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男子マラソン・長距離総合スレ Part260
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0572ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 06:05:24.06ID:X4HwonL0
西山みたいに大学駅伝で一年ですごい走りをした選手が上にあがるにつれ微妙になるのは、最初でハードルが上がり過ぎるからなのか
東海の3人も一年時の期待値のわりに成長微妙だし、唯一順調だった館沢も今年は1年に負けてるという
0573ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 06:22:41.29ID:5HcrFvUR
単純にレース使いすぎなのと西山の場合は去年のあれでメンタルやられたのもありそう
あと今調子良くないのは怪我してたからというのもある
館澤は今の所駅伝皆勤だっけ？怪我しないとはいえ使い詰めなのは否めないよなー
0574ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 06:48:45.95ID:3HKDsJNt
高校でほとんど完成されて入学
0575ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 06:59:35.67ID:0KsVtTM4
高校で目立ってたやつは大半が大学2年の冬くらいがピークだからな
西山は1年の冬から伸びてないな
あと大迫とか設楽兄弟にやたら憧れてるってのも小物感がある
大物は小学生の頃はともかく高校やそれ以降は憧れの選手なんていないケースが大半鬼塚にしてもそうだが
中谷も大迫を意識しすぎ
大学でほとんど伸びてないけどプライドだけは高い難しい選手になってる
0576ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 07:05:28.42ID:X4R+eNTN
西山は市田タイプだろ。

要は身体がまだできてないので、実業団に行ってから大成するタイプ。

設楽悠も大学時代はケガが多くて、そうだったな
0577ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 08:04:36.31ID:WjAW4nJ7
身体ができてないタイプには見えないけどな
フォームもあれだけ完成されてたし
0578ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 08:42:57.26ID:MZmu1dYt
～タイプやら～がピークやら見て分かれば誰も苦労しないっていうね
0579ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 09:24:29.44ID:QDwzxsES
>>578
ほんとそれ。
例えば、大迫が全中3位だった時や高2で13分台出した時は誰もがピークやら早熟やら思っただろうしな
0580ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 09:28:59.27ID:0KsVtTM4
駅伝強豪校出身で高校で叩かれて大学1年からすごかったのにその後も成長し続けたのなんて
21世紀では大迫以外いない
他にいる？
そんな超例外は参考外
0581ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 09:44:57.31ID:DiY2D9zA
悠基…
0582ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 09:54:39.45ID:DiY2D9zA
勇馬…
0583ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 10:39:20.22ID:QDwzxsES
悠基は大学時代ラストが無いから選手権では勝てない、競合いに弱いと叩かれてた。
日本選手権4連覇するようになるとは思わなかったな。
0584ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 10:47:51.21ID:UJW957IW
竹澤、ナベカズって稀代のラストスパート持ってるのと世代が一緒だったからな。

トラックメインの時の大迫でもこの2人には全く歯が立たなかっただろうな。
0585ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 11:50:13.78ID:0KsVtTM4
佐藤は中距離選手的な短距離スパートはできないけど長距離ランナーとしてはラストはある方じゃん
それが邪魔してマラソンは苦戦した
ラストはないほうがマラソンに有利
それだけソッキン要素がないってことだから
元野球部とかソッキンスポーツ出身だとマラソンは不向き
0586ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 12:13:18.74ID:Isce8uIa
そんなこと言ってるのは80年代までの日本人だけで
今は速筋の割合が高い人ほど、持久系競技が強いってのが定説だよ。

というのは遅筋と速筋Ⅱbに機能的差はなく、速筋Ⅱbはトレーニングでできるから
生まれつき速筋の割合が高い人ってながアスリートの条件
0587ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 12:14:46.33ID:u0PrxLww
>>571
川崎14分40の選手。2部練習もしてない。プロランナー恥ずかしい。遅すぎる。走れよ。
0588ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 12:18:04.93ID:QDwzxsES
>>586
キプチョゲもかなりスプリントあったしな
0589ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 12:51:06.59ID:+xoBCU6M
>>574
西池ぇ、、
0590ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 13:42:21.43ID:MsaMImYF
速筋繊維の割合高い選手が強いってのはリディアードですら言ってるくらい昔からの定説
彼いわく200のスピードが基準だとか
0591ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 16:42:33.05ID:cKiVf4ji
>>585
万に一つもないと思うけどこういうのと言ってる人がどっかの指導者だったら恐ろしいなー
0593ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 18:17:46.78ID:JAvUZqlD
オコエ四天王

八村塁
大坂なおみ
サニブラウン・ハキーム
オコエ瑠偉
0594ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 18:42:45.34ID:lRhHM+2q
>>593
こういうのにケンブリッジ入ってることあるけど他と比べるとショボすぎるよな
0596ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 19:14:48.52ID:pAbPgHDF
富士通には誰が行くだろう？
今年、塩尻・坂東取れたからなー
明治阿部とか？
國學院浦野、法政佐藤の進路も気になる。
0602ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 20:19:10.61ID:zGfISSo2
ほんとだ。１００００ｍが省かれてる。これっていつ決まったの？
知らなかった。
0606ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 20:35:17.84ID:chRXDYuF
>>594
オコエがショボい
0607ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 20:41:31.23ID:mqBAQCKP
今年の10000は長居記録会だったからね
0608ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 20:44:50.39ID:rfGJv/us
5000m に田村和希 村山兄弟エントリーなしか
0609ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 21:07:05.17ID:1xTjTlf+
しっかしMGCの盛り上がりに対してトラックショボくなったよな。五輪終わっだら回帰するんだろか。花咲かぬまま引退なんだろか。
0610ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 21:10:10.14ID:jDPSr8TA
日本選手権 5000m 男子決勝 (6/27 19:00～)

坂東悠汰 遠藤日向 堀尾謙介 相澤晃 設楽悠太
鎧坂哲哉 大六野秀畝 橋詰大慧 井上大仁 市田宏
佐藤佑輔 松枝博輝 岡本雄大 浅岡満憲 田中秀幸
平和真 湊谷春紀 戸田雅稀 牟田祐樹 服部弾馬
市川孝徳 竹内大地 寺内將人 鬼塚翔太 茂木圭次郎

計25名
0614ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 21:49:40.63ID:o45bHK6n
>>610
10000の時は暴れたオーサコ君はサボりですか？
0615ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 21:54:31.53ID:xkPdNmxW
>>614
現状出ても勝てないから
日本記録保持者のプライドが許せない
0616ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 21:59:02.15ID:TWYHiAEt
好調 坂東、松枝
注目 遠藤
0619ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 22:14:44.17ID:VL8fafMc
坂東、悠太、学生陣
かな現実的に注目は
しかし相澤は疲労溜まってるし鬼塚もどうも勝てるイメージ湧かないし現実厳しいか
0620ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 22:23:48.18ID:NyCrSuEv
>>615
出てたら優勝だったと信者が言ってくれる
0622ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 23:35:32.57ID:xkPdNmxW
5000mこそオープンのケニア人に引っ張ってもらえばいいのに ホクレンで追試合格なんて絶対無理
0623ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/13(木) 23:35:38.98ID:VC6Tn0gu
出たら何だかんだいって経験値からして大迫の優勝やろ
0624ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 00:07:38.15ID:5xS5FCwq
潰滝・塩尻をしてまだ10秒以上も届かないとか…
岩水は一体どうやってあんなタイム出したんだ。しかも2回も。しかも世界陸上の予選と決勝で。
0625ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 00:21:17.64ID:73GkyGku
順位は具体的に予想できないけど坂東遠藤相澤松枝服部あたりが何かありそうな期待感がある
設楽井上は調整レースかな？
0626ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 00:22:09.00ID:kWW9MtrE
トラックじゃもう2冠＆連覇達成して五輪も世陸も出場したからね
これ以上本腰入れてやってもしょうがない
あくまでマラソンの調整のためのトラック
0627ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 00:30:58.09ID:aKfVcXm1
>>594
オコエなんかよりは活躍してるぞ
0628ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 01:35:25.46ID:0nJljbgN
>>624
岩水は強かった。塩尻も最後はあそこまではいくと思うよ。ラップ気にしないなら。いつも時計さわってる。
0629ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 03:55:16.61ID:yshhlTEE
5000mに強いのが集まったように思えるのは良い傾向
10000mよりも5000mを重視して欲しい
実際は松枝と板東と悠太の三つ巴に遠藤が展開次第で絡むか？ってとこだろうけど
今は東洋推しだが、弾馬や相澤は…優勝争いは出来ないだろうなと予想
根本的に走力が劣るだろうし
0630ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 05:53:55.36ID:ceptVOhD
田中も結構上がり調子だから良い所までいけそうな気はする
1500mは舘澤に勝ち続けてる飯澤と歴代3位出した松枝がぶつかるな
0631ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 07:19:23.99ID:CjW37sMs
>>617
ハイペースでも勝負所での脚を残せそうな選手は好調だと仮定して坂東、松枝、遠藤、相澤くらい？
戸田は5000mもそこそこいけるから展開によっては密かに期待してる
0632ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 07:22:32.35ID:CjW37sMs
鎧坂もGGNの時くらいの調子だと面白いね
0633ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 07:31:25.29ID:yedNgfWr
>>631
好調時の設楽に付いていくと脚が残せるって選手は日本人にはいないよ。

脚が残ってない状況でも、無酸素運動で能力が求められる。

今回だと、有力な順に松枝、坂東、鎧坂、遠藤、弾馬、戸田かな。

ここで設楽が優勝するようだと、ゴールドコーストでサブ5日本新、MGCでサブ10優勝が見えてくる。
0634ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 07:42:18.29ID:wy1nSQv5
>>617
それでいければドーハ標準も切れるけどなー
0636ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 08:46:13.59ID:CjW37sMs
>>635
最初から引き回して欲しいけど、最初がそこまで遅くないなら中盤に控えて、2000mか3000mを過ぎたあたりから高速ロンスパじゃないかな
0638ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 11:39:21.69ID:48bLDoBM
>>628
塩尻はアジア大会の時
解説やってた横田にすら障害越えるの練習した方がいいと言われたぐらいだしなー
単独走で3000m7分54秒出せるからもっといけるんだろうが
0640ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 16:14:23.49ID:CjW37sMs
>>638
岩水のハードリングと比べたらホントに10秒くらい損してるかもね。
純粋な3000mの走力はさほど差はないだろうし
0641ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 20:40:19.95ID:MJvVT+b9
5000は遠藤が勝って住友電工の長距離2冠したら面白そう
0642ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 20:47:30.99ID:R96O7P9x
10000mはレベル低すぎだった
0644ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 21:58:33.97ID:ceptVOhD
27分台ランナーが三障してるのって塩尻除くと瀬古とほぼ同世代の新宅くらいか(27分台出したのは三障記録出した後)
5000m、10000m、3000mSC全て新宅の方が速い
0645ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 22:22:13.14ID:nU1xEdXL
たぶん世界中で塩尻より速くて足掛けてるヤツいないよ。
しかも塩尻だって足掛けなくても超えてるのにね。
世界のトップ選手で10000とかハーフの公認記録すら持ってる選手もほとんどいない。フランスの現役の速い人（名前忘れた）がハーフの記録持ってるくらいで5000すら持ってる人がいない。
そもそも日本人の取り組み方が間違ってるんじゃないかな？
0647ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 23:18:20.55ID:nU1xEdXL
>>646
ホントはもっとスピードを求められる競技なんじゃないかなと思う。

箱根も走ってるけど足を掛けない東海大の坂口君に期待している
0648ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 23:46:24.75ID:ehYwdJXM
キプラガットってハードリング世界基準だろ上手い？ あれ日本で教わったのかな
0649ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 23:46:39.75ID:ehYwdJXM
世界基準だと
0650ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/14(金) 23:50:19.98ID:Vm4gKrd2
大迫が起死回生の3000障転向で五輪狙ったら面白い
0651ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 00:11:29.33ID:SdK6OkbK
>>650
富士通の坂東が転向したら面白そうなんだが
0652ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 00:20:05.22ID:SdK6OkbK
上手いのはやっぱりEvan Jagerだろうな。アメリカ人は女子のEmma Coburnもそうだがかなり練習してそうで上手いよ。
0653ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 00:22:10.91ID:g7FjTo+E
ちなみにケニアの選手はハードリングの練習などほとんどしないと言ってたな
0654ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 13:43:44.23ID:C67jpt8t
NHK BSのカノーバさんが日本の中学生指導の番組やってたけど、面白かった
ところで、カノーバさんって、目が悪いのかな？ 20代選手時代の写真が出たけどサングラスかけていたような
0655ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 13:56:48.61ID:dsY/ObDf
>>647
坂口は足をかけないけど、去年の日本選手権では足を掛ける塩尻にハードルの度に離されてた。今年はどれだけ上手くなったか見ものた
0657ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 17:09:09.67ID:7myui0/U
川内は恒例の島根隠岐の島のウルトラマラソンに出るみたいだな
世陸出るのに市民ウルトラマラソンに出るとか川内以外ないわ
ちなみに数年前は途中で倒れて救急搬送された
0658ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 17:23:08.58ID:7QETxbYG
>>653
普段の環境的にそんな設備が近くに無いからってだけな気がしないでもない
言うて東アフリカなんて統計取れる国の中では世界最貧国クラスだしね
だからこそ陸上程度の賞金にドリームが見出だせて国の若者の全ての才能が集まる
0659ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 17:41:29.12ID:5JjslxXF
>>655
なれないウチは着地のバランス悪くて一歩目？二歩目？ 着地足の次の足のストライドが極端に狭くなって遅れるよね。
インカレレベルでは極端にうまかった。夏にアメリカ行って練習法とか教わったと言ってたな。でも水壕で骨折してからやっぱり怖くないとは言えないとも…
0660ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 17:44:52.98ID:5JjslxXF
>>658
彼らが練習してるトラックは大抵赤土だしそこにハードルさえあるかも微妙。
昔世界記録持ってたコエチはアメリカに移住して普段はボルダーの山の上でスピード練習するために山から下りてオールウェザーのトラックに行ったついでに練習してた。

俺の顧問は極端な人でアップも含め全て高さは低くてもハードルおいてやれと言ってたな。
0661ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 17:45:18.36ID:FEDPRirr
3000sc高校記録スゲーな
0662ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 18:23:52.13ID:0IVZtXIq
うんこ
0663ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 21:11:29.66ID:g7FjTo+E
ケニア、エチオピアは高給取りのメジャースポーツではまず見かけないな
0664ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 21:23:10.80ID:XorkbeAf
>>653
コンセスラス・キプルトがはっきり言ってたな。
ハードルを越えるのはレース本番のときだけだと。
（実際、キプルトの越え方はひどすぎる。）
本人曰く、走力をあげることの方が大事なようだ。
0666ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 21:43:37.31ID:Vj0z7PBA
あとサンショーで思うのは
日本→水壕トラック外
海外→水壕トラック内
ラップとか障害の間隔で違和感ないのかねぇ
0667ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 21:49:19.01ID:Vj0z7PBA
塩尻ってジュニア時代のベストが8分42秒だから
メチャクチャ速いという訳でもないんだよな
それこそ三浦の方が上

あと何気にキプラガットよりダニエルジェンガの方が高校での持ちタイムいいんだな
0668ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 22:18:55.63ID:Uz84G4Xx
上野は三障やったら凄そうだったな
まあハードリングは下手そうだけど
0669ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 22:27:51.22ID:H15Ev5Q/
ハードル超えるごとに雄叫びあげそう
0670ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/15(土) 22:34:22.55ID:5JjslxXF
>>666
日本でも内のところがあって高校生の時は大会ごとに交互に内と外のトラックで大会があったりしたけどあんまり気にならなかったよ。
内だと半周くらい何もないからちょっとテンション上げづらかったりするくらい。
85mくらいと80m弱なんで大差ない。
400Mハードルみたいに歩数も決まるわけじゃないしね。
ただ水壕が内の方は3コーナーからカーブ→直線→水壕 なので合わせやすい
0671ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2019/06/16(日) 05:28:57.55ID:EgH11PCq
>>668
ハードル下手で3000のタイム+40秒くらいかかっても8分30～35でゴールできるな笑
でも上野の身長なら92cmのハードルはかなり低く感じるだろうから余裕だろうな
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