【こちら総合スレ】大学陸上長距離679スレ目【スポサロ誘導禁止】
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・スポサロへの誘導は荒らしに該当する禁止行為ですので、徹底的に追放します
・大学駅伝や陸上競技と関係ない話も禁止です
※前スレ
【こちら総合スレ】大学陸上長距離678スレ目【スポサロ誘導禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1708243508/ インソールは、クッション性や安定性を補うために採用されるものですが、足の力がよりダイレクトに地面に伝わるように、そしてフォームによるエネルギーリターンをロスなくもらえるように、今作では省くことになりました。
これはつまり軽量化と共に足に伝わる衝撃性は上がるということ
全くデメリットの部分がないのは物理的に不可能
なるべく軽量化と機能を両立するための工夫はしてるが衝撃性のデメリットを覆すほどの効果があるとはならない
軽減したからって軽量化した分の衝撃性をなくせるわけではないし反発が強い分の衝撃性もある
新谷や塩澤のように失敗例もあり万能ではないことがわかる
当たり前だけど衝撃に耐える力があってこそタイムも伸びる 重さ考慮だけの単純無能ど素人分析は完全中立目線高度精密分析では採用しないしどの道靴がどうこうで評価は変わらない
所詮とっくにどのシューズを選んで履きこなすかも実力の世界だし今やどのトップレベルメーカーのシューズの性能も一流で後半持ちやすいのは当たり前
無能靴オタど素人だけでやってろよ
靴の話をやたら繰り返したがるのは靴のせいで負けたーとかいうプロの世界では全く通用しない甘っちょろい典型的な無能ど素人思考の無能キチガイ悪質青学嫌いど素人駒澤オタの可能性が圧倒的に高い
駒澤にとっても迷惑な非常に醜い醜態 >>181
マラソン早くてもこないだの伊福選手みたいに箱根はさっぱりな選手もいますし
平林選手が仮に快走しても、今年卒業だから、青学の脅威にはなりませんね。 >>298
お前のシューズ性能ランクとあってないが 実際にEvo1を履いた太田が「凄く軽くて反発も凄い。クッション性にも優れている」「僕にとってはドンピシャの靴」と言っている
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2024/01/03/kiji/20240103s00063000491000c.html?amp=1
中立のクッション性に関する考察は主観まみれである
なんせ太田自身が「クッション性にも優れている」と言ってるのだから >>303
クッション性が優れてない新型厚底シューズなんてないやろ
軽くて反発が凄いってことはそれだけ回転速くなって衝撃性が上がるんだよ
トレードオフってこと理解しようか NIKEのテストとコロラド大学の論文とレイリーチャンネルを参考に総合的に判断する
一般的にシューズは軽いほどランニングの効率性が上がると考えられますが、軽すぎるシューズではミッドソールのクッションが不足してしまい、衝撃性を吸収するため、筋肉に余計な負荷がかかってしまいます。
その結果、さらに多くのエネルギーの消費を招きます。
NIKEの普通のシューズで重量しか考慮しない単純テストでハーフで約30秒
コロラド大学の論文ではハーフで約15秒
アディダスevo1と他の新型厚底シューズとの比較想定(クッション性・反発やダメージ耐性など重さ以外の要素も考慮)
アディダスアディオスプロでハーフで約10~20秒
他メーカー新型厚底シューズでハーフで約5~10秒
他メーカー新型厚底シューズプロトタイプでハーフで約0~5秒
※選手によって相性があり履きこなすのも実力の要素もあるので必ずしもこの差が出るとは限らない
これが完全中立目線最終結論である
以後これは絶対に覆らない完全中立目線基準とする インソールは、クッション性や安定性を補うために採用されるものですが、足の力がよりダイレクトに地面に伝わるように、そしてフォームによるエネルギーリターンをロスなくもらえるように、今作では省くことになりました。
これはつまり軽量化と共に足に伝わる衝撃性は上がるということ
全くデメリットの部分がないのは物理的に不可能
なるべく軽量化と機能を両立するための工夫はしてるが衝撃性のデメリットを覆すほどの効果があるとはならない
軽減したからって軽量化した分の衝撃性をなくせるわけではないし反発が強い分の衝撃性もある
新谷や塩澤のように失敗例もあり万能ではないことがわかる
当たり前だけど衝撃に耐える力があってこそタイムも伸びる 重さ考慮だけの単純無能ど素人分析は完全中立目線高度精密分析では採用しないしどの道靴がどうこうで評価は変わらない
所詮とっくにどのシューズを選んで履きこなすかも実力の世界だし今やどのトップレベルメーカーのシューズの性能も一流で後半持ちやすいのは当たり前
無能靴オタど素人だけでやってろよ
靴の話をやたら繰り返したがるのは靴のせいで負けたーとかいうプロの世界では全く通用しない甘っちょろい典型的な無能ど素人思考の無能キチガイ悪質青学嫌いど素人駒澤オタの可能性が圧倒的に高い
駒澤にとっても迷惑な非常に醜い醜態 >>305
【物理的観点からEVO1の特徴を読み解く】
地面からの反発を100とした時のエネルギーについて
※数値はイメージしやすくするための仮のものです
●アルファフライ3
足への衝撃・ダメージ 50
ソールによる衝撃吸収 40
前方への推進力 10
●ADIOS PRO EVO1
足への衝撃・ダメージ 55(+5)
ソールによる衝撃吸収 25(-15)
前方への推進力 20(+10)
これにシューズそのものの軽さが加わり、EVO1は様々なロードレースで圧倒的なパフォーマンスを発揮しています >>305
じゃあミッドソールのクッション性が不足しているというお前の主張は間違いなの? >>295
個人総合ランクはトラックの持ちタイムや実績も入るから篠原がやや上になるのは仕方ない >>301
完全中立目線特級分析士の俺にとっては青学の脅威になるならないとかどうでもいいんだが エティーリってこの間20歳になったばかりで、丸亀の記録はU20でいえば世界歴代6位相当なんだが
エティーリの実力は59:00とかevo1履いたら58:30とか最早世界レベルどころの話じゃないんだが ちなみにU20で5000mで1300だとあまり大したことはない
若いうちは短い距離に適性があるという当たり前の話 今後どんなソースが出てきても、どんな好記録が生まれても中立がevo1の効果を認めることないだろう
これだけエビデンスを突きつけられ、黒田と太田のインタビューを見てもなお認めないのだから
効果を認めるとすればそれは駒澤の選手がevo1を履いて好記録を出した時だけだ >>314
年齢は関係ないやろ
まあエティーリの実際の実力想定は59分11秒あたりでEVO1で58分56秒がマックスが俺の主張だから おチウの中では高校記録<大学記録なのは偶然ってこと???? >>316
まあ駒澤でも既に安原という成功例があるけどね、チウは失敗にしたがってるけどw >>301
平林の卒業は来年だぞ、ほんと青学にしか興味のない中立みたいなヤツだなw >>310
クッション性もできる限り上げてるんだろうけど他の新型厚底シューズ軽くするために削ぎ落としてる分クッション性が他よりあるとはならないし回転と反発により上がった分の衝撃性は他と比べて打ち消すほどではないってことだよ ●陸板・スポサロにおけるシューズへの関心度ランキング
1.チウ・リツ(500レスマン) 28000pt
2.このスレのシューズネタコピペ人 12000pt
3.シューズオタ 10500pt
4.青学オタ 3000pt
5.一般の陸上ファン 2800pt
6.迫信ら自分のレスにしか関心のない人 100pt
7.陸上に非関心な人 10pt >>316
おまえら無能ど素人のレベルの低い重さ考慮だけの単純無能分析なんてエビデンスとは言わないやろ
そもそも相性があったり衝撃耐久力によって左右する時点で実力の部分も大きいし誰もが履いて速くなるわけではない時点で~秒速くなるとか確定させるのは論外なんだよね >>320
安原は山内に負けてる時点で到底成功と言えるほどではない
EVO1の効果が発揮されてるならせめて互角くらいじゃないと全く効果の面影なし まあ駒澤の選手が好記録を出した途端にボストン大のトラックを過剰に評価し始めた例もあるし、時間の問題でしょ >>326
俺がいつボストン大のトラックを過剰に評価したんだよ
普通に言われてることしか言ってないんだが 圭汰 ボストン13:09 PB13:09 差分±0
遠藤 ボストン13:27 PB13:10 差分+17
大和 ボストン13:29 PB13:25 差分+4
阪口 ボストン13:29 PB13:29 差分±0
塩澤 ボストン13:33 PB13:24 差分+9
田村 ボストン13:33 PB13:24 差分+9
清水 ボストン13:38 PB13:21 差分+17 ●おけるシューズへの関心度ランキング
1.レイヤマン・チウ・リツ(500レスマン) 28000pt
2.このスレのシューズネタコピペ人 12000pt
3.シューズオタ 10500pt
4.青学オタ 3000pt
5.一般の陸上ファン 2800pt
6.迫信ら自分のレスにしか関心のない人 100pt
7.陸上に無関心な人 10pt 第四者委員会の審議結果を反映
●シューズへの関心度ランキング
1.レイヤマン・チウ・リツ(500レスマン) 36350pt
2.このスレのシューズネタコピペ人 7800pt
3.シューズオタ 6500pt
4.青学オタ 4000pt
5.一般の陸上ファン 1600pt
6.迫信ら自分のレスにしか関心のない人 100pt
7.陸上に無関心な人 10pt ミッドソールに関して言うと、以下のような記事が出ているので
シューズの軽さ Evo1≧薄底>>アディプロ3
接地時の反発・推進力 Evo1>アディプロ3>>薄底
足へのダメージの少なさ アディプロ3≧Evo1>薄底
くらいではないかと見てる
なのでやはりハーフではアディプロ3と比較して30秒程度のアドバンテージはある
(以下記事からの引用)
ミッドソールに採用されているのは、アディダスのレーシングシューズでお馴染みライトストライクプロ。しかし、耐久性よりも軽量性を優先し、仕上げの加工がほとんどされてないという。内部には、「アディゼロ アディオス プロ 3」に搭載されているものと同素材のENERGYRODS 2.0(フルレングス5本骨状カーボンバー)が搭載されている。
ソールの厚みは踵部が39mm、前足部が33mm。前足部には、ランニング効率をさらに向上させるため、ラボで何度もテストを重ねて開発された新たなロッカー構造が採用されている。
また、インソールが採用されていないのも「アディゼロ アディオス プロ エヴォ1」の特徴といえるだろう。
「ミッドソールを見ていただくと、プロトタイプのような印象を受けると思いますが、一般的なシューズでは施される加工がされていません。近年主流となっている高反発、低密度のフォーム素材は、耐久性を高めるための加工を施すのですが、耐久性は軽量性とトレードオフの関係にあります。
アディゼロ アディオス プロ エヴォ1は勝負レースで最高の結果を残すことを目的としたシューズなので、加工は最低限になっています。インソールは、クッション性や安定性を補うために採用されるものですが、足の力がよりダイレクトに地面に伝わるように、そしてフォームによるエネルギーリターンをロスなくもらえるように、今作では省くことになりました。
従来の厚底シューズは、スウィートスポットにうまく乗って転がすようなイメージでしたが、それに加えてキックのパワーが伝わりやすい、厚底と薄底の良さをブレンドしたようなシューズになりました」 >>330
学生時代の阪口が13分29秒出せるトラックだから相当な高速トラックだろうね NIKEのテストとコロラド大学の論文とレイリーチャンネルを参考に総合的に判断する
一般的にシューズは軽いほどランニングの効率性が上がると考えられますが、軽すぎるシューズではミッドソールのクッションが不足してしまい、衝撃性を吸収するため、筋肉に余計な負荷がかかってしまいます。
その結果、さらに多くのエネルギーの消費を招きます。
NIKEの普通のシューズで重量しか考慮しない単純テストでハーフで約30秒
コロラド大学の論文ではハーフで約15秒
アディダスevo1と他の新型厚底シューズとの比較想定(クッション性・反発やダメージ耐性など重さ以外の要素も考慮)
アディダスアディオスプロでハーフで約10~20秒
他メーカー新型厚底シューズでハーフで約5~10秒
他メーカー新型厚底シューズプロトタイプでハーフで約0~5秒
※選手によって相性があり履きこなすのも実力の要素もあるので必ずしもこの差が出るとは限らない
これが完全中立目線最終結論である
以後これは絶対に覆らない完全中立目線基準とする インソールは、クッション性や安定性を補うために採用されるものですが、足の力がよりダイレクトに地面に伝わるように、そしてフォームによるエネルギーリターンをロスなくもらえるように、今作では省くことになりました。
これはつまり軽量化と共に足に伝わる衝撃性は上がるということ
全くデメリットの部分がないのは物理的に不可能
なるべく軽量化と機能を両立するための工夫はしてるが衝撃性のデメリットを覆すほどの効果があるとはならない
軽減したからって軽量化した分の衝撃性をなくせるわけではないし反発が強い分の衝撃性もある
新谷や塩澤のように失敗例もあり万能ではないことがわかる
当たり前だけど衝撃に耐える力があってこそタイムも伸びる 重さ考慮だけの単純無能ど素人分析は完全中立目線高度精密分析では採用しないしどの道靴がどうこうで評価は変わらない
所詮とっくにどのシューズを選んで履きこなすかも実力の世界だし今やどのトップレベルメーカーのシューズの性能も一流で後半持ちやすいのは当たり前
無能靴オタど素人だけでやってろよ
靴の話をやたら繰り返したがるのは靴のせいで負けたーとかいうプロの世界では全く通用しない甘っちょろい典型的な無能ど素人思考の無能キチガイ悪質青学嫌いど素人駒澤オタの可能性が圧倒的に高い
駒澤にとっても迷惑な非常に醜い醜態 第四者委員会の審議結果を反映
●シューズへの関心度ランキング
1.レイヤマン・チウ・リツ(500レスマン) 36650pt
2.このスレのシューズネタコピペ人 7800pt
3.シューズオタ 6500pt
4.青学オタ 4000pt
5.一般の陸上ファン 1600pt
6.迫信ら自分のレスにしか関心のない人 100pt
7.陸上に無関心な人 10pt >>309
こんなもんだよ
●アルファフライ3
足への衝撃・ダメージ 50
ソールによる衝撃吸収 40
前方への推進力 10
●ADIOS PRO EVO1
足への衝撃・ダメージ 65(+15)
ソールによる衝撃吸収 25(-15)
前方への推進力 20(+10)
軽さでカバー 20 >>342
どういう計算式なの?
EVO1の方が上なの? >>342
地面からの反発エネルギーを100とした場合、軽さでカバーエネルギーが20あります() >>352
前への推進力は軽さによるものも入るやろ >>342
地面からの反発エネルギーを100とした場合、EVO1は130あります 要するに無能ど素人のために簡単に言うと
衝撃吸収力はアルファフライ3の方が上
推進力はEVO1の方が上
総合は互角 >>356
簡単に言わなくて良いから100でいってよ >>355
俺はその前提は使ってない
それを言うなら前への推進力を入れるからややこしくなるんだよ じゃあこれでいいよ
●アルファフライ3
足への衝撃・ダメージ 50
ソールによる衝撃吸収 40
重さ含めた前方への推進力 10
●ADIOS PRO EVO1
足への衝撃・ダメージ 60(+10)
ソールによる衝撃吸収 20(-20)
重さ含めた前方への推進力 20(+10) 脚への衝撃が20%増える代わりに推進力が倍になるのか
めちゃくちゃいい靴だな ようやくおチウさんもEVO1のすごさをわかってくれたか
よかったよかった アルファフライ3よりはEVO1の方が衝撃吸収力が落ちるから結局総合では互角だよ じゃあこうしようか
●アルファフライ3
足への衝撃・ダメージ 50
ソールによる衝撃吸収 40
重さ含めた前方への推進力 10
●ADIOS PRO EVO1
足への衝撃・ダメージ 75(+25)
ソールによる衝撃吸収 25(-15)
重さ含めた前方への推進力 15(+5) 間違えたこうだな
●アルファフライ3
足への衝撃・ダメージ 50
ソールによる衝撃吸収 40
重さ含めた前方への推進力 10
●ADIOS PRO EVO1
足への衝撃・ダメージ 65(+15)
ソールによる衝撃吸収 20(-20)
重さ含めた前方への推進力 15(+5) >>367
同じくらいの厚みだけど、衝撃吸収力が倍も違うの? じゃあこれでいいよ
●アルファフライ3
足への衝撃・ダメージ 50
ソールによる衝撃吸収 40
重さ含めた前方への推進力 10
●ADIOS PRO EVO1
足への衝撃・ダメージ 60(+15)
ソールによる衝撃吸収 25(-20)
重さ含めた前方への推進力 15(+5) 実際にEvo1を履いた太田が「凄く軽くて反発も凄い。クッション性にも優れている」「僕にとってはドンピシャの靴」と言っている
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2024/01/03/kiji/20240103s00063000491000c.html?amp=1
中立のクッション性に関する考察は主観まみれである
なんせ太田自身が「クッション性にも優れている」と言ってるのだから >>371
クッション性が優れてない新型厚底シューズなんてないやろ
軽くて反発が凄いってことはそれだけ回転速くなって衝撃性が上がるんだよ
トレードオフってこと理解しようか >>370
太田がクッション性もすごいって言ってるのに25なの? >>309も「※数値はイメージしやすくするための仮のものです」と書いている通り
Evo1にどの程度のアドバンテージがあるかはまだまだ検証が必要だよね
確定事項としようとしている中立はEvo1の性能を下げたくて仕方ないんだろうな >>373
アルファフライ3と比べるとそうだね
大迫いわくバケモノシューズだしな >>373
あと太田が凄いって言ってるのは反発の方でクッション性はあくまで優れているとしか言ってないからそういう細かいところのニュアンスの違い気を付けよう 耐久性を100km程度にすることで軽量化してるんだよね
だからEVO1はクッションを犠牲にしているのではなく耐久性を犠牲にしてる、ソールも薄くなってないしね
>ミッドソールに採用されているのは、アディダスのレーシングシューズでお馴染みライトストライクプロ。しかし、耐久性よりも軽量性を優先し、仕上げの加工がほとんどされてないという。 クッション性にも優れているのにもがポイント
要するに軽さと反発がメインでありその割にはクッション性もあるって言ってるだけ レイリーはVF3よりアディオスプロ3の方が同じ労力でも走りやすいと言ってたな >>377
耐久性の犠牲は衝撃性にも関わってくるよ
いろいろ削ぎ落として軽くしてるわけだから
クッション性もできる限り上げて衝撃性が足に伝わらないよう工夫はしてるけど完璧ではないし反発が上がる分衝撃性は上がるからね cloud tri 1、世界で履いてるランナーの結果見ても全く成果出てないような
ゴミと揶揄されるクラウドブームエコー3よりは良いシューズではあるだろうけど
WMMで圧倒的な成果残したり世界記録も打ち立ててきたアディオスプロシリーズより評価が上の理由が分からん 0827 ゼッケン774さん@ラストコール 2024/02/17(土) 11:20:47.83
おチウはOnヲタになってしまった
cloud tri 1で結果出したランナーって具体的に誰だ?
0828 中立 ◆J3/OSgKXpWme 2024/02/17(土) 11:21:13.38
>> 827
佐藤圭汰 >>384
世界ですごいわけじゃないけど少なくとも日本国内では結果出したよな ★チウリツ理論からEvoの性能を読み解く★
649:中立 ◆J3/OSgKXpWme []:2024/01/02(火) 18:32:13.69 ID:o6Kr9IpH
先導車による物理的先頭効果が1kmにつき約1秒あたり発生する
追い風か向かい風によってその効果はやや前後する
あとは焦りなどでペースが乱れたりなど心因的な問題で後続に失速効果が発生する
つまり、チウ太郎曰く、箱根7区だと約21秒の先頭効果が発生する。
それを考えた場合2023の安原は
63分18+21秒=63分39秒である。
そして、今年の安原は非先頭で63分13
つまり、チウ太郎の理論だと
Evoには26秒タイムを上げる効果があるということになる。
※中立の理論では安原選手の実質タイムはほぼ去年と変わらない NIKEのテストとコロラド大学の論文とレイリーチャンネルを参考に総合的に判断する
一般的にシューズは軽いほどランニングの効率性が上がると考えられますが、軽すぎるシューズではミッドソールのクッションが不足してしまい、衝撃性を吸収するため、筋肉に余計な負荷がかかってしまいます。
その結果、さらに多くのエネルギーの消費を招きます。
NIKEの普通のシューズで重量しか考慮しない単純テストでハーフで約30秒
コロラド大学の論文ではハーフで約15秒
アディダスevo1と他の新型厚底シューズとの比較想定(クッション性・反発やダメージ耐性など重さ以外の要素も考慮)
アディダスアディオスプロでハーフで約10~20秒
他メーカー新型厚底シューズでハーフで約5~10秒
他メーカー新型厚底シューズプロトタイプでハーフで約0~5秒
※選手によって相性があり履きこなすのも実力の要素もあるので必ずしもこの差が出るとは限らない
これが完全中立目線最終結論である
以後これは絶対に覆らない完全中立目線基準とする インソールは、クッション性や安定性を補うために採用されるものですが、足の力がよりダイレクトに地面に伝わるように、そしてフォームによるエネルギーリターンをロスなくもらえるように、今作では省くことになりました。
これはつまり軽量化と共に足に伝わる衝撃性は上がるということ
全くデメリットの部分がないのは物理的に不可能
なるべく軽量化と機能を両立するための工夫はしてるが衝撃性のデメリットを覆すほどの効果があるとはならない
軽減したからって軽量化した分の衝撃性をなくせるわけではないし反発が強い分の衝撃性もある
新谷や塩澤のように失敗例もあり万能ではないことがわかる
当たり前だけど衝撃に耐える力があってこそタイムも伸びる 重さ考慮だけの単純無能ど素人分析は完全中立目線高度精密分析では採用しないしどの道靴がどうこうで評価は変わらない
所詮とっくにどのシューズを選んで履きこなすかも実力の世界だし今やどのトップレベルメーカーのシューズの性能も一流で後半持ちやすいのは当たり前
無能靴オタど素人だけでやってろよ
靴の話をやたら繰り返したがるのは靴のせいで負けたーとかいうプロの世界では全く通用しない甘っちょろい典型的な無能ど素人思考の無能キチガイ悪質青学嫌いど素人駒澤オタの可能性が圧倒的に高い
駒澤にとっても迷惑な非常に醜い醜態 EVO1の状況
成功
太田、黒田
微妙
エティーリ
失敗
新谷、塩澤、安原、平林(拒否) エティーリは10000m27分06秒で篠原より30秒以上速いからハーフで約1分くらいの実力差があってもおかしくない
篠原が60分11秒としてエティーリなら本人も目標にしていたように59分10秒あたりは狙える
それこそEVO1にそこまでの効果があるなら58分台も余裕だったはず
でも実際はEVO1履いて丸亀で59分32秒だからそこまでの効果は見られず微妙としか言い様がない
丸亀でこの水準ならマックス調整マックス出力の太田でもいけるレベルだし
ちなみにエティーリの丸亀59分32秒は箱根3区に換算すると大体60分00くらいでEVO1同士の比較でも太田が上なんだよな
もうわかるよな つかOACにも世界的な選手いるんだから、それで履いてないだけってのは無理がある おチウさんがEVO1下げるためにonオタ佐藤圭汰オタになってんの草 今井正人引退か
現役選手がどんどん年下になっていく onを上げたいけど、ボストン大も上げないといけないおチウ三郎さん大変ね 実際にEvo1を履いた太田が「凄く軽くて反発も凄い。クッション性にも優れている」「僕にとってはドンピシャの靴」と言っている
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2024/01/03/kiji/20240103s00063000491000c.html?amp=1
中立のクッション性に関する考察は主観まみれである
なんせ太田自身が「クッション性にも優れている」と言ってるのだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています