッシュ推しウザいわ
マジック
ストックトン
Big O
ボブクージー
ジェイソンキッド
ゲイリーペイトン
アイザイア
クリポ
AI
この下あたりがナッシュの居場所 >>679
言いたいのはナッシュのプライムのオフェンス力はNBAの歴史的に見ても傑出してたって事。よくディフェンスが、って言う人がいるけど、じゃあマジックやアイゼイアはどうだったの？
ストックトンは偉大なプレーヤーだけど、ここでストックトンを異常にもち上げてる人は恐らく実際には当時のジャズの試合をあまり見てないと思う。もしくは熱狂的ジャズファンかのどちらか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
