NBA選手「日本バスケの練習糞すぎ。軍隊みたいに走らせるだけ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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──日本の高校バスケットボール界がこれから向上するために、変えたほうがいいと思うことをひとつあげるとしたら何でしょうか？
「間違いなく練習時間は変えたほうがいいことだ。誤解してほしくないのは、僕もハードワークは必要だと思っているということ。
でも、筋肉を使いすぎることは必要だとは思わない。週末に朝と夜に4時間ずつの2部練をするのは、ばかげたことだ」
──1日8時間も？
「そうだ、8時間だ。そんな長い時間教わっていても、何も身につくとは思えない。みんなが考えているのは、『きつい』とか、『練習が早く終わらないか』ということばかりだ。
だから、提案するとしたら、練習時間を短くして、まるで軍の訓練のようにただ単に何度も走らせたりする代わりに、もっとスキルを教えることだ。すべて厳しくやるから、子供たちは心から楽しんでいない。
アメリカの高校は、みんな楽しんでプレーしている。彼らにとってプレーすることが楽しいんだ。日本ではバスケットボールを楽しんでいないように感じる。
コーチにすべての権限があって、何でも指示するようなやり方をしているから、みんな苦しい思いをしている。
それが日本の文化だということはわかっているつもりだけれど、でも、どんな文化でも変わっていくものだ。変わらずに残しておくものもあるけれど、向上させようとするものだ。そういった面でも向上させることができると思う」 別に全て間違ってるとは言わないけど
それが全てじゃないでしょってだけなんだけどねぇ
で教育指導要領には書いてましたか？ >>297
そう言う考えを持つことは否定しないよ
自分とは違うなってだけ
それこそが絶対真理だって言われるとそうかな？って言わざるを得ないけど
非凡な才能を持つ人間が偶発的出てくる事を祈るってのもまたやり方の一つなのでしょう >>298
教育指導要領どころか教育基本法にも書いてあるぞ？
健全な労働者の育成
労働者ってのは当然スポーツ選手も含まれるが、含まれるのであって限定もしくは専門とするものじゃない >>300
では、その教育基本法の条文及び学習指導要領の項目を抜粋引用していただけますか？ >>299
走りをメインとした練習に変えて、強豪校ではどんなやり方が浸透すれば全体の底上げにつながる、または非凡な才能を作ることのできる、良い指導方法だと考えているの？
おそらくスキルということになるのだと思うが、具体的に何を目的とした、どんなトレーニングのことを指しているの？ >>302
もちろん全体の底上げのことですよ
私も八村や渡邊は指導の賜物とは思いませんから
目的として私個人が思うのは高校ではオフボールのスキルを高めて欲しいですね
如何にしてイージーシュートの場面を作るか、そしてそれを決めきるシュート力
改めて言いますけど、一定以上に走れることを否定はしないし、必要だと思ってますよ >>301
教育基本法
教育目標について
前文･民主的な社会の構成員として豊かな情操および貞操観念を育み、健全な労働者として自立する
教育指導要領
健全な教育の目標は，社会の必要と児童・生徒の必要とを対立させて，そのうちの，どちらかの一方から考える局部的な立場からは，決定されない あ、指導要領では教育基本法から引用してるから同じな
あと下はなぜ教育機関で個別職業指導だけしちゃいけないかの根拠 あと部活動についてな
部活動については，スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，連帯感の涵養等に資するもの
これが部活動の本来の目的
要するに部活は学習や道徳的感性を育成するためのもの
世界で通用しないからやり方を変えろってのは最初からおかしな話 >>303
シュート精度の高さはダンクをふくめ、結局タフショットをどれだけ決められるかという、フィジカルに由来する要因が大きいと思うんだよね、実際さすがにFTならどこの国とも差はないし
従って、日本はそのイージーシュートというのを、FB、SBを狙い、つづいてカッティング主体のバスケになるのは正攻法だと思うのよね、結局走るバスケット
ハーフコートバスケットでフリーで打てるとしたら、それは単純にディフェンスに問題があるわけで、オフボールの動きでチャンスメイクできることは事実だけど、それがレベルが上がるにつれ、得点力の向上に大きく変化はもたらせないんじゃないかな >>309
お疲れ、おっけー、ロイブルに期待しよう 教育指導要領なんてのはない
学習指導要領ならなるがなw
教育基本法における教育の目的は簡単に言うと人格の完成を目指すこと
労働者の育成云々だけに触れるのは暴論だろうなwもうちょいちゃんとお勉強したほうがw わかるわー
日本ってとにかくきつくすればいいって風習だからな
しかも内容がないものが多い 最近はずいぶん日本のバスケも変革が始まってると思うけどね
ロイブルがエンデバー指導し始めた辺りから 日本人だけの試合にはインサイドなんて概念は有りそうで無いからさ。
学生レベルだと試合中ダンクやアリウープ、ブロックなんてほぼあり得ない。
ひたすら走ってジャンプシュート、レイアップ、ディナイディフェンスその繰り返し、マラソン。
そして走りあいに負けたチームが結局負ける。
そんなんだから強いチーム程走りあいに走るの悪循環なんだわ。
そんな中でエリートとして上がってきた選手じゃアメリカのその辺のストリートコートにいる連中にも勝てない。 >>317
すごい暴論だな
ブロックがあり得ない？小学生でもするぞw
学生の定義知ってる？大学生のことだぞ
ブロックどころかダンクだってするだろ
アリウープはさすがに日本人ではなかなか見ないがな
走りあいに負けたチームが負ける？
どんだけレベルの低い試合なんだ？ >>315
伝統的に結果が出てないのにな、視野が狭いままなんだろうな 人種違うの同士を比べるのは一先ず置いといて、アメリカ国内でも、スキル＞サイズになってきてるんだよなぁ。
日本国内だけでもバスケの勝敗だけならスキルだけ＞身体能力だけになるだろうから
身体能力だけの奴にスキルを叩き込むのと、スキルだけの奴に身体能力向上を叩き込むのとで、どちらが時間内に仕上がるかの検証を試みるべき
理想は身体能力抜群の奴がバスケやり始める事なんだろうけど、そういう人材は大抵プレーが一人完結してしまうから、バスケIQが育たなくなってくるよね
突出した一人の出現より、ハイレベルな集団の環境も必要なんだと思う しかし勤勉な労働者を育てるために走るバスケさせなきゃいけないって国で決まってるらしいからな。 やる気にさせたり、練習の意味を説いていける人材がすくねーよ、走るやらスキルの前に、怒鳴ってつまんなくさせて、ただの我慢比べ、日本人ぽいよな
しばればいいと思ってる、もっと子供には夢みさせながら正しい知識を入れていかないと。それが走ることなら喜んで走るよ子供は まず社会教育として正しいかどうかという視点で見るならば
そもそも最大多数の利益を目的とした功利主義的価値観が
正義かどうかという話にも繋がっていく
人口の多い中国やアメリカで社会的に機能する仕組みでも
人の少ない組織になればなる程１人当たりの重要性が増し
個々のパフォーマンスの差がより顕著になっていくので
平均化したマニュアルより適材適所の方が成果を上げる事にある
教育の一環としての条目に沿っているから正当であるという事と
それが教育として正しいか否か、或いは教育の一環として
それを取り組むことが果たして正しいかどうかはまた別の問題 補足すると社会貢献の達成を目的とした
育成は正当か？または正当であるなら
今のやり方は効果的か？という内容 >>111
走っても休養と栄養が無ければ意味が無い
日本の指導者でそこまでわかってるやつはほぼ居ないのが現状
走れば走るほど体力付くと思い込んでる老害しかいない 田舎の弱小高校だったけどすげーでけーセンター居るだけで勝てる気がしない。 ガチ勢とエンジョイ勢は完全に分けて少数のガチ勢の間で最新のスポーツ科学に基づき競争させて資金をつぎこめばいい
少数のガチ勢が結果をだせばマスコミに扱われ人気や競技人口が増え、金と人材が集まる
どうせ子供の時点で世界レベルになれるかなれないかはほぼ決まってるのだからエンジョイ勢は競技レベル無視で不快な思いさせずとにかくバスケを好きに体を動かすことを好きにさせて、次世代の競技人口を増やす･･･天才の発生する分母を増やすことに集中すべき
なので走り込むのは意味ない
ガチ勢は最新のスポーツ科学に基づきシミュレーションして勝ちにつながる見込みがなければ走り込む意味ない
よってほぼ意味ないといえる
意味あるというなら最新のスポーツ科学や具体的な人種の体格や筋肉量のデータから勝率をあげる可能性を証明すべき NBAやBリーグ中継で今だに、ビッグマンがスリー決めると、ビッグマンなのに外も上手いですねえみたいな実況、解説されてる時点で日本のバスケは遅れすぎでしょ
そもそも体格や身体能力で劣る日本が、何故Cにスリーを打たせない戦術取ってきたんだ？
ペイントエリアの方がシュートが入らないのが日本のバスケなのに アメリカのビッグマンはフリースローすらまともに打てないのでセーフ 日本のプロのガリひょろセンターてシャックアタックくらったら観客席まで飛ばせれて死にそう NBAたまに見てるけどダブドリやトラベに寛容すぎてビックリする。
日本のほうがジャッジは厳しく感じる。
でも全くアメリカには歯が立たないし。
どうすりゃいいんだ >>332
ドリブルの突き出しはかなり厳しい印象あるけどな
トラベも国際大会とそんなに差があるようには見えんし、スター優遇の笛の吹き方以外は割と正常じゃないかな 190以上の若い選手がとにかくダンクのあらゆるパターンを練習しまくれば可能性は広がる それよりも自分が所属していた高校バスケ部で日本全体のように言うのは・・・
まぁ、サッカーで日本人選手が一カ国しか海外移籍したことないのに「世界はー！！」とか
言い出すのに似ている
正確には、現在いる国の傾向なのになｗ スピードと体力ないと勝てないのは、ハーフコートのオフェンスがヘタクソで速攻でしか点取れないからにすぎない。馬鹿なコーチが多いから相手の速攻のケアより、オフェンスリバウンドとることを優先するチーム多いから、自然と速攻の重要性が高まる。
ハーフコートのオフェンスなんて、俊敏性なんかより、どっちかいうと、オンボールとオフボールのスクリーンのかけ方を徹底して、ズレやミスマッチつくれば良いだけ。
スクリーンやるにはフィジカル重要だから、ウェイトトレーニングは重要。そして少しのズレでシュートを確実に決めるシュート力が重要。
練習時間が無駄に長いと、ただ痩せるだけで良くない。 日本は走った所で速攻もレイアップしか打てないから全然決められてない >>332
国際ルールとNBAでは、トラベリング基準が違う Bリーグ見てて思うのが、逆ミスマッチのシチュエーションが全然逆ミスマッチになってない
NBAだとガードがビッグマン翻弄して、左右に振ってジャンパー決めたり、抜き去ったりするのに、日本人はガードがビッグマンにつかれるとビビってパス回すシーンか多すぎる >>340
それは、ビッグマンの方が俊敏だからだよ >>340
ピックアンドロールからのプルアップシュートの練習をする環境がないからだよ。 ビッグマンというか、外人選手だな。
フィジカルが違いすぎるから日本人ガードはみんな接触を避けるためにパスする。
当たり負けしないフィジカルを持ってる日本人ガードが全くいないんだよ。 フィジカル鍛えるのはいいけど、スタミナの減りやボールのコントロールとかあらゆるところケアしなきゃ 身長もでかくムキムキのNBA選手にスタミナ負けしてるんだから言い訳だろ
結局コンタクトスポーツは当たり負けするとスタミナ削られるんだよ
だからNBA選手はみんな身体でかくさせるんだよ
マラソンで勝負するんじゃないから、走り込みだけじゃ勝てん
ただ痩せるだけ >>344
その言い分もわかるけど
じゃあ何人の選手がその理由を言える程
フィジカルトレーニングをしたのって思うわ
野球のイチローでさえ
メジャーいって筋肉量増やしたんだし
その結果合わないと言って減量したけどさ まぁNFLとまではいかないだろうが、現代バスケに求められる身体能力はそれと近いものがあるな、そこにボールハンドリングが加わる感じ
走りこむのが間違いなんじゃなくて、デカくして走りこむってことなんじゃね？ 持久力つくと痩せるし、
身体が大きいと動きが鈍る
日本人の筋肉の限界 >>346
イチローの役割はヒットや守備や走塁だから、体重増やす必要がなかっただけ >>348
肉体作りが甘いだけだよ
日本のビッグマンで体重ある選手って太ってるだけだもん
カットでるくらい体脂肪削って筋肉で体重つければ、動きは良くなる
外国人だとガタイよくて当たり前に思ってる人多いけど、NBA選手のトレーニング量は凄いよ
NBAに入れなくて、日本に助っ人で来てる外国人選手と肉体が全然違う
同じアメリカ人なのにな nba選手も過剰な負荷をかけずに上手くトレーニングしてんだよな、あんなムキムキだけど慎重な身体づくりしてる。 >>350
甘い、甘くないじゃないんだよなぁ
そもそも骨格の違いからくる筋肉の質のさだから
フレームの大きさが違うんだよ
黒人は腱や骨の長さの問題 確かに肉体自体に差はあるから同じトレーニングをすれば同じ体になるわけではないが、日本人はウェイトトレーニングが下手というか競技ごとに適したやり方をあまりしてないんだよな…
例えばバスケでは身長マイナス100が体重のベストだとされてるけどこれを筋肉それも下半身をメインでする必要があるとすると日本人はトップの選手でも一握りいるかどうか >>352
それを言い訳にできるだけのトレーニング積んでないでしょ
Bリーグの選手ガリガリじゃん
だからと言って、スピードもスタミナがある訳でもない >>354
お前が『トレーニング積んでない』と断定してる選手にとってはベストウェイトかもしれないよ
下手な体重増は膝に負担かかるしスピードも落ちる だから上手い体重の増やし方をしたら？って言ってるんだよなぁ
もちろんスピードを生かして切り込んでくようなプレーヤーなら無駄に大きくする必要ないけどインサイドのプレーヤーで細かったりたるんでたりってのはもったいないと思う >>357
インサイドプレーヤーでガリガリって誰のこと言ってんの？ >>356
あらゆる競技のコンタクトスポーツの一流プレイヤー見てみろ
みんな重くて速く動けるから
筋肉少し増やしたぐらいでスピード落ちる人は自然淘汰されるだけ バスケットの試合の流れについていけて尚且つ接触にも強い身体作りってよく考えたらめちゃくちゃ難しいことだと思う。
アメフトみたいにワンプレーが短くて止まるスポーツならまだしも基本的に走らない状態がない、加えて絶え間なくコンタクトがあるから体力の消耗が激しい。 >>359
自分で答え出してるじゃん
コンタクトスポーツでアジア人の体格では一流選手になれる人間は欧米人とは相対的に希少ということが
何度も言うが骨格の大きさがないのに筋肉で体重増を試みても無理なんだよ
それでも押し負けないための体を作っていった最終型が力士
バスケにおいては本末転倒 ざっと読んだけど一人で40分ずっとプレイしないといけない固定観念が暗黙にあるみたいだね。何の為にベンチメンバーいるの？そこにヒントがあるんじゃない？意味はよく考えてね >>361
サッカーは？
コンタクトスポーツだけどアメフト、バスケ、アイスホッケーとかよりは全然小柄な一流選手もいる
メッシ、イニエスタとか 全国常連のチームにいて海外遠征もして感じたことだけど全部違うかった
とりあえず日本は190cmがガード出来る環境が必要だと思う
走力とかのレベルじゃなくってどんなけ走ろうとしても片手とサイズで進行方向かえられるし
レイアップもスピードで離したところで20cm高いやつが余裕で飛んできてブロックされる
バスケの狭いコートじゃ結局1秒も絶対離せない
日本じゃバックステップしてフェイドアウェイなんかしたら高校じゃ怒られるけど
海外のチビじゃそれが当たり前だし
身体流れながらシュートもバンバン打つ
でも日本で身体流れながらシュート打ったら怒られるし
ここにレスしてる人間が何人が海外の高校生とバスケしたかわからないけどとりあえず実体験と考えで書いてみた >>364
フローターやったり、ワンステップでレイアップやったり、アメリカのだけでなくヨーロッパの背の低い選手がやっていること真似すると、日本のコーチはすぐ怒るよね 入らないから怒られるだけだろ
ぐうの音も出ないくらい決めれば絶対怒られない
言い訳でしょ そりゃ下手くそがイキってそんなシュートしてさらに外したとなれば怒られて当然だろww 失敗を恐れるなとは教えないのが旧態依然だとは思わんか？ 公式戦で失敗されても困るだろ
練習のうちにぐうの音も出ないくらい決めればいいだけの話 お前ら現代の学生バスケ見て言ってんの？
今時フローターなんてミニバスでも教えてるぞ？ ２ｍ50ｃｍが5人いたら勝てるけど、結局身長だよな。
日本人は小さい。アメリカ人は大きいかの違い。 公式戦だろうが練習だろうが失敗は切り離せないだろ。
失敗に対する考え方変えないと、練習では出来ても、公式戦になると失敗を恐れて挑戦しない。言われたことしかやらない。サッカー日本代表が言われてることと同じ問題に直面するんじゃないか。スポーツに限らず日本人の根底にある考え方なのかもしれんが。 >>372
日本人は原因をこれに押し付けるやつばっっかり アメリカの方が練習はハードだってよく言われるよね
ウエイトトレーニングの意識も日本とはレベルが違いすぎ
ただでさえ元々の体格差があるのに、
トレーニングでも負けてたら勝てる訳ないよ
ちなみにコービーは１日八時間くらい練習したらしいよ
たしかMJもそれくらいやってたはず
ただ、日本のような無意味な長時間ではないんやろうけど
とにかく日本人はまともな練習量が足りない 日本人の教え方はまず意思を否定し上から怒る
外人の教え方は意思を尊重しつつ選択肢を与える
日本の指導者の評価として怒るほど良い指導者として見られる
怒ることで言うことは聞くが言われたことしかできなくなる
自分で考えて行動する力が育たない
あと一つ思ったのが才能ってのは短期間で一気に伸びる人が多い
例えばシュートが上手いひとは少しの練習でトップレベルに達する
いろんなスキルを磨こうとチャレンジすることが才能を伸ばすことになるんだが
日本だと背が高いと「リバウンドだけ取れ。それ以外のことはするな！」ってなるわけ 走り込みて、
どこで走りこむ？
速攻か？速攻なのか？
リバウンド取らないのに？？w
ハーフコートでどれだけ走り込んでも
dfのいいチーム相手には(自分達より上)
フリーなんてなかなかつくれないし、
仮に作れても結局シュート確率が低いから
勝てないじゃないか。
結局 走り込みをベースにしても
課題のミドル アウトサイドのシュートが
入らないじゃん。
国際試合みてても 結局シュート力の
無さが足を引っ張る。
シュートにせよ1on1にせよ
バリエーションを増やすことで変わると思いますがね、
とにかく少しでもdfに迫られると
全く入らなくなるシュートが致命的だよ。
毎回ドフリー作れないでしょ？？
厳しい局面で決めるため、dfを後手に回らせるためのバリエーションでありそれが技術であるとおもいますよ。
国内のレベルならば走り込みで勝てるのかもしれんが、
高いレベルでみたら その他を鍛えないと話にならないじゃないですかww
抜けないなら抜けないなりの
フリーになれないならフリーなれないなりの
シュートの決め方を模索しなければ。
nbaの選手がすごいのは身体能力は勿論だけど、日本のバスケと比較すると皆さんがご存知の通りシュート力ですよ、バリエーションですよ！！！ ようは子供にNBAの選手になるように練習しろっていうだけでいいんだよね
子供ってのは指導者よりバスケの天才なんだから
それをNBAのレベルになるのは無理だから日本人のやり方で
古い伝統あるやり方に沿って練習しろっていうのが伸びない原因だね 日本のバスケは持久走なのさ、白筋ばかり発達して駄目になる。
バスケの真髄は激しいボディコンタクトからの瞬間的なパワー、そしてスプリントなのに。 マジ持久走だよなあ、馬場なんて体見たらわかるように速筋の塊だな、マラソン選手じゃないんだから、ああいう体格目指そうぜ。
マラソン選手みたいな体系のバスケ選手は恥だと思わないと。 日本の部活動はスポーツを上手くなる楽しむための場ではなく奴隷根性と組織論を叩き込むトレーニングのためにあるので根本的に勘違いしている
未だに甲子園で力投150球()とか褒め称えるような人種だぞ
日本人にそういう合理性を要求するのはお門違いということ ロイブルみたいなコーチに金使え
中途半端なOBの就職先にコーチの資格を与えるな
それしかない スポーツにしろ勉強にしろなんで楽しもうって価値観がないのかね
だから性根も暗くなる
楽しんでやれば結果なんて自ずとついてくるんだよ フローターの件に僕のチームや周りだけの話だったかもしれません6年ぐらい前の話なので
ただここで名前があがっていたので出させていただきますが少なくとも洛南の指導方針はそうでした
ちなみにここのメインの走力に関しては反対派の皆さんの意見がないのですがどうでしょうか？ てかフローターがNBAで一般的になってきたのっていつくらいからだ？ バスケって日本国内でも競技人口多いし、そういう面も進んでそうに見えたがまだまだなんだな‥‥
ラグビーもエディ･ジョーンズの｢ハードワーク｣が言葉だけ一人歩きしている。エディは高校ラグビーの長時間練習を批判していたのに 日本のバスケは、ハードワークの中にウェイトトレーニングが入ってないのがおかしいんだよ
世界のバスケ見てもみんな鍛えてるのに、日本だけひょろひょろ
それで外国人と身体が違うからって言い訳ばっかり
ラグビー見てもちゃんと筋トレすれば日本人でも身体大きくなってるじゃん
それすらしないから、アジアでも勝てないんだよ アジア、日本は遅れてるってことだ
野球も柔道も遅れてないから、それなりに強いじゃないか 街中にリングみないし、なんだかんだいっても、実際は練習時間や量が、小さい子供のころからみて、強国より圧倒的に少ないんじゃないかな。かといって短期間の部活で走りこむことが解決ってわけではないけど
ただのチラ裏だけど、田臥が今までの日本人の中で、もっとも練習した選手なんじゃないかと思うよ。ナイキのCMでも言ってたように、ボールに触れている時間や、リングにボールを通した回数
野球でいえば、素振りの回数で、日本はやっぱり上位なんじゃないかな アメリカの学生時代は一つのスポーツを一年通して練習しないのに、勝てんやん
素振りずっとしてたって意味ないって
スイングスピード速くするウェイトトレーニングした方が効率いい
サイズや身体能力以前にハンドリングもシュート力も低いやん 体格は言い訳にできん
台湾やフィリピンは黒人どころか魚人やハルクみたいな人種なのか？ >>393
今となっちゃ1年中バスケだけってのも珍しくないけどな >>390
ラグビーでさえ、筋トレが重要視されだしたのは最近だもんな〜
｢あんな事してもタックルは強くなれねーぞ？タックルは気持ちだ｣の精神論世界だた
付いていけんわ。 >>395
ほんとにな
大学リクルートランキング上位の高校生なんかは部活、AAU、オールスターゲーム、世界大会で年間100試合以上出てることもあるもんな
そら高校時代に膝の靭帯切るわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
