NBA選手「日本バスケの練習糞すぎ。軍隊みたいに走らせるだけ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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──日本の高校バスケットボール界がこれから向上するために、変えたほうがいいと思うことをひとつあげるとしたら何でしょうか？
「間違いなく練習時間は変えたほうがいいことだ。誤解してほしくないのは、僕もハードワークは必要だと思っているということ。
でも、筋肉を使いすぎることは必要だとは思わない。週末に朝と夜に4時間ずつの2部練をするのは、ばかげたことだ」
──1日8時間も？
「そうだ、8時間だ。そんな長い時間教わっていても、何も身につくとは思えない。みんなが考えているのは、『きつい』とか、『練習が早く終わらないか』ということばかりだ。
だから、提案するとしたら、練習時間を短くして、まるで軍の訓練のようにただ単に何度も走らせたりする代わりに、もっとスキルを教えることだ。すべて厳しくやるから、子供たちは心から楽しんでいない。
アメリカの高校は、みんな楽しんでプレーしている。彼らにとってプレーすることが楽しいんだ。日本ではバスケットボールを楽しんでいないように感じる。
コーチにすべての権限があって、何でも指示するようなやり方をしているから、みんな苦しい思いをしている。
それが日本の文化だということはわかっているつもりだけれど、でも、どんな文化でも変わっていくものだ。変わらずに残しておくものもあるけれど、向上させようとするものだ。そういった面でも向上させることができると思う」 走り負ける、走り負けるってさ
交代すりゃいいじゃん BリーグでチームFT５０％とか見るので
シュートは下手クソが！って思う時はある
シューティングヘボいとは思う
練習で入るのは知ってる >>166
>>166
足腰を鍛えるって言うのは分かるが、走り込みはスキルが身につかない
ドリブルワークだってハードだし足腰も鍛えられる
それが効率だと思うんだけど >>173
代表スレで相手にされないからここに来た？ 結局日本の選手育成は部活依存だからね
部活は世界と戦うためじゃなく国内で勝つことを目標にしてる
そして日本国内の部活バスケの根幹を数十年に渡ってなしてきたのは能代の走るバスケ
高さへの挑戦を掲げてスピード＆コンビネーションを合い言葉にゾーンディフェンスからの速攻で勝ち続けてきた
前レスに走れることで勝ってきたチームってどこって話があったけどそれは能代のことだよ
そんな昔のことっていうかもしれんが、その頃の能代と戦った全国強豪の指導者の多くは今も指導に携わってる
走り勝つという概念を取り去るのは困難
なぜなら日本の部活バスケの歴代上位チームの中でハーフコートバスケを主体にしたチームは圧倒的に少ない
日本国内の部活バスケは基本的に走るチームが勝利してきた
世界でそれが通用しないとしても、国内で勝つことが先決
前でも言われてるけど部活の指導者はギャンブルはなかなか出来ない。
周りの目があるから。
練習を長くすることには簡単にできる。
効率なんかより必死に長く頑張ることが日本の美徳だからな
仮に成績が落ちても、やるだけやったとむしろ好意的に受け取られるだろう
でも減らすとなると難しい
減らして結果がでなけりゃ口ばかりでサボってるからだと叩かれる >>232
まぁ部活の弱小相手なら手っ取り早いからね、
レイアップレイアップレイアップ >>232
そう、だけど変えていった方がいいよねって話でしょ、ンドゥールが言ってるのは 老害は今のNBA見てないのか
今のNBAのスーパースターはレブロンやKG以降なんでも出来るのが主流なのにな >>227
お前みたいなバスケも中途半端なレベルでしか出来ないくせにサッカー馬鹿にする奴きもい チーム練習に時間を割いてそれをルーティンにした方が良いというのも分かる
走り込みは最悪自主練でもリカバリー出来るしウエイトに関しては休息による
回復がないと筋肉も付かないしオーバーワークするにしても身体のケアや
コンディションの調整何かの知識も必要不可欠だろう、効率化するには
成果の出ない原因がどこにあって解決するために何が必要なのか
その練習メニューの目的を自覚しないと無意味な物になってしまう 疲れたら交代すりゃいいじゃん
バカなの？
選手５人しかいないの？
DEAR BOYSですかぁ？ あとサッカーの例だと従来の走るスタイルから
ボールを使った練習を主体に切り替えて優勝した
滝川二高や野洲のケースもあるから学生の例なら
フィジカルフットボールが必ずしもベターという
訳ではないと思う 田臥も、能代でプレーは教わってない、しかし、攻守の切り替えを早くすることや、最後まで走り続け、
決して諦めない姿勢、スポーツに取り組む上での礼儀や心構えを教わったって言ってる
教育としての部活動ならこれで満点なんだろうけどね >>241
トップレベルで通用する選手がそんなにいるチームなんてそんなにあるわけないじゃん
高校で選手のローテーションちゃんとできるチームなんかほとんどねえだろ。
結局7人とか多くて8人で試合するようなチームがほとんど >>244
走り込みしかやってないから選手が育たないんだよ
分かる？バカちん >>244
スキル教えないからいないんだろ？
バカなの？ 桐光か アレセイア の 練習から 女子がくみなおせば。 >>244
だーかーらー
一般教育的部活ならまぁわかる
代表レベルだとおかしい よーしお前ら！そんな腐った日本のバスケをお前らの手で変えてやれ！ >>252
ンドゥールを自分が努力しなかった言い訳に使うなよ
お前が下手なのはお前の責任
ちゃんと上手くなれるよ、普通の奴は >>253
？
何を言っているか分からないのだが？ ただの走り込みよりはバスケで使えるドリブルやフットワークをしながら走れる力をつけることは可能だろ。どう考えてもそっちの方がいいよな身体の使い方も学べるし。教えられる人がいないって言うならそれこそアメリカに学べばいい。身体能力は違っても技術は盗めるよ。 >>256
フルコンタクト競技ということも忘れてはいけない
ワイはバレーとバスケやってたけど高さが重要で動きが似てても接触の有無で全く別モノ それなら高校大学でウェイトやるべきだし負荷をかけながらのドリブルや実際に接触しながらシュートの練習するべき。
一番技術が伸びる時期が6から10代中盤くらいまでなんだからその時期にやらない手はない。もっとも10代中盤は心肺機能が発達しやすい時期だから走り込みも必要だけどね さらに言えば技術が高くないと高さや身体の強さに勝てるはずがない 走り込みはもちろん大切
ただバスケットボールは30mに満たない距離を連続ダッシュするからな
コービーも夏の合宿というか自主トレでは1日おきに800m走1回→400m走2回→200m走4回→100m走8回と変えてきて
最後はシャトルランをやってた
これとは別にシューティングやウェイトもやる 間違いなくダッシュの方の走り込みの方が大事に決まってるわな >>239
別にバカになんてしてないさ
お前よりサッカーもバスケも好きだぞ
(上手いとはいってない)
競技の性質が違いすぎるといってるだけ
ボクわかった？ >>239
サッカーバカになんてしてないし
お前よりサッカーもバスケも好きだぞ。
競技の性質が違いすぎるといってるだけ
頭悪いのかな？ 練習時間に制約がある以上、走るだけの練習は効率が悪い
走らせたいなら、バスケで走らせれば良い Bリーグ、富山が栃木に勝ったけど、最も貢献した富山の大黒柱ピットマンだが五分しか連続してコートにいられない。
五分すぎたらもうディフェンスに戻れなくなる。
こういう選手が日本の高校バスケとかにいたらどうなるんだろう。
バスケ続けられただろうか。 >>243
田臥が言ってるのか。
高校時代はセンスだけでやっていたんだな。
ある程度の素材がいて、後は走りまくれば、バスケに技術は必要ないのか。
走るバスケって日本人にある意味あってるんだろうな。
耐えて走るだけで頭を使わない日本人に合った勤勉バスケ。
低いレベルならこの勤勉バスケだけで勝てるけど、高いレベルになればなるほど通用しなくる。
周りのレベルが低かった時は勤勉さだけで発展した日本経済と一緒だな。
周りのレベルが高くなると、勤勉さ以外にも発想、個性、効率、変化、柔軟性あらゆるものが必要になってくる。 結局部活はバスケットボール選手を育てるためじゃなく勤勉な労働者を育てるためにあるからな
代表なんて数百万年に一人の人間のためにあるんじゃない
そういう奴は海外行けってこと
基本的に部活に居る奴は将来社畜になるやつが大半なんだから、バスケットボールの技術なんて糞の役にもたたない
むしろ田臥が居た能代のやり方が正解 >>271
じゃあ数万人でいいよ
ほんの一部っていいたいだけだから そう言う考えの人もいるでしょう
しかし皆がそう思うわけではない
それが必ずしも正しいとは限らないし、間違っているとも限らない
ただ、自分は絶対正しいと思う人間にはなりたくないものです >>273
いや、これは主観じゃなくて客観的にみた意見だから、誰がどう思うとか関係ない
部活は教育の一環←主観が入る余地無し
スポーツの国別代表になるのはごく一部←主観の入る余地無し
教育は教育を受ける側の希望にそって変えられない部分は、最大多数の利益になるようにやる←主観の入る余地無し >>274
だから能代が唯一無二の正解者←思い込み 正解者になってもうた、、
要は思い込み激しいんだよ、お前教祖様かよ 部活は教育のため
←本音建前が混在しており確定的な真実ではない そう言う側面がある、もっと言えばその比重が大きいのは否定しません
しかしながらそれが総てであると断じるのは偏狭な考えに陥っているでしょう 難しい話はどうでもいいんだよ
つまらねー走力バスケはやめろっつーの 技術を教えられないからひたすら走らせると言ってるバカ
指導者側の怠慢だろうがゴミが 指導者の質と怠慢は言えるかもだが
ただ全部理詰めで話すと高校部活顧問教師の労働待遇問題も出てくるよなぁ >>282
確かに教員と警察は元祖ブラック企業だからなー
クソみたいな親とガキ相手にして何十時間もサビ残させられてマジでかわいそうだわ
外部コーチに権限持たせて引率とかできるように法改正されたよな
確か今週の話だったわ
旬な話題だな コーチも自分が実現していく夢だな。師範も。レフリーも。 >>5
ここに問題が集約されるよ、とりあえず指導者が出来ないスキルなんか教えなくていいよ
それで教えられるスキルが無い、または無くなったら邪魔だけはするなってなる
指導者()は安西先生から学べる事も充分にあるだろうに >>234
中部第一って、張本のころと今と監督かわってるっけ？ >>275
誰も唯一なんて言ってないよ
現状上記条件に当てはまるのが能代のやり方というだけ
それ以外に満たすやり方あるならどうぞ？
あと部活が教育を第一条件に置いていないにしても
じゃあ教育や学校PRをそっちのけて第一条件がスポーツ選手の育成にあるかと言えば違う←主観の入る余地ないよね >>289
まず教育=勤勉な労働者を育てるってスタートに主観が入ってるから
で、最大多数云々てのも日本全国でみたら多数だろうが、
各高校単位で言えば必ずしもそうではない >>290
いや、普通に教育指導要領にそれ書いてあるよ
あと代表入りするやつが多数派の学校っていったいどこ？ 多数ってのは代表入りの話しじゃなくて、君のいう労働者育成をかかげてる学校が多数だといってるんだろ
今はまだ能代が作ってきたhowtoが日本にはベストだとは思うよ、教育や学校PRの一環の部活動だし。大会も多いし、全国大会があるし。
ただ、結果としてそれをベースにセネガル等を輸入した形が結果をだしてるから、これからもある程度スタイルや考え方は変わっていくだろうね、能代が主流になったのも結果がでてたからだからね >>291
今は学習指導要領だけど、本当に書いてます？
教育の目的は勤勉な労働者を育てるのが目的だって
代表入りが多数なんてことは言ってないんですよ
バスケを生業とすることを目標とする子たちが集まる高校があるってこと
結果的に会社員としての人生を送るとしても、それは結果論であって、
それを目指す以上それに相応しい指導をするのが当然でしょう
学校経営のビジネスとしても社畜を毎年300人輩出してます、より
よっぽどBリーグ選手何人、プロ野球選手何人のがPRになってるよね
もしそうでなく総てが社畜を目的にしていなければならないと言うなら
音楽科美術科なんて糞の役にも立たないものなぜあるんでしょうね 走るバスケ、走らせることが中位〜下位のレベルで未だ効果的なことにはなんら異論ないよ
下手なりに成功体験を得られるってのも重要だと思うしね
ただ、それが部活で総じて取り組むべき最も好ましい形であるって結論は間違いであるって話 >>292
いやあの、労働者育成を掲げるって何？
教育そのものの話してるんだよ？
何でわざわざ世界中の国は教育に予算をあててるの？
何で日本はわざわざ子供に教育を受けさせることを義務化してんの？
国を国として機能させてるのは誰？
本来研究機関としての役割もある大学は別として、高等学校以下全ての教育機関の第一の目的はより良い労働者、もっと言えば優れた納税者を排出することが目的だぞ？
これは主観でも何でもなく全世界共通の基本原理な？
特に日本の場合、予備校じゃなく高校卒業資格を出せる全ての教育機関はこれが大前提な
スポーツ科も同義
完全なプロスポーツ選手育成を｢目的｣にしてる高校はあってはならない
教育機関の大前提は労働者を育成すること
スポーツ科はスポーツ関連に興味関心がありその方向で活躍するあくまで社会人、労働者を育成することが目的だからな？
このぐらいは高校の政経か倫理で習うぞ？
完全な職業人を育成するのは高校卒業資格を与えられない職業専門学校の話、スポーツの場合はユースな >>293
お前も同じな
健全な労働者の育成ってのは高校が掲げるとかそういうのじゃなく、基本原理な
その職業に就くための活動は、職業専門学校でやること >>294
言いたいことはわかるんだけどなぁ、半分賛成かな。
ほとんどのチームは下位、中位に属しているし、相手が走ってくる以上、走り負けてるようじゃ勝負にならないし。
良くも悪くもそれが日本のバスケなんじゃないかな。
主観だが、全国的に部員がどんどん減ってる様子もないし。
高さ、フィジカル、跳躍力、ウィングスパン、こういった埋めようのない差を留学生との間で感じる以上、速さ、体力への追求は上位を含めて、9割以上の日本人プレーヤーにとって間違ってないと思うけどな
渡邊、八村のような存在だけ、海外でスキルに特化させるしか方法がない気がするよ、普通の日本人はどんなトレーニングをつんでもそもそもああいう風にはなれない 別に全て間違ってるとは言わないけど
それが全てじゃないでしょってだけなんだけどねぇ
で教育指導要領には書いてましたか？ >>297
そう言う考えを持つことは否定しないよ
自分とは違うなってだけ
それこそが絶対真理だって言われるとそうかな？って言わざるを得ないけど
非凡な才能を持つ人間が偶発的出てくる事を祈るってのもまたやり方の一つなのでしょう >>298
教育指導要領どころか教育基本法にも書いてあるぞ？
健全な労働者の育成
労働者ってのは当然スポーツ選手も含まれるが、含まれるのであって限定もしくは専門とするものじゃない >>300
では、その教育基本法の条文及び学習指導要領の項目を抜粋引用していただけますか？ >>299
走りをメインとした練習に変えて、強豪校ではどんなやり方が浸透すれば全体の底上げにつながる、または非凡な才能を作ることのできる、良い指導方法だと考えているの？
おそらくスキルということになるのだと思うが、具体的に何を目的とした、どんなトレーニングのことを指しているの？ >>302
もちろん全体の底上げのことですよ
私も八村や渡邊は指導の賜物とは思いませんから
目的として私個人が思うのは高校ではオフボールのスキルを高めて欲しいですね
如何にしてイージーシュートの場面を作るか、そしてそれを決めきるシュート力
改めて言いますけど、一定以上に走れることを否定はしないし、必要だと思ってますよ >>301
教育基本法
教育目標について
前文･民主的な社会の構成員として豊かな情操および貞操観念を育み、健全な労働者として自立する
教育指導要領
健全な教育の目標は，社会の必要と児童・生徒の必要とを対立させて，そのうちの，どちらかの一方から考える局部的な立場からは，決定されない あ、指導要領では教育基本法から引用してるから同じな
あと下はなぜ教育機関で個別職業指導だけしちゃいけないかの根拠 あと部活動についてな
部活動については，スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，連帯感の涵養等に資するもの
これが部活動の本来の目的
要するに部活は学習や道徳的感性を育成するためのもの
世界で通用しないからやり方を変えろってのは最初からおかしな話 >>303
シュート精度の高さはダンクをふくめ、結局タフショットをどれだけ決められるかという、フィジカルに由来する要因が大きいと思うんだよね、実際さすがにFTならどこの国とも差はないし
従って、日本はそのイージーシュートというのを、FB、SBを狙い、つづいてカッティング主体のバスケになるのは正攻法だと思うのよね、結局走るバスケット
ハーフコートバスケットでフリーで打てるとしたら、それは単純にディフェンスに問題があるわけで、オフボールの動きでチャンスメイクできることは事実だけど、それがレベルが上がるにつれ、得点力の向上に大きく変化はもたらせないんじゃないかな >>309
お疲れ、おっけー、ロイブルに期待しよう 教育指導要領なんてのはない
学習指導要領ならなるがなw
教育基本法における教育の目的は簡単に言うと人格の完成を目指すこと
労働者の育成云々だけに触れるのは暴論だろうなwもうちょいちゃんとお勉強したほうがw わかるわー
日本ってとにかくきつくすればいいって風習だからな
しかも内容がないものが多い 最近はずいぶん日本のバスケも変革が始まってると思うけどね
ロイブルがエンデバー指導し始めた辺りから 日本人だけの試合にはインサイドなんて概念は有りそうで無いからさ。
学生レベルだと試合中ダンクやアリウープ、ブロックなんてほぼあり得ない。
ひたすら走ってジャンプシュート、レイアップ、ディナイディフェンスその繰り返し、マラソン。
そして走りあいに負けたチームが結局負ける。
そんなんだから強いチーム程走りあいに走るの悪循環なんだわ。
そんな中でエリートとして上がってきた選手じゃアメリカのその辺のストリートコートにいる連中にも勝てない。 >>317
すごい暴論だな
ブロックがあり得ない？小学生でもするぞw
学生の定義知ってる？大学生のことだぞ
ブロックどころかダンクだってするだろ
アリウープはさすがに日本人ではなかなか見ないがな
走りあいに負けたチームが負ける？
どんだけレベルの低い試合なんだ？ >>315
伝統的に結果が出てないのにな、視野が狭いままなんだろうな 人種違うの同士を比べるのは一先ず置いといて、アメリカ国内でも、スキル＞サイズになってきてるんだよなぁ。
日本国内だけでもバスケの勝敗だけならスキルだけ＞身体能力だけになるだろうから
身体能力だけの奴にスキルを叩き込むのと、スキルだけの奴に身体能力向上を叩き込むのとで、どちらが時間内に仕上がるかの検証を試みるべき
理想は身体能力抜群の奴がバスケやり始める事なんだろうけど、そういう人材は大抵プレーが一人完結してしまうから、バスケIQが育たなくなってくるよね
突出した一人の出現より、ハイレベルな集団の環境も必要なんだと思う しかし勤勉な労働者を育てるために走るバスケさせなきゃいけないって国で決まってるらしいからな。 やる気にさせたり、練習の意味を説いていける人材がすくねーよ、走るやらスキルの前に、怒鳴ってつまんなくさせて、ただの我慢比べ、日本人ぽいよな
しばればいいと思ってる、もっと子供には夢みさせながら正しい知識を入れていかないと。それが走ることなら喜んで走るよ子供は まず社会教育として正しいかどうかという視点で見るならば
そもそも最大多数の利益を目的とした功利主義的価値観が
正義かどうかという話にも繋がっていく
人口の多い中国やアメリカで社会的に機能する仕組みでも
人の少ない組織になればなる程１人当たりの重要性が増し
個々のパフォーマンスの差がより顕著になっていくので
平均化したマニュアルより適材適所の方が成果を上げる事にある
教育の一環としての条目に沿っているから正当であるという事と
それが教育として正しいか否か、或いは教育の一環として
それを取り組むことが果たして正しいかどうかはまた別の問題 補足すると社会貢献の達成を目的とした
育成は正当か？または正当であるなら
今のやり方は効果的か？という内容 >>111
走っても休養と栄養が無ければ意味が無い
日本の指導者でそこまでわかってるやつはほぼ居ないのが現状
走れば走るほど体力付くと思い込んでる老害しかいない 田舎の弱小高校だったけどすげーでけーセンター居るだけで勝てる気がしない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
