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コロナ蔓延でジョギングしてるひとマスクして！ 9

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0001ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/31(金) 16:12:49.26ID:qKVoo5+w
日本内科学会の指導医、一石（いちいし）英一郎氏（５４）＝国際医療福祉大学病院・内科予防医学センター教授
「皇居の周りを走っいて感染した例もあります」
https://www.sanspo.com/baseball/amp/20200604/npb20060405030001-a.html
https://i.imgur.com/04lIc0R.jpg

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1593707921/
0704ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:24:39.93ID:uCIhATB3
だからこそ事実だけを積み上げて議論すればいいと思うのですが。
真面目な形で議論しようとすると皆さん消えちゃうの？
0705ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:31:35.42ID:00MK8caX
>>701
君はブラックリスト方式で考えようとしているが
そこがまず違う。

その二つの行動が感染確率が高いのは分かるが、
それを除外すれば安全だとは言えない。

新型コロナはいまだに全要が解明できたとは
到底言えない未知の感染症。

世界では70万人がすでに亡くなっていて
楽観視していいものじゃない。
日本の死亡率は低いが原因ははっきりしていない
突然海外と同じようにならならいとは限らない。

後遺症についてはまだほとんど分かってない。
心肺機能が低下するという報告もあるが
不都合すぎるのかあまり報道されない。

つまりリスクの大きさは現時点では分からない。

このような場合はホワイトリスト方式で
考えるのが妥当。

これまでの知見から危険行為に思えるものは
事例の有無を問わずやめるべき。
0707ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:36:07.68ID:uCIhATB3
ま、冗談ですが。
何でもかんでもダメダメというのは対策としては現実性がないので、やはりリスクが明確なところを押さえていくのが筋かとおもいますが、どうでしょう？
0708ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:41:14.97ID:38Fc2pHu
>>705
これ（ゼロリスク思考）は初期ならしょうがないかもしれないが、そろそろやめていきたい考え方だと思う
リスクをちゃんと評価して行動を決めていくべき

ランニングするときのマスクは効果があるのか？
不快感に見合うものなのか？
熱中症のリスクと比較してどうなのか？とかを考えたいね
0709ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:43:07.48ID:00MK8caX
>>706
お前もアホ認定してやろうか？

感染者を抑えるという意味では外出禁止が
効果が出る事は分かっている。

一方で経済を止めたら人の生命を含む
甚大なダメージを負うのも確実。

この二つはトレードオフになるから、
解決は簡単ではない。
最適解は世界の誰も持ってないだろう。

ただ、ノーマスクで街中走り回るのは
止めた方がいいのは分かるけどね。
0710ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:46:19.55ID:00MK8caX
>>708
勝手にゼロリスク思考とかレッテル貼るの
止めてくれる？

目の前でハアハア言ってる奴が
信号待ちしてたら気持ち悪いんだよ。
0711ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:47:37.22ID:uCIhATB3
>>709
そうやって立場が悪くなるとすぐに人格否定にはしる。リアルでもそうなんですかね？

まあ、それはスルーすればいいとして、
最適解は誰も持っていないのに、なぜノーマスクで街中走り回るのは止めた方がいいとわかるのですか？
科学的根拠がなければそんなことは言えないはずですよね？科学的根拠を教えてください。
0713ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:52:48.82ID:00MK8caX
>>711
言うまでもなく無症状感染者がいるのが前提

・呼気が荒いとウイルス放出量が増える
・距離が近いほど感染リスクが増える
・ノーマスクだと唾液や飛沫が飛ぶ
0714ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:54:24.82ID:00MK8caX
>>712
お前みたいなアホがいることが感染増加に
繋がると思うと不安でならない・・
0715ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:54:54.39ID:Tnf0zHah
>>706
生活に充分余裕があれば自粛が正解
55歳の俺は仕事も辞めて3月から森の中の別荘で家族とは離れて過ごしてる

年齢や経済状況を考慮して厳しければリスクを承知で働かざるを得ない
100%リモートワーク出来るならリスクは減る
50%リモートワークが出来る職場ならリスクはざっくり50%になる

職種にも依るが、少なくともこの1〜2年はプライベートでの行動も低リスクを目指した活動を続けたい

夜の酒場等の三密回避は必須だろう
注意した生活でも誰が感染するのか？しないのか？は判らない
俺の様に森の中の別荘暮らしでも、半年に数回は街中に出る
3月から電車やバスは全く使用してないがスレ違う人で2m以内で咳をされた事も数回有る(息は止めたが感染の可能性はゼロでは無い)

現状では何にも解明されて居ないので、解明されるまでの1〜2年の辛抱だと思ってる
0716ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:55:50.60ID:uCIhATB3
>>713
ですから、今日本で認識されていて判断基準となっているのは

飛沫が滞留するような環境下で
感染者と1m以内で会話等をして
15分以上その状態にいる

ですよ。
マスク無しでのランニングはこれに該当しますか？
0717ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:56:14.08ID:00MK8caX
>>711
しかも全く立場悪くなってないが。

お前がアホな事言うからだよ。
0719ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 12:59:06.31ID:00MK8caX
>>716
あえて聞くけど、それ何の基準？
0720ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 13:00:25.50ID:00MK8caX
>>718
まあ、飛沫が掛かったら負けだわな。。
0724ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 13:19:17.63ID:00MK8caX
それは濃厚接触者の定義。
感染者が見つかったら濃厚接触者もPCR検査
することになっている。

PCR検査に無限のキャパがあるわけじゃないし、
合理性を考えて一定の基準を設ける必要はある

すれ違った人全て接触者だからと検査するのは
非効率だからね

ただし濃厚接触者は感染確率が高い人の
基準なだけで、それ以外の人は感染しない
という意味ではない。
0726ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 13:26:41.12ID:uCIhATB3
>>724
では濃厚接触者とまではいかないまでも感染可能性があると考えられるのは、環境、距離、時間はどの程度とお考えですか？
これはあなたのご意見を聞いているので主観で構いません。
0727ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 13:33:47.23ID:Ei50I2on
この程度で感染するってこと。

中国の専門家は｢2秒でも感染する｣
2月4日には新型肺炎と診断された浙江省の男性が、｢野菜売り場で買い物をしている15秒の間に感染した｣可能性を報じられ、中国全土が震撼した。
私は半信半疑だったが、その後、北京大学第一医院感染疾病科の王貴強主任が新華社のインタビューで、
｢ウイルスの感染力は強い。15秒で感染は十分に可能で、何も対処していなければ、2秒で感染もありうる｣と述べた。
https://www.businessinsider.jp/amp/post-207639

歩道でランナーがゼェハァ言いながら歩行者とすれ違ったり追い抜いたりすれば、感染可能性はあるだろうね。
0728ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 13:38:41.33ID:uCIhATB3
>>727
そもそもその15秒で感染したというのはどうやってわかったのか、と考えれば信憑性に乏しいとおもいますよ。

まあ、もしそれが本当なら感染防止のためにはそれこそ日本人全員外出禁止しかないということになってしまいますので。
0730ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 13:43:29.51ID:uCIhATB3
今更ながらその事例ググってみたのですが、2月に15秒で感染か？と言う記事が出た以降、話題にすらなっていませんね。
本当だったのなら、？が外れた確報が出るはずだし、
その後全世界から同様の報告があって然るべき。
でもそんなものは全く無しですね。
0734ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 14:08:36.18ID:i/wcXeN9
都内の者ですが、自社ビルから感染者が出て、保健所がきて大騒ぎになって、今日は行き付けのクリニックからも感染者が出て臨時休業してて。

ここの人達って、コロナがもう身近になってきているの実感してる人達ですか？
テレビやネットのニュースじゃなくて…
マスク無しを主張する人達の気が知れない。
マスク無しを主張する人達って家族や家庭、生活のある人なの？
0736ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 15:17:08.98ID:C5V/EAMQ
>>731
感染のしやすさは人によって違う。
自然免疫で撃退できる人もいれば、感染して
しまう人もいる。

同じ人ですら睡眠を十分に取ってるかだけで
変わるもの。

例え接触が15秒でもくしゃみ、咳、激しい呼気で
唾液を直接付着されたら数時間は感染力を持ち
続ける。
感染可能性はいくらでも考えられる。

防護服、医療用マスク、消毒と細心の注意を
払いながら院内クラスタが起きた病院では
タブレットの共有が原因と言われていた。
0738ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 16:08:25.66ID:e/oarx7h
キチガイたいせい
0739ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 16:33:53.28ID:dZ6aM27T
>>681
> 第一に自分がコロナに感染したくないから

一般用マスクに予防効果は無いよ
自分の飛沫が飛びにくくなるだけ
0742ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 17:10:35.00ID:wQ+SVicV
根本的に地球上で生活してる限りウイルスから逃げようと思うのがお花畑でしょ
それをやろうとしてるのがマスク警察

宇宙でも行けばいいと思うよ
0743ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 17:17:54.66ID:E+fIquhz
そういう壮大な話ではなく、
君達が走るのを止めて家でラジオ体操でも
してくれればいいだけなんだが。
0745ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 17:30:23.62ID:S894pCTx
スウェーデンなんかノーマスク戦法で終息に向かってるんだし、かえってそっちの方が良かったんじゃないかなって思うこともある
代償は高齢者だったけど、死生観が日本と違うからね
0747ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 19:55:19.02ID:C5V/EAMQ
>>745
おいおい・・

スウェーデンの集団免疫獲得戦略という名の
ノーガード戦法は死亡率は高いは、
免疫獲得率は遅々として上がらないわで
大批判浴びてるだろ・・
0749ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:02:42.40ID:OYXYu01E
みんなに迷惑かけないようにマスクしているランナーですが、石川のカラオケ大会でクラスター発生しているのを見て馬鹿馬鹿しくなってきた。
このご時世に開催する側もどうかと思うが、参加する方も低脳過ぎる。
医療従事者が可哀想。
もうマスクなしで走るわ！
0750ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:13:00.71ID:dk23gfuo
>>747
そもそも免疫獲得する前に治っちゃう人の方が多数だし免疫に関してはあまり当てにしない方が良くない？

いつまでも逃げたいのなら社会活動をなくして引きこもってフィルター付きの家で自給自足するしかないんじゃない？

社会活動はしたい、でも感染症にはかかりたくない、ってのは人間の勝手な論理で人が動けばマスクの有無なんて鼻くそみたいなもんだと思う。
0751ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:13:05.34ID:4G+cMAnL
いちいち真に受けてPCR検査受けるバカが多すぎだろ
体力に自信がある若者はPCR受けるな
PCR受けなきゃクラスター発生の事実も認識されん
0756ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:36:37.43ID:oid4vd5m
>>745
100万人当たりの感染者数を見た時、確かにスウェーデンは
7月当初から7月末日にむけて減少傾向にあるが
・依然として、そもそも多い
・8月に入ってから再度上昇中のV字グラフ
なんですけど？
0757ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:44:16.23ID:Kgqa/R0F
て言うか、今は全世界的に死者の数は激減してきてる。あれだけ蔓延してたアメリカですらだ。
このまま自粛ムードを続けようとすれば、リーマンショックの時と同じように、またまた日本だけが経済的に取り残されるぞ？
平成の失われた十年を今度はまた令和で繰り返すつもりなのか？
0758ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:45:06.30ID:C5V/EAMQ
>>754
>>755

えーと・・

スウェーデンは日本の人口で言うと、
100万人の感染者と6万人の死亡者という
犠牲の上でその結果なんだけど、
それ成功だと思う？
0759ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:52:04.15ID:LCacIg+8
>>758
日本がこのままだらだらと中途半端に感染者を増やしながらかつ中途半端な経済活動をだらだら続けて瀕死になるのとどっちがいいか？ってことじゃないの？
0760ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 20:55:59.44ID:uCIhATB3
>>724さん
戻りました。
すみませんが、いらしたらまた議論できますか？

濃厚接触者の基準は
・飛沫が滞留するような環境下で
・感染者と1m以内で会話等をして
・15分以上その状態にいる
だと思いますが、
濃厚接触者ほどのリスクではないにしろ感染可能性があると考えられるのは、環境、距離、時間はどの程度とお考えですか？もちろん主観で構いません。
0762ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 21:26:21.06ID:C5V/EAMQ
>>759
中途半端に感染者を増やすより・・？

マスク外してもっと感染者増やせってか。

医療従事者が読んだらブチ切れるぞ・・
彼らは文字通り生死をかけて対応してるのに
ボーナスゼロだぞ・・
0764ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 21:41:20.68ID:Kgqa/R0F
テレビ局のスポンサー料が激減だとかwwwまぁ、これだけ庶民のコロナウイルスへの恐怖を煽り、
自粛をしろと喧伝し、政権叩きに使った挙句、自分ンとこのスポンサー様の売上落として
身入りが減ってるってんだから笑かしよるwwwあとは今、有頂天でテレビに出まくっている岡田晴絵辺りを人身御供に
いつ掌返しをして
『このウイルスはただの風邪だったんですねぇ』『こんな異常なほどの緊縮にする必要があったのでしょうか？』
『政府には責任はないのでしょうか？』『我々もつい『専門家』の人に乗せられてしまったのは…ありますねぇ』なんて
他人事のように幕引きを図るのは、さていつ頃だろうか？9月にはそんな事やる局が出てきそうな気がするがwww
0765ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/08(土) 22:09:03.42ID:5WuhGsAP
>>762
医療機関がブチ切れようがウイルスから逃げられる訳ないんだし、感染者は増えてもその内の医療機関が必要な人間は何割？
ほとんどは隔離処置だけで済んでるのにそれを何故か報道せずに増えてます大変です医療崩壊ですってそっちばかり言ってるから余計に恐怖を感じてるんでしょ

8割は免疫獲得すら必要ないほどの無症状で終わるウイルスだよ
残りの2割のインパクトが大きかったから大騒ぎになったけどね。
0767ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 00:18:58.27ID:m455iBET
>>761
スウェーデン
8/7（41）、8/6（378）、8/5（426）、8/4（335）、8/3（165）、8/2（38）、8/1（303）

スポット的に小さい日を選んでくるのはどうかと思うわ。
0768ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 00:24:52.61ID:t+tPX76t
>>762
ボーナス0なのはなんでか分かるよね？
コロナに怯えて他の患者が来なかったから
収入が落ち込んでボーナスどころの話じゃなくなった。

経済活動が止まるとコロナよりも恐ろしい事が起きてしまう。だから政府はキャンペーンを無理矢理推し進めた。自治体は拒否反応起こしてるけどもうそんな事言ってられない所まで来てる。
負の連鎖が始まったら誰にも止められないよ？
だからスウェーデンみたいに痛みを伴ってでも短期間で終わらせた方が良かったのかもしれないねって事。
0772ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 06:14:59.10ID:MnMxkKsj
2月くらいから始まってもう半年くらい経つのに俺の周りでコロナで死んだ人一人もいないw

なんなのこの世界規模の大茶番劇

すべての鍵はPCR検査
毎日感染者が◯◯人出ました！
繰り返し聞かされて脳ミソが洗脳されていく
日本では毎年136万人くらい死んでいたこともすっかり忘れて
「コロナで千人も死んだんですよ！」
「年寄りなら死んでも構わないというんですか〜！」
など意味不明なことを国民の約80%と唱える始末
0782ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 13:33:34.63ID:TpQiDw97
心を入れ替えたのなら許すよ。
マスク陣営はマトモだから、
ノーマスクはオウムと一緒で洗脳が解ければマトモもいると思うよ。
0783ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 13:33:49.64ID:W+BaC5tD
>>776
スウェーデン完全に成功だな
スウェーデンでは延命しないという事だから、ある意味6000人の死者は高齢者の寿命と考えられなくもない。
0791ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 17:11:44.51ID:WIhUyQA1
ノーマスク山手線クラスターフェス・・

あ〜あ、やっちゃったな。。。

これでノーマスクへの風当たりの強さは
更に増す。
0795ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 17:23:44.97ID:9+BtGliA
友達や同僚にここのノーマスクみたいな奴がいないことを祈るわ。
マジで基地外で正直怖い。
日本人でない事を祈りたい。
0797ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 17:37:08.77ID:Prq9n0tj
いまなら大丈夫と自分で判断してマスク外すのと
わざとマスク外して騒ぐのは違うからな
クラスターフェスはノーマスクランナーのわいも気持ち悪い
0798ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 17:43:24.96ID:bTtPesas
ランニングでマスクが必要と今も思ってる人たちは、ホクレンとかのレースについてはどう感じてるの？
トップ選手たちが当然マスクせずにトラックで大勢で走ったわけだけど。
0801ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 17:54:25.76ID:9+BtGliA
友達や同僚にここのノーマスクみたいな奴がいないことを祈るわ。
マジで基地外で正直怖い。
日本人でない事を祈りたい。こんな基地外がそばにいると思うと日本もヤバいね
0803ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/09(日) 17:57:32.70ID:zNBD1ku2
ホクレンディスタンスで陸連関係者がどれだけ努力したのかは
ネットに広く公開されてる情報だからね
人に感想聞く前に自分で調べてもらわないと議論にならないよ
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