NBA選手「日本バスケの練習糞すぎ。軍隊みたいに走らせるだけ」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
──日本の高校バスケットボール界がこれから向上するために、変えたほうがいいと思うことをひとつあげるとしたら何でしょうか？
「間違いなく練習時間は変えたほうがいいことだ。誤解してほしくないのは、僕もハードワークは必要だと思っているということ。
でも、筋肉を使いすぎることは必要だとは思わない。週末に朝と夜に4時間ずつの2部練をするのは、ばかげたことだ」
──1日8時間も？
「そうだ、8時間だ。そんな長い時間教わっていても、何も身につくとは思えない。みんなが考えているのは、『きつい』とか、『練習が早く終わらないか』ということばかりだ。
だから、提案するとしたら、練習時間を短くして、まるで軍の訓練のようにただ単に何度も走らせたりする代わりに、もっとスキルを教えることだ。すべて厳しくやるから、子供たちは心から楽しんでいない。
アメリカの高校は、みんな楽しんでプレーしている。彼らにとってプレーすることが楽しいんだ。日本ではバスケットボールを楽しんでいないように感じる。
コーチにすべての権限があって、何でも指示するようなやり方をしているから、みんな苦しい思いをしている。
それが日本の文化だということはわかっているつもりだけれど、でも、どんな文化でも変わっていくものだ。変わらずに残しておくものもあるけれど、向上させようとするものだ。そういった面でも向上させることができると思う」 それなら高校大学でウェイトやるべきだし負荷をかけながらのドリブルや実際に接触しながらシュートの練習するべき。
一番技術が伸びる時期が6から10代中盤くらいまでなんだからその時期にやらない手はない。もっとも10代中盤は心肺機能が発達しやすい時期だから走り込みも必要だけどね さらに言えば技術が高くないと高さや身体の強さに勝てるはずがない 走り込みはもちろん大切
ただバスケットボールは30mに満たない距離を連続ダッシュするからな
コービーも夏の合宿というか自主トレでは1日おきに800m走1回→400m走2回→200m走4回→100m走8回と変えてきて
最後はシャトルランをやってた
これとは別にシューティングやウェイトもやる 間違いなくダッシュの方の走り込みの方が大事に決まってるわな >>239
別にバカになんてしてないさ
お前よりサッカーもバスケも好きだぞ
(上手いとはいってない)
競技の性質が違いすぎるといってるだけ
ボクわかった？ >>239
サッカーバカになんてしてないし
お前よりサッカーもバスケも好きだぞ。
競技の性質が違いすぎるといってるだけ
頭悪いのかな？ 練習時間に制約がある以上、走るだけの練習は効率が悪い
走らせたいなら、バスケで走らせれば良い Bリーグ、富山が栃木に勝ったけど、最も貢献した富山の大黒柱ピットマンだが五分しか連続してコートにいられない。
五分すぎたらもうディフェンスに戻れなくなる。
こういう選手が日本の高校バスケとかにいたらどうなるんだろう。
バスケ続けられただろうか。 >>243
田臥が言ってるのか。
高校時代はセンスだけでやっていたんだな。
ある程度の素材がいて、後は走りまくれば、バスケに技術は必要ないのか。
走るバスケって日本人にある意味あってるんだろうな。
耐えて走るだけで頭を使わない日本人に合った勤勉バスケ。
低いレベルならこの勤勉バスケだけで勝てるけど、高いレベルになればなるほど通用しなくる。
周りのレベルが低かった時は勤勉さだけで発展した日本経済と一緒だな。
周りのレベルが高くなると、勤勉さ以外にも発想、個性、効率、変化、柔軟性あらゆるものが必要になってくる。 結局部活はバスケットボール選手を育てるためじゃなく勤勉な労働者を育てるためにあるからな
代表なんて数百万年に一人の人間のためにあるんじゃない
そういう奴は海外行けってこと
基本的に部活に居る奴は将来社畜になるやつが大半なんだから、バスケットボールの技術なんて糞の役にもたたない
むしろ田臥が居た能代のやり方が正解 >>271
じゃあ数万人でいいよ
ほんの一部っていいたいだけだから そう言う考えの人もいるでしょう
しかし皆がそう思うわけではない
それが必ずしも正しいとは限らないし、間違っているとも限らない
ただ、自分は絶対正しいと思う人間にはなりたくないものです >>273
いや、これは主観じゃなくて客観的にみた意見だから、誰がどう思うとか関係ない
部活は教育の一環←主観が入る余地無し
スポーツの国別代表になるのはごく一部←主観の入る余地無し
教育は教育を受ける側の希望にそって変えられない部分は、最大多数の利益になるようにやる←主観の入る余地無し >>274
だから能代が唯一無二の正解者←思い込み 正解者になってもうた、、
要は思い込み激しいんだよ、お前教祖様かよ 部活は教育のため
←本音建前が混在しており確定的な真実ではない そう言う側面がある、もっと言えばその比重が大きいのは否定しません
しかしながらそれが総てであると断じるのは偏狭な考えに陥っているでしょう 難しい話はどうでもいいんだよ
つまらねー走力バスケはやめろっつーの 技術を教えられないからひたすら走らせると言ってるバカ
指導者側の怠慢だろうがゴミが 指導者の質と怠慢は言えるかもだが
ただ全部理詰めで話すと高校部活顧問教師の労働待遇問題も出てくるよなぁ >>282
確かに教員と警察は元祖ブラック企業だからなー
クソみたいな親とガキ相手にして何十時間もサビ残させられてマジでかわいそうだわ
外部コーチに権限持たせて引率とかできるように法改正されたよな
確か今週の話だったわ
旬な話題だな コーチも自分が実現していく夢だな。師範も。レフリーも。 >>5
ここに問題が集約されるよ、とりあえず指導者が出来ないスキルなんか教えなくていいよ
それで教えられるスキルが無い、または無くなったら邪魔だけはするなってなる
指導者()は安西先生から学べる事も充分にあるだろうに >>234
中部第一って、張本のころと今と監督かわってるっけ？ >>275
誰も唯一なんて言ってないよ
現状上記条件に当てはまるのが能代のやり方というだけ
それ以外に満たすやり方あるならどうぞ？
あと部活が教育を第一条件に置いていないにしても
じゃあ教育や学校PRをそっちのけて第一条件がスポーツ選手の育成にあるかと言えば違う←主観の入る余地ないよね >>289
まず教育=勤勉な労働者を育てるってスタートに主観が入ってるから
で、最大多数云々てのも日本全国でみたら多数だろうが、
各高校単位で言えば必ずしもそうではない >>290
いや、普通に教育指導要領にそれ書いてあるよ
あと代表入りするやつが多数派の学校っていったいどこ？ 多数ってのは代表入りの話しじゃなくて、君のいう労働者育成をかかげてる学校が多数だといってるんだろ
今はまだ能代が作ってきたhowtoが日本にはベストだとは思うよ、教育や学校PRの一環の部活動だし。大会も多いし、全国大会があるし。
ただ、結果としてそれをベースにセネガル等を輸入した形が結果をだしてるから、これからもある程度スタイルや考え方は変わっていくだろうね、能代が主流になったのも結果がでてたからだからね >>291
今は学習指導要領だけど、本当に書いてます？
教育の目的は勤勉な労働者を育てるのが目的だって
代表入りが多数なんてことは言ってないんですよ
バスケを生業とすることを目標とする子たちが集まる高校があるってこと
結果的に会社員としての人生を送るとしても、それは結果論であって、
それを目指す以上それに相応しい指導をするのが当然でしょう
学校経営のビジネスとしても社畜を毎年300人輩出してます、より
よっぽどBリーグ選手何人、プロ野球選手何人のがPRになってるよね
もしそうでなく総てが社畜を目的にしていなければならないと言うなら
音楽科美術科なんて糞の役にも立たないものなぜあるんでしょうね 走るバスケ、走らせることが中位〜下位のレベルで未だ効果的なことにはなんら異論ないよ
下手なりに成功体験を得られるってのも重要だと思うしね
ただ、それが部活で総じて取り組むべき最も好ましい形であるって結論は間違いであるって話 >>292
いやあの、労働者育成を掲げるって何？
教育そのものの話してるんだよ？
何でわざわざ世界中の国は教育に予算をあててるの？
何で日本はわざわざ子供に教育を受けさせることを義務化してんの？
国を国として機能させてるのは誰？
本来研究機関としての役割もある大学は別として、高等学校以下全ての教育機関の第一の目的はより良い労働者、もっと言えば優れた納税者を排出することが目的だぞ？
これは主観でも何でもなく全世界共通の基本原理な？
特に日本の場合、予備校じゃなく高校卒業資格を出せる全ての教育機関はこれが大前提な
スポーツ科も同義
完全なプロスポーツ選手育成を｢目的｣にしてる高校はあってはならない
教育機関の大前提は労働者を育成すること
スポーツ科はスポーツ関連に興味関心がありその方向で活躍するあくまで社会人、労働者を育成することが目的だからな？
このぐらいは高校の政経か倫理で習うぞ？
完全な職業人を育成するのは高校卒業資格を与えられない職業専門学校の話、スポーツの場合はユースな >>293
お前も同じな
健全な労働者の育成ってのは高校が掲げるとかそういうのじゃなく、基本原理な
その職業に就くための活動は、職業専門学校でやること >>294
言いたいことはわかるんだけどなぁ、半分賛成かな。
ほとんどのチームは下位、中位に属しているし、相手が走ってくる以上、走り負けてるようじゃ勝負にならないし。
良くも悪くもそれが日本のバスケなんじゃないかな。
主観だが、全国的に部員がどんどん減ってる様子もないし。
高さ、フィジカル、跳躍力、ウィングスパン、こういった埋めようのない差を留学生との間で感じる以上、速さ、体力への追求は上位を含めて、9割以上の日本人プレーヤーにとって間違ってないと思うけどな
渡邊、八村のような存在だけ、海外でスキルに特化させるしか方法がない気がするよ、普通の日本人はどんなトレーニングをつんでもそもそもああいう風にはなれない 別に全て間違ってるとは言わないけど
それが全てじゃないでしょってだけなんだけどねぇ
で教育指導要領には書いてましたか？ >>297
そう言う考えを持つことは否定しないよ
自分とは違うなってだけ
それこそが絶対真理だって言われるとそうかな？って言わざるを得ないけど
非凡な才能を持つ人間が偶発的出てくる事を祈るってのもまたやり方の一つなのでしょう >>298
教育指導要領どころか教育基本法にも書いてあるぞ？
健全な労働者の育成
労働者ってのは当然スポーツ選手も含まれるが、含まれるのであって限定もしくは専門とするものじゃない >>300
では、その教育基本法の条文及び学習指導要領の項目を抜粋引用していただけますか？ >>299
走りをメインとした練習に変えて、強豪校ではどんなやり方が浸透すれば全体の底上げにつながる、または非凡な才能を作ることのできる、良い指導方法だと考えているの？
おそらくスキルということになるのだと思うが、具体的に何を目的とした、どんなトレーニングのことを指しているの？ >>302
もちろん全体の底上げのことですよ
私も八村や渡邊は指導の賜物とは思いませんから
目的として私個人が思うのは高校ではオフボールのスキルを高めて欲しいですね
如何にしてイージーシュートの場面を作るか、そしてそれを決めきるシュート力
改めて言いますけど、一定以上に走れることを否定はしないし、必要だと思ってますよ >>301
教育基本法
教育目標について
前文･民主的な社会の構成員として豊かな情操および貞操観念を育み、健全な労働者として自立する
教育指導要領
健全な教育の目標は，社会の必要と児童・生徒の必要とを対立させて，そのうちの，どちらかの一方から考える局部的な立場からは，決定されない あ、指導要領では教育基本法から引用してるから同じな
あと下はなぜ教育機関で個別職業指導だけしちゃいけないかの根拠 あと部活動についてな
部活動については，スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，連帯感の涵養等に資するもの
これが部活動の本来の目的
要するに部活は学習や道徳的感性を育成するためのもの
世界で通用しないからやり方を変えろってのは最初からおかしな話 >>303
シュート精度の高さはダンクをふくめ、結局タフショットをどれだけ決められるかという、フィジカルに由来する要因が大きいと思うんだよね、実際さすがにFTならどこの国とも差はないし
従って、日本はそのイージーシュートというのを、FB、SBを狙い、つづいてカッティング主体のバスケになるのは正攻法だと思うのよね、結局走るバスケット
ハーフコートバスケットでフリーで打てるとしたら、それは単純にディフェンスに問題があるわけで、オフボールの動きでチャンスメイクできることは事実だけど、それがレベルが上がるにつれ、得点力の向上に大きく変化はもたらせないんじゃないかな >>309
お疲れ、おっけー、ロイブルに期待しよう 教育指導要領なんてのはない
学習指導要領ならなるがなw
教育基本法における教育の目的は簡単に言うと人格の完成を目指すこと
労働者の育成云々だけに触れるのは暴論だろうなwもうちょいちゃんとお勉強したほうがw わかるわー
日本ってとにかくきつくすればいいって風習だからな
しかも内容がないものが多い 最近はずいぶん日本のバスケも変革が始まってると思うけどね
ロイブルがエンデバー指導し始めた辺りから 日本人だけの試合にはインサイドなんて概念は有りそうで無いからさ。
学生レベルだと試合中ダンクやアリウープ、ブロックなんてほぼあり得ない。
ひたすら走ってジャンプシュート、レイアップ、ディナイディフェンスその繰り返し、マラソン。
そして走りあいに負けたチームが結局負ける。
そんなんだから強いチーム程走りあいに走るの悪循環なんだわ。
そんな中でエリートとして上がってきた選手じゃアメリカのその辺のストリートコートにいる連中にも勝てない。 >>317
すごい暴論だな
ブロックがあり得ない？小学生でもするぞw
学生の定義知ってる？大学生のことだぞ
ブロックどころかダンクだってするだろ
アリウープはさすがに日本人ではなかなか見ないがな
走りあいに負けたチームが負ける？
どんだけレベルの低い試合なんだ？ >>315
伝統的に結果が出てないのにな、視野が狭いままなんだろうな 人種違うの同士を比べるのは一先ず置いといて、アメリカ国内でも、スキル＞サイズになってきてるんだよなぁ。
日本国内だけでもバスケの勝敗だけならスキルだけ＞身体能力だけになるだろうから
身体能力だけの奴にスキルを叩き込むのと、スキルだけの奴に身体能力向上を叩き込むのとで、どちらが時間内に仕上がるかの検証を試みるべき
理想は身体能力抜群の奴がバスケやり始める事なんだろうけど、そういう人材は大抵プレーが一人完結してしまうから、バスケIQが育たなくなってくるよね
突出した一人の出現より、ハイレベルな集団の環境も必要なんだと思う しかし勤勉な労働者を育てるために走るバスケさせなきゃいけないって国で決まってるらしいからな。 やる気にさせたり、練習の意味を説いていける人材がすくねーよ、走るやらスキルの前に、怒鳴ってつまんなくさせて、ただの我慢比べ、日本人ぽいよな
しばればいいと思ってる、もっと子供には夢みさせながら正しい知識を入れていかないと。それが走ることなら喜んで走るよ子供は まず社会教育として正しいかどうかという視点で見るならば
そもそも最大多数の利益を目的とした功利主義的価値観が
正義かどうかという話にも繋がっていく
人口の多い中国やアメリカで社会的に機能する仕組みでも
人の少ない組織になればなる程１人当たりの重要性が増し
個々のパフォーマンスの差がより顕著になっていくので
平均化したマニュアルより適材適所の方が成果を上げる事にある
教育の一環としての条目に沿っているから正当であるという事と
それが教育として正しいか否か、或いは教育の一環として
それを取り組むことが果たして正しいかどうかはまた別の問題 補足すると社会貢献の達成を目的とした
育成は正当か？または正当であるなら
今のやり方は効果的か？という内容 >>111
走っても休養と栄養が無ければ意味が無い
日本の指導者でそこまでわかってるやつはほぼ居ないのが現状
走れば走るほど体力付くと思い込んでる老害しかいない 田舎の弱小高校だったけどすげーでけーセンター居るだけで勝てる気がしない。 ガチ勢とエンジョイ勢は完全に分けて少数のガチ勢の間で最新のスポーツ科学に基づき競争させて資金をつぎこめばいい
少数のガチ勢が結果をだせばマスコミに扱われ人気や競技人口が増え、金と人材が集まる
どうせ子供の時点で世界レベルになれるかなれないかはほぼ決まってるのだからエンジョイ勢は競技レベル無視で不快な思いさせずとにかくバスケを好きに体を動かすことを好きにさせて、次世代の競技人口を増やす･･･天才の発生する分母を増やすことに集中すべき
なので走り込むのは意味ない
ガチ勢は最新のスポーツ科学に基づきシミュレーションして勝ちにつながる見込みがなければ走り込む意味ない
よってほぼ意味ないといえる
意味あるというなら最新のスポーツ科学や具体的な人種の体格や筋肉量のデータから勝率をあげる可能性を証明すべき NBAやBリーグ中継で今だに、ビッグマンがスリー決めると、ビッグマンなのに外も上手いですねえみたいな実況、解説されてる時点で日本のバスケは遅れすぎでしょ
そもそも体格や身体能力で劣る日本が、何故Cにスリーを打たせない戦術取ってきたんだ？
ペイントエリアの方がシュートが入らないのが日本のバスケなのに アメリカのビッグマンはフリースローすらまともに打てないのでセーフ 日本のプロのガリひょろセンターてシャックアタックくらったら観客席まで飛ばせれて死にそう NBAたまに見てるけどダブドリやトラベに寛容すぎてビックリする。
日本のほうがジャッジは厳しく感じる。
でも全くアメリカには歯が立たないし。
どうすりゃいいんだ >>332
ドリブルの突き出しはかなり厳しい印象あるけどな
トラベも国際大会とそんなに差があるようには見えんし、スター優遇の笛の吹き方以外は割と正常じゃないかな 190以上の若い選手がとにかくダンクのあらゆるパターンを練習しまくれば可能性は広がる それよりも自分が所属していた高校バスケ部で日本全体のように言うのは・・・
まぁ、サッカーで日本人選手が一カ国しか海外移籍したことないのに「世界はー！！」とか
言い出すのに似ている
正確には、現在いる国の傾向なのになｗ スピードと体力ないと勝てないのは、ハーフコートのオフェンスがヘタクソで速攻でしか点取れないからにすぎない。馬鹿なコーチが多いから相手の速攻のケアより、オフェンスリバウンドとることを優先するチーム多いから、自然と速攻の重要性が高まる。
ハーフコートのオフェンスなんて、俊敏性なんかより、どっちかいうと、オンボールとオフボールのスクリーンのかけ方を徹底して、ズレやミスマッチつくれば良いだけ。
スクリーンやるにはフィジカル重要だから、ウェイトトレーニングは重要。そして少しのズレでシュートを確実に決めるシュート力が重要。
練習時間が無駄に長いと、ただ痩せるだけで良くない。 日本は走った所で速攻もレイアップしか打てないから全然決められてない >>332
国際ルールとNBAでは、トラベリング基準が違う Bリーグ見てて思うのが、逆ミスマッチのシチュエーションが全然逆ミスマッチになってない
NBAだとガードがビッグマン翻弄して、左右に振ってジャンパー決めたり、抜き去ったりするのに、日本人はガードがビッグマンにつかれるとビビってパス回すシーンか多すぎる >>340
それは、ビッグマンの方が俊敏だからだよ >>340
ピックアンドロールからのプルアップシュートの練習をする環境がないからだよ。 ビッグマンというか、外人選手だな。
フィジカルが違いすぎるから日本人ガードはみんな接触を避けるためにパスする。
当たり負けしないフィジカルを持ってる日本人ガードが全くいないんだよ。 フィジカル鍛えるのはいいけど、スタミナの減りやボールのコントロールとかあらゆるところケアしなきゃ 身長もでかくムキムキのNBA選手にスタミナ負けしてるんだから言い訳だろ
結局コンタクトスポーツは当たり負けするとスタミナ削られるんだよ
だからNBA選手はみんな身体でかくさせるんだよ
マラソンで勝負するんじゃないから、走り込みだけじゃ勝てん
ただ痩せるだけ >>344
その言い分もわかるけど
じゃあ何人の選手がその理由を言える程
フィジカルトレーニングをしたのって思うわ
野球のイチローでさえ
メジャーいって筋肉量増やしたんだし
その結果合わないと言って減量したけどさ まぁNFLとまではいかないだろうが、現代バスケに求められる身体能力はそれと近いものがあるな、そこにボールハンドリングが加わる感じ
走りこむのが間違いなんじゃなくて、デカくして走りこむってことなんじゃね？ 持久力つくと痩せるし、
身体が大きいと動きが鈍る
日本人の筋肉の限界 >>346
イチローの役割はヒットや守備や走塁だから、体重増やす必要がなかっただけ >>348
肉体作りが甘いだけだよ
日本のビッグマンで体重ある選手って太ってるだけだもん
カットでるくらい体脂肪削って筋肉で体重つければ、動きは良くなる
外国人だとガタイよくて当たり前に思ってる人多いけど、NBA選手のトレーニング量は凄いよ
NBAに入れなくて、日本に助っ人で来てる外国人選手と肉体が全然違う
同じアメリカ人なのにな nba選手も過剰な負荷をかけずに上手くトレーニングしてんだよな、あんなムキムキだけど慎重な身体づくりしてる。 >>350
甘い、甘くないじゃないんだよなぁ
そもそも骨格の違いからくる筋肉の質のさだから
フレームの大きさが違うんだよ
黒人は腱や骨の長さの問題 確かに肉体自体に差はあるから同じトレーニングをすれば同じ体になるわけではないが、日本人はウェイトトレーニングが下手というか競技ごとに適したやり方をあまりしてないんだよな…
例えばバスケでは身長マイナス100が体重のベストだとされてるけどこれを筋肉それも下半身をメインでする必要があるとすると日本人はトップの選手でも一握りいるかどうか >>352
それを言い訳にできるだけのトレーニング積んでないでしょ
Bリーグの選手ガリガリじゃん
だからと言って、スピードもスタミナがある訳でもない >>354
お前が『トレーニング積んでない』と断定してる選手にとってはベストウェイトかもしれないよ
下手な体重増は膝に負担かかるしスピードも落ちる だから上手い体重の増やし方をしたら？って言ってるんだよなぁ
もちろんスピードを生かして切り込んでくようなプレーヤーなら無駄に大きくする必要ないけどインサイドのプレーヤーで細かったりたるんでたりってのはもったいないと思う >>357
インサイドプレーヤーでガリガリって誰のこと言ってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
