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マラソン日本最強は瀬古か中山である
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0110ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/09(日) 20:57:38.94ID:ORmEHYA/
>>109
中山が福岡国際マラソンで初優勝した年ですね
万歳しながらゴールして２時間１０分ちょうどだったことを思い出します
あ〜もったいないなと思いましたが当の本人はあっけらかんとしていました
この年を最後に福岡は海の中道コースがなくなり市街地を走るコースに変更されました
自分はショーターの初優勝の時から見続けていたので残念でした
0112ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/10(月) 01:17:28.00ID:Jype6NrK
こりゃ、また役に立つ！　ありがとざんす。>>111

中山が突然変異で出てきた時は、ビックリした。youtubeで久々に当時（８４年）のレースを
見たが、本人も戸惑っている節が見えた。表情が凄く優しいのにもビックリ。
まあ、素の部分が出てしまっていたんでしょうね。
0114ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/10(月) 12:48:30.78ID:KDwt8LM2
>>88
ああ
0115ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/10(月) 19:01:02.46ID:H8Qm+eHS
宗茂の７８年5位は納得がいかない！
0116ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/10(月) 21:29:07.00ID:ZT1pbV+O
福岡国際の評価の高さがうかがえる。
0117ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/10(月) 22:26:20.07ID:E/ojhj68
１９８３年に世界陸上選手権が開催されるまでは福岡国際マラソンが国際陸連が公認した唯一の選手権だった
米ソ冷戦時代だったので東側諸国はボストンマラソンやニューヨークシティマラソンには出場しなかった
0118ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/10(月) 23:31:18.54ID:0qCWnO1M
>>114
まじで？
0119ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/11(火) 02:54:17.67ID:di18vHTk
世界ランキング回数
８回　カルボーネン
　　　キプサング
７回　キャステラ
　　　イカンガー
　　　　瀬古
　　　　君原
0120ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/11(火) 07:59:49.70ID:RH+/nuis
君原健二もまた偉大なマラソンランナーであった。
キャステラ、イカンガーは８０年代のビッグ・ネーム。瀬古＆中山ともに縁の深い選手。
0121ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/12(水) 19:14:54.06ID:+DGKObG4
キャステラは８１年福岡で２時間０８分１８秒を出して一躍大ブレイクした。
サラザールの出した２時間０８分１３秒はのちに（８５年初頭あたり）距離
不足とされ、抹消されてしまったが、その時には既にスティーブ・ジョーンズ
がシカゴで２時間０８分０５秒を出していた。
キャステラは元・世界記録保持者と紹介されているが、リアル・タイムでは
一度も世界最高記録保持者と紹介されたことはない。
0122ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 12:24:46.62ID:NsTooy27
ロッテルダムで勝ち、ヘルシンキでの第1回世界選手権にも勝ったあたりが絶頂期。
ピークは長くて、９１年にもロッテルダムで優勝した。
0123ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 21:14:41.35ID:WFTEuEAo
>>113
８０年の８か国対抗陸上に出場し瀬古と対決したフィンランドのバイニオ
８３年地元で開催された第１回世界選手権で５０００ｍ３位１００００ｍ４位
翌年のロス五輪１００００ｍで２位でゴールしたが薬物違反が発覚し失格になった
自伝で世界選手権の時の薬物使用も認めている
https://web.archive.org/web/20041209003606/http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-041106-0001.html
0124ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 12:46:30.63ID:GtAjAoQ/
で、金井豊が７位に繰り上がった、と。
ああ、そうそう、８位がスティーブ・ジョーンズ。
0125ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/16(日) 07:42:15.41ID:7YbrtCX4
スティーブ・ジョーンズは８４シカゴで２時間０８分０５秒の世界最高記録樹立
（２位・ロペス。３位・キャステラ）。翌８５年は、世界記録をロペスに更新された
翌日のロンドンで２時間０８分１６秒で優勝（２位はロス五輪銅のスペディング）
秋のシカゴで２時間０７分１３秒で再び優勝（２位・ロブレ・ジャマ、３位・キャステラ）
８８年にもニューヨークで２時間０８分２０秒で優勝しているが、ケガの影響で
ソウル五輪は出られなかった（それ以前に代表選考で、ひと悶着あったようだが）
このジョーンズを８７ボストンで破った瀬古利彦は、やはり希代のスーパースター。
0129ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/16(日) 19:43:41.37ID:N9LV4/Z6
ジョーンズってイケメンでカッコいい男だったなあ。
0130ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/17(月) 06:58:59.46ID:pXNLIqf6
８７年ボストンは史上最高級のメンバーが集結した。
0131ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/18(火) 07:00:48.14ID:0tzOzpDy
当時の一発屋
バリンジャ―(８２年福岡国際マラソン優勝）
シドロフ（８２年東京国際マラソン優勝）
渋谷俊浩(８８年福岡国際マラソン優勝）
森田修一(９１年福岡国際マラソン優勝）

瀬古も宗兄弟も中山も谷口も出場しなかった大会
0133ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/18(火) 12:10:19.52ID:7frbByX2
無冠の帝王・伊藤国光は、８２年こそ優勝のチャンスだったな。
しぶたに、は一応当時の世界記録保持者のデンシモに勝っている。
森田もメコネンに勝っているか。
0136ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 05:27:25.90ID:DyqStLam
かなり強烈なスパートだったそうで一瞬のうちに独走態勢に入った。
0137ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 07:21:48.07ID:UyFlb6F2
>>131
森田修一懐かしいな。日産だったっけか？
0138ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 07:40:07.71ID:DyqStLam
日産。笠間三四郎と同期。専修大学出身。
0139ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 08:05:58.34ID:2T8nPN/d
今となっては日産に陸上部が有ったなんて夢にも思わないだろうな。

ところで日産は駅伝強かったの?
0140ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 16:15:03.77ID:J4Oy5C1z
全日本実業団駅伝優勝経験あり。確か８９年。その後、部が縮小。
0142ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 17:32:32.32ID:pIFPfgJR
>>134
瀬古や中山が今いても、ケニエチのトップクラスには歯が立たんだろう。日本記録が出せる可能性はあるかもしれんが。
マラソンは100mと違ってケニエチ参入以前と以後でもはや別競技だからな
マラソン世界歴代記録の異常なケニエチ率を見ればわかる
0143ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/19(水) 23:29:59.90ID:fl6QICpZ
>>134
あの時代のトラックだと今みたいなタイムは出ないしね。
ただ91年東京の国立は大会直前に張り替えて高速マット初採用だった。
当時はリアクションタイムも0,12秒を切るくらいでフライング判定だったので0.10の今のルールより不利。

>>142
ケニエチは昔よりはるかに層が厚くなってるからね。人口増加も影響してるのかな。
中山がヴェイパー履けば05分台は間違いなかったと思う。
瀬古も08分台は本気ではなかったと言うし、瀬古はヴェイパーの効果はわからんが、
今のペースメーカーがいる環境だとかなり好タイムが出そう。
タラレバ言うと馬鹿にされるのはわかってるがあえて俺の意見。
0144ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 02:31:53.85ID:SkeK14Y5
ペースメーカーがある程度、お膳立てしてくれる現代よりも
瀬古・中山時代は、明らかに不利な時代。
0145ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 08:11:51.46ID:uQhBzG7B
>>143
瀬古ってタイム狙ったことあるのかな?

あの頃だとデンシモが5分台だったっけか？福岡でコース間違えた記憶がある
0146ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 12:03:33.72ID:fKEtZrm0
デンシモで６分５０秒
0148ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 12:17:18.93ID:ND13Qdwv
>>147
そんな記録持ってたね！
0149ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 13:50:00.73ID:fKEtZrm0
ああ、懐かしい映像だ。何が懐かしいかと言うと金井豊も谷口伴之も
もう、この世にいない。中村清監督に至っては、この２週間後に急逝
してしまっている。

しかし、瀬古利彦のランニング・フォームは改めて素晴らしい。
３万mは、なかなか実施する機会がないせいかも知れないが、８１年に
世界記録を出している。
0150ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 14:00:29.55ID:xPnuvRWe
>>142
カールルイスが今いてもボルトには欽ちゃん走りを50M位されるよ。
中国人にも勝てない

今は100Mもルイスのころとはもはや別競技だからなぁ
歴代記録の異常な9秒台の数を見ればわかる。
0151ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 14:06:51.29ID:xPnuvRWe
>>142
今のケニエチトップクラスが30年前の、
バネ靴なし、高度なスペシャルドリンクなし、高度なペースメーカなし、
そして、スペシャルEPO抜きだったらイカンガー程度だったと思うよ。
0152ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 15:55:22.08ID:wUHny0rV
>>150
100mは時代の流れで技術が進歩して正当に平均タイムが上がってるだけ
マラソンももちろん技術の向上でタイムは上がってるが歴代上位がほとんどケニアエチオピアだけで埋まってるのからわかる通りケニエチが本気出し始めたら他の国は通用しなくなった、
つまりそれ以前はケニエチのいない隙間で稼いでいただけということに他ならない
0153ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 15:58:09.31ID:wUHny0rV
そもそも42キロも走らされて、しかもそのために毎日数十キロ走り込みが必要さらに見返りも少ないマゾ競技を誰がやりたがるねんという話で
マラソン程度の賞金に夢を見出だせる貧乏国ぐらいしか本気出さない結果がケニエチだけで埋め尽くされてる現状なんだろうな。
駅伝人気が強い日本という例外はあるけどこっちは人種的に弱いから結局大したとこまではいかないし
そういう意味では時代的に隙間という以前にそもそも競技として隙間なんだろうね。長距離の中でも基本的にトラックで通用しない、あるいはしなくなった奴が転向するケースが多いし
0154ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 19:23:24.25ID:uQhBzG7B
種目は違うが昔居た三段跳びのマイク コンウェイの息子がNBA選手になってた。身体能力は高いんだろうが金にならない種目よりNBA選ぶよな…
0155ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 22:06:12.42ID:W+t+iitS
MLB、NBA、NFL選手の引退後の破産率が半端ない。
NBAで6割、NFLで8割とかで半端ないので
BROKEというドキュメンタリーが作られる始末
https://www.youtube.com/watch?v=6gk50OyW6qw
0157ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 23:26:28.82ID:xPnuvRWe
>>152
今のケニエチトップクラスが30年前の、
バネ靴なし、高度なスペシャルドリンクなし、高度なペースメーカなし、
そして、スペシャルEPO抜きだったらイカンガー程度だったと思うよ。
0158ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 23:27:40.17ID:xPnuvRWe
>>152
お前はアベベは本気出していなかった時代だといいたいんだね？

油ヲタか大タコのファンか知らないけど、油も大タコも日本最強でないことだけは間違いない。
0159ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/20(木) 23:29:27.52ID:xPnuvRWe
>>152
マラソンも時代の流れで進化しただけでしょ？

バネ靴
ペースメーカー
スペシャルドリンク
進化したEPO系ドーピング

同じ条件なら4分は違うと思うよ。
0161ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 00:25:44.37ID:j/bN0lj7
世界歴代８７位タイの大迫傑か。
0162ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 00:31:20.66ID:kSP0hJiy
それでも日本記録というね
ケニエチ以外は雑魚になってしまうのがこの競技
その点100mは様々な国がランキングに見られるのに日本記録でも100位にも入らない辺り競技力は本物
0164ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 04:54:24.51ID:IeWzNKom
イカンガーとアーメド・サラという象徴的な選手がいなくなったから。
そのうちまた誰か台頭するでしょう。
0165ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 12:12:42.65ID:tzGzYjYk
韓国も凋落した
0166ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 12:59:54.90ID:6w+fWNH0
この頃強かったアフリカ以外って今は競歩が強いね
0167ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 15:15:39.34ID:pfYL/BzW
>>157
そんなのない20年前にゲブレシラシエが今のトップレベルの走りをしてるのだから道具の変化は言い訳にならないな
アフリカ本格進出以降は別競技
0168ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 17:17:47.78ID:DAGYeM5y
エチオピアが強かったのは昔から不変
0170ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 21:52:52.19ID:o3NHy3m/
ケニアは後発。ワキウリからのイメージ。
0171ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/21(金) 21:57:42.90ID:oKC5SU3t
ケニアは昔からトラックの中長距離は強かったがマラソンは全くダメだった
瀬古らと一緒に練習しソウル五輪で銀メダルを獲得したワキウリの功績が大きい
0173ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 03:49:20.98ID:z1OUt3VH
トラックはゲブレシラシエ
マラソンはワンジルでブレイクスルーが起きた感じ
0174ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 09:13:21.98ID:D5u6Rc5t
>>172
これはモネゲッティ目線の映像なので、オーストラリアの中継のようですね。
ディフェンディング・チャンピオンのキャステラが途中棄権に終わったものの
モネゲッティの４位入賞で面子は保てたという感じ。しかし、３位に入った
地元のボルディンの「ヒタヒタ追走」は、地味に強い男の面目躍如。
翌年のソウル五輪もこの大会で上位だった面々が続いて上位を占め、この
世界選手権のレースがフロックでなかったことを実証しました。
ワキウリはヱスビー食品所属だったので、日本では知られた存在だったと
思います。
存分に楽しませていただきました。up主さんに感謝です。
0175ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 14:14:03.03ID:3CMkxlXR
いい映像だ。イカンガーにヒュー・ジョーンズにヨルゲンセン（デンマーク）か。
0177ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 14:59:02.82ID:G0m7Jvm9
>>176
800でも5000でもオリンピックのメダル取ったからね。かっこ良かったなぁ
0178ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 15:18:48.22ID:3CMkxlXR
あの時代の最強。ただ、ソウルでは己の実力を過信して８００ｍの銅メダル
のみに終わった。５０００と１万にエントリーしていたら２冠王になれた
のではないか。
0179ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 15:30:45.42ID:3CMkxlXR
この>>１７６のレースは、８６年のオスロのビスレット・ゲームスですね。
アウィータが公式には恐らく初めて本格的に１万ｍに参戦した試合。
途中でベルギーのルソーにスパイクされたアクシデントもものともせず優勝。
最後の１周は６０秒くらい。余裕を持っての勝利。
「ライバルの名前は覚えるのも面倒」「勝つのは映画館に入って映画を見る
くらい簡単」という具合にビッグマウスなので、必ずしも好きなキャラクター
ではないが、ランナーとしては本当に素晴らしい選手だった。
0180ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 18:59:51.34ID:h7azqJEp
>>179
ベルギーのルソーね。
ロペス世界最高ロッテルダムのペースメーカー
自身もマラソン90年代前半に活躍。
でもこの時期、日本が低迷していたから印象薄い。
セロン、モネゲッティしかり。
瀬古全盛時代だったらイカンガー、キャステラ並みの知名度になってたのでは。
0181ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 19:07:13.58ID:JoSb3znm
セロンはメキシコで９２年別大優勝者。しかしバルセロナで途中棄権でつね。
0183ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/22(土) 21:25:08.46ID:G0m7Jvm9
アウィータ以降モロッコ旋風がふきそうだったすぐ終わったような。
0185ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 05:38:41.57ID:MZE0Bi3l
>>184
当時２１歳。従来の１万と異なり、ラストのスプリント勝負に持ち込まず、ハイペース
持続力で他を圧したという異色のレース。２位がアンティボ（イタリア）。
翌年、１万で世界記録を出したバリオス（メキシコ）の姿も後方にあり。
スタート直後、ハイペースの流れに付いて行った米重修一は後半撃沈。
アウィータが８００ｍ銅の後、故障で１５００に出られず無冠に終わったのと対照的な
ブタイブの台頭。この後、しばらくはモロッコはトップグループに位置していた記憶がある。

>>182
宗茂の洞察力、恐るべしですね。
0186ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 05:51:42.71ID:5cnScG1Q
最後、ゴール前でガッツポーズしかけて、後ろみてガッツポーズやめてるよね
0187ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 08:32:32.10ID:llSBtd3V
>>185
アウィータは８００ｍで1分43秒台を記録したから金メダルを取れる自信があったと思う
もはや5000mはジョギングと思っていたのかもしれない
0188ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 08:54:20.36ID:/mnM9ZS5
８００から１万までは自分が最強と天狗になっていた節がある。
確か日程上、１５００と５０００を兼ねるのはきつかった記憶がある。
ソウル五輪の５０００ｍは平凡なレース。アウィータが万全の体調で出場
していたら、たぶん圧勝だったと予想する。
0189ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 14:59:04.55ID:cqCyoIGq
>>178
過信じゃない
勝って当たり前の1500や5000で金をとってもアウイタの商品価値は上がらないから、
商品価値を上げるために800で金を取りに行った。
位置取りミスって直線で行き場を失わなければもしかしたら・・というレースだった。
0191ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 16:01:45.49ID:Dj7Ybt+p
アウイタはクルスやエリオットだったら勝てると
思ったんだろうな
エレングみたいなやつが出てくるのは想定外
アウイタの体調が万全でもあれは勝てないよ
0192ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 22:42:41.30ID:a/6EmAks
当時の午後９時のNHKニューストップ(ハイライト)で
アゥィータが破れたニュースを流していた。
「帝王破れる！」
みたいな見出しで。
0194ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/23(日) 23:02:57.73ID:a/6EmAks
スペインとモロッコ、
海を隔てて歴史上微妙な関係だったことも
影響してのこの騒動だったと思う。
昨今何処かの二国関係に似ているが(苦笑)
0196ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/24(月) 00:34:58.95ID:pNKNWwvu
スカーは何も悪くない。
0198ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/24(月) 23:43:35.57ID:9C+Jq5Dl
>>193
当時の私は「チェリモを舐めるなよ。GО！　GО！」と歌っていた気楽な時代でした。
スカーにとっては、本当に余計なモロッコ選手の行動でした。
涙ながらに潔白を訴えていたスカーが本当に気の毒。
この後、心が完全に折れてしまったスカーは出場予定の５０００ｍを欠場することに。
0200ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/25(火) 07:49:14.50ID:O/HZLMSp
一時的なものかも知れない。マラソンで開花するかも知れないし。
0201ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/25(火) 19:11:41.00ID:z3zTdn10
スカーも良かったなあ
0202ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/25(火) 19:31:12.74ID:Vz1o50ju
瀬古中山ネタに戻す。
中山は福岡国際が条気象件よかったら
6〜7分台出ていたと言われている。
そうなると世界最高。
タラレバ言うべきではないが
後半の風雨は本当に残念。
0203ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/25(火) 19:57:47.47ID:z3zTdn10
ありゃ、そう言えば、瀬古＆中山コンビ、全く忘却してた。
３５ｋｍ１時間４４分２５秒で通過。スローダウンしてたが、そんなに大きく落ち込んで
いなかった。土砂降りの雨が来なければ次の５ｋＭも１５分台は維持出来ていただろう。
少なくとも７分台の当時の日本最高記録ではゴール出来たと、そこだけは強調したい。
0205ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/25(火) 21:23:30.81ID:0iYiFOs/
中山竹通は８７年に１００００ｍ２７分３５秒の日本新記録を作っている
３０年以上過ぎた現在でも村山鉱太・鎧坂哲哉・高岡寿成に次ぐ日本歴代４位
大迫傑の１００００ｍベスト記録が２７分３８秒でマラソンが２時間５分５０秒
気象条件が良ければ中山もマラソンで大迫並のタイムを出せたと思う
http://blog.livedoor.jp/ikedateki/archives/52148243.html
0206ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/25(火) 22:05:06.94ID:D7QTGfYK
中山はヴェイパーの恩恵がもろにありそうだから相当なタイムが出た予感
0207ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/25(火) 22:06:38.56ID:D7QTGfYK
>>203
体が冷えすぎてインタビューで震えてたしロレツが回ってなかったな
寒かったですと答えてた
0208ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/25(火) 22:09:31.75ID:/UPDPGQf
中山は小掛にもう少しヨイショしてたら
陸連で要職につけたのに
這ってでもでてこい
じゃなくて瀬古さんのお気持ちを考えると
胸が痛みます
と言えばよかったのに
0209ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/06/25(火) 22:25:22.69ID:z3zTdn10
「自分なら這ってでも出る」とコメントしたのが曲解された節がある。
うーむ。天下の瀬古利彦は１万国内歴代１３位か。
あの当時は世界から３０秒以内で肉薄していた。マラソンのみならず１万でも
大変な実力者であった。
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