ランニングシューズナイキ専用スレ Part.2
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ナイキのシューズ好き同士のスレです
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さぁ語れ
※前スレ
ランニングシューズナイキ専用スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1476067244/ ペガサス31を履いていたが28.5cmだがズームフライは0.5cmタイトに感じた。
でも慣れた。 >>113
ワイズが違う
ペガサス 2E
ズームフライ E
ズームフライの試し履きができないから怖くて通販で買えない NIKE公式でかえ。
どんだけ外で走っても30日以内なら返品可能。
売り出すタイミングはメール登録するべし。 >>114-115
thx
>>116
いや在庫が潤沢ならその買い方できるけどさ…… >>116
ズームフライやVFは確か走ったら返品不可だった気がするが ナイキは色々履いている
そして返品もしている
vf26.0
zf、リアクト、ライバル5、エリート26.5
ストリーク27.0
ストリークだけは26.5でも良かったかもしれん
他は全部問題なし ペガサス34、ストリーク6、エリート9、ライバル6全て27.5だわ >>118
ズームフライは30日以内なら大丈夫。
Webに記載があるし、実際に返品、返金も問題なくできた。
思い込みで嘘いっちゃダメだよ >>101
社内でテストを重ねた結果、シューズのアウトソールでフォームを増やし、ラバーを減らすことで、Nike Reactの性能が高まることがわかりました。
そこで、意図的にラバーの使用範囲をできるだけ最小限に抑えることにしたのです。
テストではアウトソールのフォームに一部摩耗が見られましたが、目に見えるフォームの摩耗よりも、アウトソールのカバー範囲を最小限に抑えることの方がメリットが大きいと確信しました。
フォームが目に見えてすり減っていても、ランニングへの影響は感じられない、とテスターは言っています。
https://sportsnews.jp/184831?doing_wp_cron=1518591923.4121448993682861328125 オーバープロネーションなんだけど、やっぱルナグライドとエアズームストラクチャーがおすすめなのかな?
それ以外のナイキはやめといた方が良いのかな? >>132
ニューヨークやカヤノで矯正すりゃ履いてる間は補整される
心無いていいん(なぜか変換できない)はニュートラルの初心者にも進めてくるので困ったものだ リアクト靴紐解けやすくない?
フル走ったら途中3回ほどほどけた。
最後は二重結びにして凌いだけど紐が悪いのかな。
気合入れてペース上げようとするとスルンと抜ける感じ。 >>136
解け易いかどうかは問題でなく初めから二重にしなかったお前が悪いことに気づいたほうがいい 俺は紐は必ず変えるよ。
デフォの紐はファッション性重視か知らんが解けやすいものが多いね。 シューレースが解けるなんてのはランナー失格
蝶々結びの最後を二重に巻くよろし たしかに解けやすいかもしれない
でも事前に練習でも分かってたことでしょう
なら靴紐が解けるロスを考えると事前に対策はしっかりするのが当たり前
何のシューズでも二重結びすれば解ける事は無いからな >>136
リアクトで走った感想は?
足は残せたっぽいけど、他のシューズと比べてどうだった? ナイキスピードライバルが安く売ってた。
ズームフライはもう売り切れたから代わりのシューズを選んでる。
スピードライバル軽くてよさげな感じ。
使ってる人います? ・
2017年度 関東大学サッカー試合結果・順位表
• 順位表
試合 勝 引分 負 得点 失点 得失点差 勝点
1 筑波大学 22 17 3 2 55 17 38 54
2 順天堂大学 22 14 5 3 42 29 13 47
3 流通経済大学 22 13 2 7 38 31 7 41
4 明治大学 22 9 5 8 31 29 2 32
5 法政大学 22 9 4 9 36 35 1 31
6 東京国際大学 22 9 4 9 30 35 -3 31
7 桐蔭横浜大学 22 7 5 10 31 37 -6 26
8 東洋大学 22 7 4 11 29 29 0 25
9 駒澤大学 22 6 5 11 29 34 -5 23
10 専修大学 22 6 3 13 26 35 -9 21
11 日本体育大学 22 3 3 13 29 47 -18 21
12 慶應義塾大学 22 5 5 12 17 37 -20 20
※バカ駒沢坊さん大は自慢するが、9位で弱小チームだよ。
頭が悪くどこの大学にも入れないバカだから下位だよ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ大学だ、早く大借金だから倒産廃校になれ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ最低大学だから倒産廃校になれ。 ランニング初心者なんだがDOWNSHIFTERってどう? >>142
ライバルは良いシューズだが
ズームフライとは全然違う
ストリーク、スピードレーサー、エリートあたりを検討してはどうか サッカー大学別ランキングあれこれ
◆【大学別J1現役選手輩出数ランキング】◆
サッカーダイジェスト編集部2018シーズン
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21372
1位 明治大(関東1部1位) 16人
1位 流経大(関東1部8位) 16人
3位 筑波大(関東1部2位) 13人
4位 早稲田(関東1部11位)..12人
5位 国士大(関東1部12位.. 10人
6位 ..中央大(関東2部5位) 9人
6位 福岡大(九州1部5位) 9人
8位 駒澤大(関東1部9位) 7人
9位 順天堂大(関東1部4位)6人
・
※最下位 東洋大(関東MF石川湘南)1人←wwwサッカーもごみ
◆大学サッカー最高峰大会 大学サッカー総理大臣杯歴代優勝校回数 ◆
大学名 優勝年度
駒澤大学
6回 1995, 1997, 2002, 2003, 2004, 2010
順天堂大学
6回 1983, 1987, 1989, 1990, 1993, 1996
法政大学
4回 1977, 1980, 1982、2017
筑波大学
3回 1981, 1988, 1992
※東洋大学大会にも出場してません タイトルなしゴミwww
いつも予選敗退のゴミ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6
◆サッカー選手出身大学ランキング◆http://univranking.schoolbus.jp/00000274.htm
Jリーグチーム・Jリーグ発足以前の社会人チームに所属したことのある選手の出身大学を集計しました。
1位 早稲田大学
145人
2位 筑波大学
126人
3位 国士舘大学
111人
4位 中央大学
87人
5位 駒澤大学
77人
6位 流通経済大学
68人
7位 明治大学
66人
8位 順天堂大学
63人
※ゴミ東洋大学圏外35位 >>146
実際にショップで見て触れての感想なんですが、
ストリークは軽いが生地の薄さで耐久性が気になります。
スピードレーサーはレース用だけにソールの薄さが気になります。
エリートはスピードライバルに比べて重さが気になります。
ズームフライがしっくり来ているのでズームフライ以外は
履きたくない気持ちも強いのが本音なのですが、
ナイキがいつまでも作ってくれるとは思えない。
あの厚底のクッション性とフォアフット走行矯正シューズのような
ソール形状が気に入ってるんです。
作りが似てるなって思ってたのはストラクチャーとエリート。
ストリークもペガサスも好きなシューズですけど。 ・
2017年度 関東大学サッカー試合結果・順位表
• 順位表
試合 勝 引分 負 得点 失点 得失点差 勝点
1 筑波大学 22 17 3 2 55 17 38 54
2 順天堂大学 22 14 5 3 42 29 13 47
3 流通経済大学 22 13 2 7 38 31 7 41
4 明治大学 22 9 5 8 31 29 2 32
5 法政大学 22 9 4 9 36 35 1 31
6 東京国際大学 22 9 4 9 30 35 -3 31
7 桐蔭横浜大学 22 7 5 10 31 37 -6 26
8 東洋大学 22 7 4 11 29 29 0 25
9 駒澤大学 22 6 5 11 29 34 -5 23
10 専修大学 22 6 3 13 26 35 -9 21
11 日本体育大学 22 3 3 13 29 47 -18 21
12 慶應義塾大学 22 5 5 12 17 37 -20 20
※バカ駒沢坊さん大は自慢するが、9位で弱小チームだよ。
頭が悪くどこの大学にも入れないバカだから下位だよ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ大学だ、早く大借金だから倒産廃校になれ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ最低大学だから倒産廃校になれ。
※ 決 勝 法政大学 3/30 バカ駒沢坊さん大は1回戦予選敗退 弱小チーム 大学サッカーランキングあれこれ
◆【大学別J1現役選手輩出数ランキング】◆
サッカーダイジェスト編集部2018シーズン
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21372
1位 明治大(関東1部1位) 16人
1位 流経大(関東1部8位) 16人
3位 筑波大(関東1部2位) 13人
4位 早稲田(関東1部11位)..12人
5位 国士大(関東1部12位.. 10人
6位 ..中央大(関東2部5位) 9人
6位 福岡大(九州1部5位) 9人
8位 駒澤大(関東1部9位) 7人
9位 順天堂大(関東1部4位)6人
・
※最下位 東洋大(関東MF石川湘南)1人←wwwサッカーもごみ
◆大学サッカー最高峰大会 大学サッカー総理大臣杯歴代優勝校回数 ◆
大学名 優勝年度
駒澤大学
6回 1995, 1997, 2002, 2003, 2004, 2010
順天堂大学
6回 1983, 1987, 1989, 1990, 1993, 1996
法政大学
4回 1977, 1980, 1982、2017
筑波大学
3回 1981, 1988, 1992
※東洋大学大会にも出場してません タイトルなしゴミwww
いつも予選敗退のゴミ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6
◆サッカー選手出身大学ランキング◆http://univranking.schoolbus.jp/00000274.htm
Jリーグチーム・Jリーグ発足以前の社会人チームに所属したことのある選手の出身大学を集計しました。
1位 早稲田大学
145人
2位 筑波大学
126人
3位 国士舘大学
111人
4位 中央大学
87人
5位 駒澤大学
77人
6位 流通経済大学
68人
7位 明治大学
66人
8位 順天堂大学
63人
※ゴミ東洋大学圏外35位 メジャースポーツでは全滅の東洋大
★プロ野球一斉にキャンプイン
◆2017NPBシーズン終了 出身大学別上位成績者一覧◆
ヤフースポーツナビhttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/
打撃10傑
パ
1 秋山 翔吾 (西) .322八戸大
2 柳田 悠岐 (ソ) .310広経済
3 茂木 栄五郎 (楽).296早稲田
9 小谷野 栄一 (オ).277創価大
セ
1 宮ア 敏郎 (D) .323日文大
3 大島 洋平 (中) .313駒澤大
8 鳥谷 敬 (神) .293早稲田
10 糸井 嘉男 (神).290近畿大
投手(先発)防御率5傑
セ
1 菅野 智之 (巨) 1.59東海大
4 野村 祐輔 (広) 2.78明治大
5 今永 昇太 (D) 2.98駒澤大
パ
2 則本 昂大 (楽) 2.57三中大
4 東浜 巨 (ソ) 2.64亜細亜
5 岸 孝之 (楽) 2.76東北学
投手セーブポイント5傑
セ
2 田島 慎二 (中) 34東海学大
4 山ア 康晃 (D) 26 亜細亜大
パ
3 平野 佳寿 (オ) 29京産大
4 増田 達至 (西) 28福井工業
5 増井 浩俊 (日) 27駒澤大
※東洋大該当者なし
名球会(2000本安打・投手二百勝無し)・メジャーリーガー無し2軍控え専門の東洋大学 野球の墓場東洋大
今年も東洋大はほとんどが2軍キャンプスタート 野球もゴミ ズームフライがどうにも合わなくてズームエリートが気になってるんだが
キロ4程度なら重さ気にならずに走れるかな? アシックスのシューレースに変えてみたけどあまり変わらないかな。
二重結びは必須っぽい。それより驚きなのが翌日の疲労感が軽いね。
走行距離が月200km超えると足があちこちヤバくなるから(実際ケガした)
月150くらいにしてるファンランナーだけどこれなら200超えても
全然大丈夫そう。足にダメージが残らない。やっぱケガしないのが一番だよ。
現に買って一週間でもう100キロ走ってしまった。走るの楽しくて。 ナイキオレゴンプロジェクトのチーム一覧にMoファラーがいないんだけど引退した? >>157
イギリスに移住したから抜けた
今後はマラソン中心だと
1カ月くらいズームフライ履いてみたけど
やっぱりいまいちわからないシューズだわ ズームフライ悪くないんだけど、はっきり言って品切れ起こす程の靴ではないよね
みんなストックで買ってるのかしら ズームフライを今シーズンフル5レースに使って漸く乗りこなせる感じしてきた
さすがに踵のゴム無くなったけどヴェイパーフライ買えるときまでの繋ぎにする >>159
貴方にとってはそうでも、他の皆には違うかもしれない >>159がどのくらい履いて走ってその感想になったのか、>>160のように
使い込んでの感想とは思えないけど。
もし使い込んでそれでも合わないって感想だったらごめんなさい 俺はズームフライに履き替えてからもう他のシューズには戻れなくなってストックも買ったわ
初めて履いて走った瞬間から、これはすごいシューズだと思ったが、人によって違うもんなんだな >>162
フルとハーフを1度ずつ
それと練習で、計200キロ手前履いての感想です
フルには向かないよね、後半から足重すぎたよ >>164
確かに重いね
ただ靴が唯一無二(ヴェイパーフライという兄を除く)の性格を持ってるから売れてるんじゃないの
練習でヴェイパーフライを使える人なんて数少ないし >>166
藤原新はVFを2000kmまでつかったみたいだが。 ズームフライは重いのが難点。
より軽くって思うとストリークとかになるだろう。 スピードライバル6とエリート9のレビュー知りたいです。
両方履いたことある方いますか?
当方フルベスト3時間18分
後半35キロ付近で足が回らなくなります。 そういえば4月中旬くらい?(5月だったかな)にリアクトのフライニットじゃないバージョンが発売されるらしいね
スポーツデポとかにも入るみたいだから気になるわ 本来の使用とは違うけど、リアクトは街歩き用としては本当に優秀な靴だと思う >>171
俺も街履きでリアクトの白よく履いてる
履き心地と軽さ最高だしデザインもカッコいい デザイン良いし旅行とかアウトドアやレジャーでも活躍しそう
俺はペガサスで歩いてるけど踵のクッションが厚いと楽だわ このスレ見てるとヴェイパーフライは皆さん履いたことないとか?
もしあれば是非ご感想を。 ズームフライのソールって4%と同じようなもんなんかな?
4%は上を軽くしただけ?それとも全くの別物? 別物と聞くけどね
VFの方はもっと前に進む感覚があるとか >>176
全くの別物
vfのミッドソールはズームxフォーム
ズームフライは新型ルナロン ズームフライのクッションは柔らかい感じ
vfはもはやフニャフニャのいうレベル
それでも恐ろしく反発する >>169
そのタイムならエリート9一択。ストリーク6は、2:40台クラスでも後半足が持たない人が周囲に何人かいる。ストリーク6は意外と使いどころが難しくて、トラックでスピードに乗るのにはソールが厚すぎるし、反発もイマイチ。ロードで距離を走るには硬すぎる。 ヴェイパーフライが品薄なのはズームXミッドソールの生産が追い付かんからなんやね。
カーボンプレートの生産が追い付いてないのかと思った。
クッション性と軽さの両立は従来のソールの素材では実現がむずかしかった。
この課題を解決したのが航空宇宙産業で使う特殊素材だ。
クッション性に優れてなおかつ軽い素材が見つかったのだ。
ナイキジャパンによると、これは業界では初の試みだという
(ちなみに、この特殊素材の生産が追いつかず品薄状態になっているとも)。
押し出す推進力をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟みこんだ。
http://www.asahi.com/and_M/articles/SDI2018032254201.html >>169
エリートの方が柔らかい印象。エリート9になってから軽くなったしサブスリーを狙うにもいい >>180
フルが3:15前後だと、ペガサスは重い? >>183
フル3:15の人が練習でロング走をするなら疲れの溜まりにくいペガサス。フル3:15の人がマラソン1本走るならペガサスを軽く薄くしたエリート9というイメージで大体OK。 ヴェイパーストリートもリアクトソールとなっているがランニングには向かないのかな。
売り出しの時光の速さで売り切れたけどランナーで買った人はいなかったのだろうか。 インターバル、ペース走はストリーク6
30km距離走、フルマラソンはエリート9
他は全てペガサス34
フルは2時間58分台 >>186
ありがとう。参考になる。
ちなみにエリート8?は足に合わなかったんだけど、9は別物ととらえて平気? >>1
>>2
>>3
"世界アパレルブランド価値ランキング"
https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/
他の日本ブランドとしては〈Asics(アシックス)〉が38位にランクインしている。
1. Nike -- $320億USドル(約3.67兆円)
2. H&M -- $190億USドル(約2.18兆円)
3. Zara -- $144億USドル(約1.65兆円)
4. Louis Vuitton -- $130億USドル(約1.49兆円)
5. Adidas -- $100億USドル(約1.14兆円)
6. Uniqlo -- $96億USドル(約1.1兆円)
7. Hermes -- $83億USドル(約9500億円)
8. Rolex -- $70億USドル(約8000億円)
9. Gucci -- $68億USドル(約7800億円)
10. Cartier -- $67億USドル(約7700億円)
中略
圏外(不明、調査対象外?) zozotown
気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。
http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017
【海外通販】BUYMA.com(バイマ) 2018年 春夏 トレンド おすすめ【一流ブランド直輸入】 - NAVER まとめ ナイキ リアクト ヴェイパー ストリート フライニットって街履き用?
なんだかズームフライのソールをリアクトの材質で作り替えたみたいな。
ランニングで使った猛者はいませんか?
どう見てもカッコだけのシューズみたいな感じがするんだが。
値段もそれなりだから買わないけど。
ズームフライ買うわ。 ズームフライ気になってるなら買えばいいじゃない
ナイキ公式で買えば試走後にでも返金して貰えるしさ。俺は都会暮らしで試着できるし、そんなコジキの真似嫌だけど 都会だと購入前のシューズで試走できるんか…うらやましい https://i.imgur.com/fnK2YgE.jpg
https://i.imgur.com/tVLUMiU.jpg
ヴェイパーフライ4%
ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!
先月の鹿児島マラソン1回
初めて使用して完走。
改めてシューズを観たらこの有様で
NIKE.comと現在揉めております。
4/15(日)に長野マラソンが控えており、
相当ショックを受けています。
mg(^q^)gm「ザマぁ!」言われるのは
覚悟の上でカキコしました。 ageと酉ミスしてしまいスミマセン
https://i.imgur.com/fnK2YgE.jpg
https://i.imgur.com/tVLUMiU.jpg
ヴェイパーフライ4%
ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!
先月の鹿児島マラソン1回
初めて使用して完走。
改めてシューズを観たらこの有様で
NIKE.comと現在揉めております。
4/15(日)に長野マラソンが控えており、
相当ショックを受けています。
mg(^q^)gm「ザマぁ!」言われるのは
覚悟の上でカキコしました。 ーNIKE公式回答ー
◆ヴェイパーフライ4%について
ミッドソールにズームXという、特殊な素材を使用しております。
これは、他の商品と比べると脆く、使用者の身長や体重、
走法によって個人差はございますが、
約80km〜100km程度の製品寿命となってります。
寿命は短いですが、今までNIKEで最速だったストリーク6より、
4%運動効率(カロリー消費)が向上しているため、
記録を出したい!「ここぞの試合にて使用」頂く商品となっております。
以上
「ここぞというタイミングで痛い買い物」をしてしまいました。
いい勉強になりました(悲) ヴェイパーでヒールが削れるってどんな走り方してたの? >>197
タイムとか路面状況はどんな感じだったの? >>197
シューズの耐久性はともかく4%の運動効率向上の実感はあった? 転売ヤーから5万払って買うたんやろ?(T_T)
さすがにそんなに脆くないから不良品に当たったか、走り方の問題かと >>198
フラット走法のはずですが、
片足はヒールストライクの減り方?
で蹴り出しをしているようです。
>>199
原宿店の正規品です。タグも
メッセージカードも残っています。
>>200
鹿児島のコースは海岸線の平坦が基本ですが、
路面のバンク(傾斜)が多く細かいアップダウンや
ひび割れ等もあったと思います。
別府大分を思い浮かべて頂ければ良いと思います。
3時間15分で完走しました。あ、特定されちゃいますねw
>>201
フォームもつま先を意識した走法に改造して
レースでもフォアフットな感覚でスイスイと
今までにない感覚で走っていたのですが、
実際にはヒールストライクな削れと
剥がれをしています。
不良品に当たったかは、
返送(購入者負担)してみないと
わからない状態です。
>>202
今までアシックスを履いていましたが、後半の落ち込みや
脚全体の衝撃や疲労は軽減はされました。スパートも
残り1kmで`4分まで上がりました。
>>203
今のヤフオク相場を考慮しても割に合いませんので
ほぼ同型のズームフライ(16,200円)でも十分に
コストパフォーマンス的には発揮されると思います。
>>204
当時のあの12月〜2月の流行りの勢いで購入しました(^^;
1月4日にNIKE.comで購入待機しましたが、
転売ヤーの餌食でカートに入れても30分経過後で
無情の売り切れ表示されやむなく倍の値段で。
復活サブスリーもう一度と一念発起で購入しましたが、
3/4なのに気温23℃の今の記録的初夏の暑さの前に
思った程気象条件は悪かったです。
前述の通り路面が凸凹で傾斜のある悪路には向かない模様です。 >>205
フォローありがとうございます。
ショップで試着してじっくりと検討してみます。 ーNIKE公式回答ー
この度はNikeカスタマーサービスにお問い合わせいただき、
誠にありがとうございます。
お買い上げいただいたNike製品を検品させていただきますので、
以下までご返送ください。
【ご返送先住所】
〒286-
千葉県〇〇市美沢〇番地
日本通運TLC 〇〇番[ B ] 担当 宛
0120-××××-77
※ご返送の際には、送付ボックスの外側の
見やすい位置に以下をご記載ください。
― お名前
― 郵便番号
― お電話番号
― お問い合わせ番号:
― 製品の問題点についての詳細
(製品のどこに、どのような問題があるのかを記してください)
【同梱いただきたいもの】
1) 検品をご希望のNike製品
2) レシート、領収書など商品購入を確認できるもの
3) 以下を記載いただいたメモ
― お名前
― 郵便番号
― お電話番号
― お問い合わせ番号:
― 製品の問題点についての詳細
(製品のどこに、どのような問題があるのかを記してください)
※別途保証書の付いている製品については、保証書も同梱ください。
保証書がついている製品には、ご購入いただいた際に保証について
の詳細が製品に付属しています。
万が一のために、追跡可能な方法で発送いただくことをお勧めいたします。
製品の受領後、弊社にて検品させていただきます。
検品にて不具合が確認できなかった場合には、
お品物を弊社にて受領後7営業日以内にお客様へ
返送させていただきます旨、予めご了承ください。
何卒よろしくお願い申し上げます。
敬具
以上
接着剤を着ける方法も提案したら
故障につながるので止めて欲しいと言われる始末。
ズームフライにグレードダウンという選択肢も微かに
残っているが、既に保有(悪夢再びで使用するか躊躇)
修理も4%の同商品のご用意は不可。
ましてやヤフオクで購入しましたなんて論外(カミングアウトはしません)
詰んだ_| ̄|○ ヴェイパーフライでヒールストライクとか、、、
靴がかわいそう。NIKEかわいそう 連投スマソです。
NIKE.comカスタマーセンターでのオペレーターの
ゆったりとしたたどたどしい案内に切羽詰まっている
自分はもう逆ギレ寸前。営業時間内なので
勤務中での隠れてのTELなので
今後の流れを流暢に説明されても困惑。
返金&商品処分前提で銀行振込を
予め先に教えろなんて論外!
失意と憤りと落胆を繰り返してゲッソリ()´д`()
送料も元払いで返送もお客様負担。
もう文鎮&置物状態ですwww
(*^□^)ニャハハハハハハ!!!!(←人格完全に壊れた) 4%は有るところにはあると思うけど
ヤフオクに出す前に
出品者がヒールストライクで
試走してたりしてw 209ゼッケン774さん@ラストコール2018/04/03(火) 22:37:33.87ID:FrkEQA/T
>>196
瞬着で補強すればいいじゃん
>>209
接着剤を着ける方法も提案したら
故障につながるので止めて欲しいと言われる始末。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています