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【こちら総合スレ】箱根駅伝265スレ目の継走
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0001ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/10(日) 09:25:02.72ID:7b9Je2+D
東京箱根間往復大学駅伝競走(とうきょうはこねかんおうふくだいがくえきでんきょうそう)

関東学連加盟大学のうち、前年大会でシード権を獲得した10校と、
予選会を通過した10校、および関東学生連合チームを加えた合計21チームが出場。
東京・読売新聞東京本社前〜箱根・芦ノ湖間を往路5区間(107.5Km)、
復路5区間(109.6Km)の合計10区間(217.1Km)で競う、学生長距離界
最大の駅伝競走である。

箱根駅伝公式
http://www.hakone-ekiden.jp/
箱根駅伝の記録
http://www13.plala.or.jp/jwmiurat/

前スレ

【こちら総合スレ】箱根駅伝264スレ目の継走
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1572993488/
0754ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 07:49:45.11ID:BuNmBIXV
東洋 期待のルーキー
29:38.91 前田
29:56.00 荒生
29:56.20 児玉
30:05.77 柏
30:11.78 古川
30:26.76 及川
30:27.26 柏木
30:30.36 安川
30:33.98 前島
30:46.12 清野
30:46.69 野村
30:54.67 久保田
0755ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 07:50:04.39ID:+j6PuDbs
>>749

週末の三国山TTの結果次第だろな
0756ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 07:51:38.24ID:PIsmsKLX
ハーフランキングといえば63分切り日本人学生34人中25人が4年生なんだな
3年生7人で2年生2人、いくら4年生が一番強いのが普通といっても差がありすぎに感じる
0757ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 07:52:04.52ID:zcDAnMC0
早朝の青学荒らしが東洋荒らしになってて草
0758ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 07:56:57.26ID:r5xwWv1s
青学スーパールーキー ハーフ
63:42 近藤
63:45 中村
63:59 中倉
64:51 宮坂
65:21 横田
65:34 西久保
0759ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:01:25.09ID:W8gmwu2O
>>626
ヴェイパー版「青トレ」があるらしい
0760ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:06:14.63ID:WO+6MHSY
>>727
大エース自慢は東洋ヲタしかいないだろw
0761ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:07:52.94ID:zdjc3n5J
>>758
これ全員一年?しかも世田谷ハーフという難コースで?
0762ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:12:18.24ID:i9l38+bI
>>580
筑波にはかつて鐘ヶ江幸治というのがいて、確か初代金栗賞だったと思うが
今で言えば山の神といわれても不思議はない走りの選手だった。
0763ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:16:27.80ID:PIsmsKLX
>>762
微妙なコース変更考えなければ1:12:21は今年だと区間5位相当だな
まあ今の時代と15年前とは靴とか違うけど
0764ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:18:05.22ID:TxczEIdY
層が厚い、青学強すぎ!
0766ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:26:37.32ID:KzKuNPtC
>>744
他大(國學院駒澤東国)が東海阻止で往路重視にして復路薄いところに東洋のバランス型の配置が決まると効果的だろうね
往路復路に相澤今西という柱がある東洋が一番バランス型で威力があるだろうから

青学は箱根の勝ち方心得てるから往路は勢いのある下級生、山〜復路は安心の上級生で固めてくるだろう
連続復路優勝狙うんじゃないかな

東海は漠然と層の厚さで勝つだろと思って中島館澤あたりを温情で出すと危ないよ
0767ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:49:10.35ID:NifaU9on
関東学生ハーフランキング 上位30
 01 1:00.44 キサイサ(桜美林)
 02 1:01.19 R.ヴィンセント(国士舘)
 03 1:01.45 鈴木塁(青学)
 03 1:01:45 相澤(東洋)
 05 1:01:46 吉田圭(青学)
 06 1:01.51 中村大聖(駒澤)
 07 1:01.52 伊藤達(東京国際)
 08 1:01.59 ムイル(創価)
 09 1:02.02 土方(國學院)
 09 1:02.02 浦野(國學院)
 11 1:02.03 鬼塚(東海)
 12 1:02.07 郡司(東海)
 13 1:02.12 ドゥング(日大)
 14 1:02.16 阿部弘(明治)
 15 1:02.17 大坪(駒澤)
 15 1:02.17 藤木(國學院)
 15 1:02.17 松尾(東海)
 18 1:02.19 カヨウキ(桜美林)
 19 1:02.20 星(帝京)
 20 1:02.22 ブヌカ(駿河台大)
 21 1:02.23 Y.ヴィンセント(東京国際)
 22 1:02.24 中村大成(駒澤)
 23 1:02.28 中島怜(東海)
 24 1:02.32 阪口(東海)
 25 1:02.34 小森(帝京)
 26 1:02.36 山下(駒澤)
 27 1:02.39 岩佐(帝京)
 28 1:02.41 小島(駒澤)
 29 1:02.42 西川(東海)
 30 1:02.44 名取(東海)
0768ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:51:36.93ID:BLTZng0+
>>767
帝京3 國學院3  桜美林2 東京国際3

青学2
東洋1
0769ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 08:58:22.31ID:OO2hQM4R
箱根 
駒澤 青学 東海 東国 帝京 國學院

東洋 法政 中学 
0770ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:03:02.82ID:xPA7WzI2
>>765
原監督の偉業は改めて述べるまでないけど、東海黄金世代の優勝回数を3回に抑えられてるのも凄い。
黄金時代の半分でも原監督の下で指導を受けてたらもっと伸びたと同時に、4年間無敗じゃなかったかな?
0771ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:03:31.65ID:OO2hQM4R
青学の黄金ルーキー凄いね 
箱根4連覇期待(2020〜)
0772ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:07:03.25ID:q+VLnafN
>>767
鈴木が世代トップとは意外
0773ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:11:44.96ID:Btp75RED
>>750
前田クラスはサービスとか言うが、青学駒澤の復路にはその前田より実績ない一年がほぼ確実に出てくるんだろ?
0774ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:13:21.67ID:Btp75RED
>>767
駒澤の大坪すごいな
箱根には出てくるのか?
0775ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:15:46.01ID:kqG/fbvr
>>756
この世代は元々豊作だったからな東海に集中せずにばらけてたらもっと凄い事になってただろうな
つくづく勿体ない
0776ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:19:55.11ID:xPA7WzI2
多分来年度からは徐々に、青学vs駒澤の図式になっていくのかな。
0777ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:25:25.76ID:VwTgwGsi
青学駒澤オタはやたらと来年度に夢を馳せてるが次の箱根はもう諦めたのか?
0778ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:35:25.60ID:nzr0l8aV
酒井はミスを認めてるようだな
西山を外して1年を出すべきだったと
ミスを認めた酒井は、ミスを認めない迫信よりはマシかもな
今回に限っては、酒井の勝ち、迫信の負けだな

迫信よ
酒井に負けてるようじゃ
まだまだだなw
0780ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:42:31.69ID:htYBBXWp
>>778
1年出すべきだったなんて言ってないぞ 故障気味の西山を使わざるを得ない層の薄さを反省してただけ
0781ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:43:05.32ID:Knbn769m
>>774
スレでは大坪の名前が出る度、バカのひとつ覚えみたいにディスってる奴等がいるが、この半年は殆ど情報がないから出てくる可能性も十分ある
0782ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:48:17.83ID:VwTgwGsi
>>779
しかし駒澤は今の下級生が田澤一人しか今のところ出てきてないし、青学は逆に上級生の層が薄いからな

一二年も四年が入学時とは上位陣がガラッと変わったように各大学また新しい選手が出てくるだろう

妄想するのは勝手だけど、現箱根の話題で盛り上がってるんだから、空気読んで専スレでやればいいと思うんだ
0783ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:53:28.15ID:439Vjtoc
俺的走力格付け(箱根の距離において)

相澤、留学生覚醒>>田澤、留学生凡走>伊藤、浦野、土方>吉田圭
0784ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 09:59:35.25ID:3hRpho+a
>>783
まさか2区を想定してないよな
田澤を7区におければ強そうだが、2区山下4区大聖とかできんの?
0785ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:01:40.59ID:r92gASL6
東海は両角監督の采配次第
今季の調子で判断するか、それとも4年生恩情起用なのか
現状は黄金世代を使わなくてもオーダー組める
むしろ、館澤關は総合優勝の不安要素になりかねない
0786ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:03:58.72ID:thFSSWAA
>>710
青学が大エースとか言ってた吉田でも松尾をぶっちぎることできないし、
0787ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:04:51.27ID:iKQ+J7oR
>>782
おは12オタ
0788ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:05:06.77ID:3hRpho+a
>>785
館澤は間違いなく使うと思ふ
關は世田谷ハーフ走ってないなら現段階では構想外なんでは?
鬼塚阪口は使うだろうな、でないと往路が埋まらないし
0789ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:05:27.97ID:tZbphnKY
バカが釣れとったw

↓↓↓

>>780
0790ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:08:00.09ID:9LXVmzAs
どう考えても戦前は青学一強だった去年よりはどこも隙がありそうで今年の戦前予想は面白いな
東海も4年世代の影響で今一つ絶対本命としての波には乗り切れないところがある
ハマれば強い東洋、安定してる駒澤青学、往路砲國學院と粒揃いではある
0792ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:15:10.40ID:3hRpho+a
東海の最大の焦点は
ズバリ中島を使うかどうかだろ

關と一緒に上尾出るなら調子がわかるな
去年も出てたんだっけ?
0793ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:25:29.24ID:lMZ4GCcJ
關は出てないよ
0794ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:26:51.02ID:fZ2sM4L6
>>780
バカは相変わらず言う事がバカだな
ま、バカだからなw
0795ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:45:29.90ID:xPA7WzI2
>>782
タイトルさえ読めない痴れ者がw
お前は過去も未来も語れない視野の狭い東海ヲタだろ?
0796ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 10:51:01.60ID:UBvVEEM9
5区
1位青木 69分51
2位西田 70分04
3位浦野 70分43
4位伊東 72分08
5位竹石 72分27
0798ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 11:18:02.49ID:Ar0KF6ll
>>791
でも全ブッコミで往路優勝取りに行くだろう國學院東国と総合優勝狙ってるところでは事情が違うよな
東洋は酒井が主力復路にも分散すると言ってるみたいだが、駒澤青学は大砲がない故にバランスが難しいわな
中途半端に往路重視にしても往路優勝出来ないし、全力で往路投入だと復路が薄すぎるし、ぶっちゃけぶっつけ本番なとこある
0799ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 11:34:57.98ID:ZDjyOrYj
>>789
こんなので引っかかるの草
0800ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 11:43:34.46ID:8ciSs5kB
>>604
1学年全体でも東海大四年1年時に劣るな
0801ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 11:48:28.24ID:8ciSs5kB
上尾ハーフ1年時
62分前半
鬼塚、相澤、松尾

松尾は中学時代から上位だから粘ってるほうだな。
とあるクロカン中学生上位
太田、新迫、羽生、松尾、郡司、關とかあった記憶が、、、
0802ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 11:55:28.87ID:IonGalQF
青学最強
0803ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 11:56:23.77ID:r92gASL6
全日本のあとに両角監督が言ってた
「箱根では4人が戻ってくる。」
この4人に關は入ってない?
0804ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:00:46.24ID:oR1SNmQG
>>803
がっつり鬼塚阪口館澤關使う気だなw
館澤より調子良いそれ以外使った方がいいと思うが、走れるなら外せない選手なんだろう
0805ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:03:40.93ID:adWROhxD
>>803
散々育成に大金かけてきて最後の箱根に出せなかったら
監督自身がフルボッコになる。
とりあえず16人メンバー入りさせて層の厚さを理由に入替はあるだろ。
0806ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:07:09.83ID:oR1SNmQG
>>805
それが真実なら実質東海のエントリーメンバー枠は13くらいになるな
中島も走るかはわからんか他大への威嚇になるし
0807ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:07:29.73ID:adWROhxD
關は平地での起用が濃厚。上尾ガチ走してタイム次第で往路か復路を決めればいい。
他はいくらでも替えの選手はいるから東海一強の状況は変わらない。
0808ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:11:24.49ID:oR1SNmQG
いくら入れ換え効くって言っても入れ換えるメンバーが4、5人もいたんじゃ層も薄くなるからな
鬼塚阪口關館澤が箱根までにどれくらい戻せるかが重要だな
あと、中島
0809ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:19:50.49ID:i9l38+bI
箱根で勝たないと相澤は無冠卒業ということになる
あの国学院でさえ出雲獲ったんだもんな、気の毒です。
0811ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:36:55.20ID:wB7Lyuhn
國學院は往路優勝行けると思ってたけど
全日本浦野藤木でトップに出れなかったの気になる
0812ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:40:19.33ID:IonGalQF
>>809
相澤がいて無冠はないだろ
0813ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:44:29.57ID:tZbphnKY
>>810
今年の出雲もそうだが
昨年度の出雲もね
この二つは獲っとかないとね

一方
國學院は最初で最後のチャンスをよく獲ったと思う
0814ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 12:51:06.01ID:FczOwCRG
去年の出雲はね……
むしろよく西山出したと思うよ
でもそれがこの一年影を引いてるから
箱根では吹っ切れてほしいね
0815ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 13:10:36.76ID:Kmhj1o04
東洋はな 相澤がもう一人居たら出雲も全日本も優勝だったけど
0816ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 13:19:52.57ID:oPM66igP
酒井監督は今年と同じで往路の2区4区に強いの置いてきそうだな
3区は大澤だろ

2相澤4定方7吉川
2相澤4吉川7定方
2定方4相澤7吉川
のいずれか
0817ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 13:23:19.33ID:KhatVS+/
>>809
他の部員が凡走する事で相澤のメンタル鍛えてるんだぞ
相澤もその甲斐あって去年は厳しい表情してたのに、もう今年は負けても笑顔になってる
0819ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 13:35:44.56ID:1VzRi51m
でも酒井は恐らくその気なんだよな
大澤の全日本2区も失敗扱いしてたし
0820ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 13:36:33.94ID:qgguCWQp
>>817
いや去年までは相澤自身が納得いく走りをできてなかったからだろ
全日本とか低血糖でぶっ倒れてたし
むしろ今年の方が主将として厳しい顔見せてる印象
0821ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 13:42:39.85ID:Kmhj1o04
>>818
まだ分からないよ 大澤は定方に次いで急成長枠だから残り1〜2ヶ月で更に1ステップ上の選手になっても何もおかしくない

加えて東洋は往路に関しては調整能力NO.1だからな
0822ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:00:20.09ID:GiitUPJ4
>>817
東洋は相澤さえ活躍すれば正直後はべつにどうでもいい
0823ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:05:52.46ID:XKwCTOgQ
色分けで青学は入学希望、逆指名が多すぎて捌くのに必死なのが明白になったね
これからも黄金時代が続きそうだ
0824ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:08:36.35ID:1VzRi51m
色分け??なんかの妄想?
0825ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:17:56.43ID:zI389LJY
青学駒澤は東海の下位互換な状況が似てる
0826ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:23:49.06ID:htYBBXWp
青学はエースの吉田圭太が名取塩澤西田より下だし準エースのルーキー岸本が多分郡司とか市村とどっこいどっこいと言ったところ

世田谷ハーフは岩見クラスでも活躍できる大会だからあそこでどれだけ快走しても大した意味はないし今年の青学は東海と10分差くらいかな
0827ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:26:21.42ID:XKwCTOgQ
>>825
12連敗は青学駒沢の下位互換でいい?
0828ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:30:58.21ID:hs849XLu
>>816
俺も3区大澤だと思う
1番上じゃね
0829ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:36:04.03ID:Jalfl3Bn
市村は上尾ハーフ走るのかな?
中島關市村と注目だな
0830ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 14:44:32.88ID:kfRSLvB9
>>826
東海〜10分〜駒澤青学〜5分〜東洋
0831ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/11/12(火) 15:22:46.73ID:htYBBXWp
https://youtu.be/NnMxRyrJmqk

音声無いけど昨年の1区の六郷橋前後の走りが観れる動画あったわ

これ見ると西山だけ走力じゃなくて適性で六郷橋走ってる感じがする
0832ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/11/12(火) 15:32:13.90ID:IonGalQF
青学最強!
0833ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 15:41:29.01ID:Al6aDw6d
一つ聞きたい
長距離はトラックもヴェイパーフライが主流になってきてるの?
0834ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 15:51:14.06ID:XKwCTOgQ
>>833
日本の選手はトラックでもヴェイパー多い
特に10000mは殆どヴェイパー
海外の選手はトラックだとスパイクが多い
0835ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 16:02:37.26ID:Al6aDw6d
>>834
なるほどありがとう
0838ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 16:08:25.08ID:KNdNcD2c
坪井ー佐藤ー鎌田ー河田ー青木
久納(中園)−田辺ー清家(中園)−岡原ー糟谷
控え 松澤・佐々木・増田・奥山・人見・中園

2018年   4区終了時点14位 → 往路5位 → 総合6位
2019年   4区終了時点12位 → 往路5位 → 総合6位
2020年   4区終了時点 8位 → 往路3位 → 総合4位 (予想)

4区終了時点で前を行く東海(5区西田)・國學院(5区浦野)
以外全ての大学抜き去る自信あり。
5区(青木)69:台と予想

総合優勝
東海大学

A駒澤大学
B國學院大學
C法政大学
D東洋大学
E東京国際大学
F青山学院大学
G明治大学
H中央学院大学
I早稲田大学・帝京大学・順天堂大学・中央大学の争い
0840ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 16:45:28.15ID:fjzfb2tF
>>566
窪田は一応日本選手権2年連続入賞だし格下って失礼だと思うな
確実に鬼塚と同じランクではないし
まあ確かに相澤の方が強いけども
0841ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 16:58:19.02ID:1OWdj+fh
>>692
もう仕方ないけど、高砂はもったいなかったよね
0842ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 17:10:46.33ID:tZbphnKY
さてと
バカでも釣るかw
0843ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 17:36:32.85ID:SvA+Jn3L
まさか關がこんなになるとは考えなかったな
0845ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 17:53:28.05ID:8ciSs5kB
神野は名取を見習って山登りウォークから6時間とか10時間やれば良い。
軽い腕振りで進むフォームが身につくかも。

ジェームズ、ケニア渡航、ガチャガチャ走り、全部不要です。
0846ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 17:59:43.47ID:06dsds4p
なぜ神野が名取を見習う必要が?
0847ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 18:00:46.35ID:HexU/eQd
東洋は総合重視にしたら多分箱根は優勝できる
逆にいつまでも前半特化を変えないから、東洋だけは優勝させないように天が見てるくらいのレベル
駒澤も全日本は中村大聖1区
エースや2、3番手級を本来走らせる格の区間に持ってこないチームに優勝はさせないと喚起してるような結果
0848ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 18:04:25.04ID:D6dFZtgN
駒澤は
1区大聖2区山下3区小林4区田澤5区伊東
往路は40秒差の2位
84回に近いイメージ
0849ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 18:04:50.89ID:06dsds4p
>>847
いや、酒井監督は今回主力復路に回すようなこと言ってるよ
往路優勝狙いはそうだろうが
0850ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 18:07:13.57ID:06dsds4p
>>848
これ大聖が万全じゃない想定なの?
万全なら1区3区逆じゃないか
というかこれだけ主力往路に固めて二位の時点で失敗じゃないか
0851ゼッケン774さん@ラストコール
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2019/11/12(火) 18:19:57.68ID:+wQwktr/
>>850
小林はハーフ実績ないしまず1区経験ないのを箱根1区で使わん其田の例あるし
前回だって直前の1万記録会28分30秒台4人+大聖で往路
配置はともかく5人は往路突っ込むだろう
0852ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2019/11/12(火) 18:22:56.41ID:eQKkiOCt
>>826
名取塩澤西田より下って勝負したことないのに草 あっ、塩澤には出雲で勝ってるわ
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