男子マラソン・長距離総合スレ Part 229
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スイートスポットっていうのかな？
そこをうまく使える選手には良いのかもね
走るっていうより道具を使いこなすって感じだけど
陸上でいうと棒高跳びみたいな 村山はフォアフットではないよね
4%を履きこなせてないのにエリートとか
どうもいまだに試行錯誤中っぽい 問題は気温よりも強風でしょ
特に後半向かい風になってしまえば一気にペースダウンしてしまう
びわ湖はここ数年そういう気象条件が続いてるせいで福岡国際・東京のような好記録が殆ど出せていない 高岡「設楽君のほうが大迫君より上」
藤田「設楽は終盤粘れる、大迫はラストが垂れる」
渡辺「東京でメダルを期待できるのは設楽」 大迫はスピードランナーのイメージが強いけど、実際は伸びれば伸びるほどいいタイプ スピードがないからスピード磨きたかった訳で元々大迫は長い距離得意だよな
ただトラックとの両立は厳しいと思う >>35
東北東なら8分台が出た2008年2012年と同じ風向きだけど追い風かどうかは分からんな
1～2mだと無風とほぼ変わらないのが救いだが晴れ予報だとこの時点でタイムは望めない >>57
彼らは悠太を褒めてるんだろうけど、大迫とは比較してないだろ？
そうやって、実際に言ったように捏造するのは良くない
まあ大迫は自分のベースで行けばいいし、結果は出してるんだから自信を持つべき
周りの反応より、自分の納得する道を選んで競技をしてほしいね 想定よりタイムが出る環境にはなりそうだ
pacerもこれなら1km3:00-01で押していける
ただ後半向かい風が強まると派手な更新は無さそうだが 2016年がそんな感じだったね。そういや前日記者会見とかないのかな。先週の日本記録があるからめちゃくちゃ煽られそうだけど。 >>65
そうなんだよね
http://www.lakebiwa-marathon.com/history.cgi?071
実際2016年リオ五輪選考のびわ湖は気温20度前後だったが
ほぼ無風状態だったからサブテンが6名・日本人は4名出た
やはり30km以降で追い風に吹いてくれると良いが
強い向い風に成ってしまえば好タイムは相当厳しい
2017年同様2年連続で日本人のサブ10達成者がゼロも有り得る ここ最近はpacerが機能してないから
せめて中間点63分半程度の安定したペースで通過して欲しいな
前半から負担がかかり海外勢も2年連続で全員後半に失速してる
というか2014年以降でまともに後半も走れた海外勢がドゥングだけという >>66
2016年東京の気象条件はびわ湖より気温低かったのに
リオ五輪選考会を意識し過ぎたのか日本男子の有力選手達は
皆殆どが終盤まで牽制し合ってしまいスローペースに
結果日本男子最高は、高宮祐樹選手の総合8位・2時間10分57秒
この体たらくに日本陸連は「来週のびわ湖も似たような結末なら
五輪男子マラソン枠は３人も要らない」と大激怒した位だし >>61
迫信w
死ねば良いのに
設楽の方が強いに決まってる 大迫はメンタル弱いから一億円の目が無くなって衰退するよ 10kmまでに大半が
汗だくでみけんに皺が
想像できる。 第1のスペシャル取れんかったら
ゲームオーバーに近い。 今後は大迫と設楽が交互に日本新更新しそうだね
この二人はアフリカ人とも勝負出来そう >>70
確かに、マラソンのタイムは悠太が上だな
ただ、実績の積み重ねも大事だからね
トータルのキャリアは大迫が上回ってるし、それはトラックの成績を見ればわかる
5000の日本記録保持者は誰だ？
リオ五輪10000で27分台を出したのは誰だ？
日本選手権だって悠太は一度も大迫に勝ててないからね
悠太は直近のマラソンで記録は出したが、それで大迫より完全に強いみたいになっちゃうのはおかしい
もっと深い視点で見るべき
大迫はトラックでも歴代トップレベルの結果を残したが、悠太はトラックはゴミじゃん
マラソンだって大迫は条件が良ければ2時間6分前後はいけると思う >>78
みんなマラソンでの話をしてるんだと思うけど ・
某大学志願者サイトの東洋大学志願者速報が更新されました。（２月２８日現在）
https://www.univpress.co.jp/university/examnews/exam/?cd=717#result
入学定員：5,664
2018年度志願者：114,460
2017年度志願者：101,180
増減：＋13,280
前年比：113.1%
名目倍率：20.2倍 >>69
この時の村山のレースを見て、井上はこの走りができなければ世界とは戦えないと思ったと言い、一方同じレースに出てた下田は最初だけ飛ばしても完走できなければ意味がないみたいなこと言ってたんだよな。 >>82
で当時青学大2年生の下田裕太が東京マラソン2016で
総合10位ながら日本人2着・10代日本男子マラソン
最高記録をマークしたことに、あの原晋監督が
「五輪男子マラソン３枠を使わないなんて勿体無さ過ぎ。
だったら将来性を見据えて下田をリオ五輪に選出すべき」
等と日本陸連に噛み付いたんだっけ >>31
ただ距離に頼る練習は疲労蓄積が大きいからリスクがでかい
大迫や設楽は無駄を省いてより進化している
ワーワー騒ぐのは古参の頭がついていけてないから 10代最速とはいえ東京で11分程度の選手をそれだけで代表にできるわけない
10代と言っても誕生日ギリギリで来月には大3って状態だしあくまで10代の中では速いだけ
桐生とかサニブラウンみたいに10代のうちからシニアレベルで見てもトップというならともかく 川内が2時間6分台を叩き出すところを見たいもんだ。 新しいトレーニング法まとめ
・実業団には入らない
・毎週レースに出る
・30㎞以上は走らない
・高地トレーニングはしない
・野菜は嫌い
・お菓子は好き >>85
桐生は凄いと思うけど、サニブラウンを日本人という括りで語るべきではない
サニブラウンを持ち出して日本人の長距離選手を貶すのは間違いだろ
それならカロキとかも18～19歳の時点で既に日本トップレベル以上の実力はあっただろうしな 設楽兄弟は羽生結弦に似てる
松村康平はボーヤンジンに似てる
佐々木悟はネイサンチェンに似てる
顔の話ね >>86
2013年3月・ソウル国際マラソンで2時間8分14秒の
フルマラソン自己記録を達成して以降、あれから
5年間も更新出来てないからなぁ
2時間9分台は8回出してるけど、8分台は一度も無し
もし川内が東京出場していたら7分台は確実に出てた
という意見が有るが、今川内本人のモチベーションが
その5年前と比べてどの位維持してるかが不明
それでも川内は今も毎回マラソンをコンスタントに
サブ10過ぎでゴールしてるのが物凄いんだけどね 市田孝は延岡西日本マラソンのペースメーカーの仕事が余計だった なんだかんだいって歴代最高は瀬古だよな
ペレポジ
高岡とか悠太はメッシポジ 市田兄はマラソン駄目なのかな
1万の持ちタイム良いしニューイヤーも連続区間賞なのにね >>92
静岡マラソンスレ出禁喰らって可哀想だなおまえ >>96
出たガイジ
瀬古のマラソン勝率見てこいよ
あと冷戦も勉強してこい >>99
でも、瀬古は木滑より遅いよね
2時間8分27秒だっけ、おっそいなー
マラソンは勝つかどうかよりタイムだろ
2時間8分中盤の選手がたくさん勝てるような未成熟の時代に全盛期が重なって良かったねってことしか言えない
瀬古は五輪は駄目だったし、現状では高岡がナンバー1だろ 市田孝は設楽たちに付く心意気は買うけど、20キロまでは強いか知らんが身の丈にあったペースでいかないといつまでも同じ繰り返し >>100
出た生で見てないのバレバレ
高岡は速かったけど、尾方に世陸で負けたり、諏訪と国近に負けて五輪出れなかったり勝負弱いって当時からいろいろ言われてたのになあw そもそも瀬古って30年以上前の選手だろ
それを貶すとかガイジかな？
将来迫信と同じようなやつが出て来て、「大迫の記録はしょぼい」とか言われたらどう反論すんだろうな 高岡の五輪7位 5000m決勝進出はすごい快挙
これで世陸でコミュ障害尾方に負けてなかったら、瀬古越えしてたかもね 188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:37:08.00 ID:w26A7/72
瀬古は何でモスクワ五輪を辞退したんだ？
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:45:16.04 ID:w26A7/72
あー、そういうことね
じゃあ猫ひろしみたいに国籍変えて出れば良かったじゃん
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:02:29.02 ID:w26A7/72
日本がアメリカの言いなりになって辞退したことは間違ってた むしろ、そんな理不尽な国とは縁を切るべきだった 冷戦って言っても実際に戦争してたわけじゃないだろ？
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:07:05.45 ID:w26A7/72
まあでも、そんな理由で出られなかったのなら瀬古はかわいそうだな 戦前じゃあるまいし、そんなの信じ難いけど
博学迫信、冷戦を知らない 高岡は7分台を3回も出してるからな
世陸だって4位だから悪くはない
>>105
瀬古は世界大会でメダル取ってないし持ちタイムもゴミだろ >>107
ボストンロンドン福岡と当時のメジャータイトルほぼ全部総なめにしてたから、世界大会でメダル云々は別問題
高岡も中山も藤田も世界大会ではメダルは取れていない ていうか当時の日本記録だろ瀬古のタイムって
たしか調べたらサブテンしたら歴代5位とかいう時代のレベルの記録なんだし >>107
188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:37:08.00 ID:w26A7/72
瀬古は何でモスクワ五輪を辞退したんだ？
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:45:16.04 ID:w26A7/72
あー、そういうことね
じゃあ猫ひろしみたいに国籍変えて出れば良かったじゃん
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:02:29.02 ID:w26A7/72
日本がアメリカの言いなりになって辞退したことは間違ってた むしろ、そんな理不尽な国とは縁を切るべきだった 冷戦って言っても実際に戦争してたわけじゃないだろ？
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:07:05.45 ID:w26A7/72
まあでも、そんな理由で出られなかったのなら瀬古はかわいそうだな 戦前じゃあるまいし、そんなの信じ難いけど >>106
ってことはロス五輪を東側諸国が
大量にボイコットしたことも知らんってことだよな >>7
中心だった八木、矢澤、柏原がとっくに引退してるのがなんとも皮肉だな
園田なんて山では6～7分差つけられてたのにｗ >>109
瀬古の時代は周りも弱いだけ
せめて2時間7分中盤ぐらいを出してるなら凄いだろうけど、出してないからね
中山も過大評価だよな
実際、今の日本歴代で何位ですかって話
ソウル五輪選考の福岡の走りだって、前半速かっただけで結局8分台だからな
悠太は中山ぐらいのペースで入って後半も落ちずに2時間6分11秒だし、強い >>114
日本で育った黒人だろ
あれのどこが日本人なんだ？ >>13
距離というかスぺ体質過ぎてマラソン練習できないんじゃないかな 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってまんまその通りだよな
中山のあのレース当時はペースメーカーいなかったんだが… 長距離にも黒人ハーフが出てきて迫信を発狂させてほしい >>115
当時世界歴代5位だぞ瀬古の記録は
高岡の日本記録は世界歴代4位
もうちょっと勉強しろ 高岡のすごいとこは5000mを旧日本記録13:23からキャリアを通じて13:13まで10秒短縮したとこ
大迫でも4秒ちょいだから、これはとんでもないこと >>120
うん、だから当時は最強だったんだろうけど、今の選手を含めての最強ではないだろ 188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:37:08.00 ID:w26A7/72
瀬古は何でモスクワ五輪を辞退したんだ？
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:45:16.04 ID:w26A7/72
あー、そういうことね
じゃあ猫ひろしみたいに国籍変えて出れば良かったじゃん
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:02:29.02 ID:w26A7/72
日本がアメリカの言いなりになって辞退したことは間違ってた むしろ、そんな理不尽な国とは縁を切るべきだった 冷戦って言っても実際に戦争してたわけじゃないだろ？
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:07:05.45 ID:w26A7/72
まあでも、そんな理由で出られなかったのなら瀬古はかわいそうだな 戦前じゃあるまいし、そんなの信じ難いけど
これは……w恥ずかしいw 迫信が一番恥ずかしいのは
サニブラウンを中傷して、親のツイッターに知らせるぞっていうはったりにビビッてマジ謝りしたのと
豚の耳に念仏
二頭追うものは一頭も得ず
このレベルの恥かいて何食わぬ顔してまた書き込めるのが凄い 歴代最強は誰かは微妙だが、日本最高の最高マラソンランナーは瀬古
これは間違いない
世界中の選手から一目置かれる選手であり、陸上選手の枠を超えた人気者だった >>125
知名度と、選手としての価値はイコールではない
今の長距離は人気だけなら川内が一番だろうけど、実績は大迫が頂点にいる
やっぱりタイムを見て公平に判断しないと駄目だよ >>126
そら瀬古と大迫一緒に走らせたら大迫が勝つかもしれんよ
でも、歴代「最高」とはそういうことではないよ
王貞治はレベルが低いから歴代最高のホームランバッターではないのか？ >>122
そもそも時代と共に科学は発達して、より効率のいいトレーニングができるようになるし、靴もそれこそ厚底シューズが出たりするわけで、競技のレベルは当然上がっていく
誰もペレやマラドーナがメッシよりうまいなんて思ってないし、当時のペレやマラドーナをそっくりそのまま現代に連れてきても、全く通用しないだろう
ただ、それは現代の選手も将来言われるわけであって
つまるところ残した結果と実績と傑出度で判断するしかない つまりメッシやクリロナも30年後には「レベルの低い昔の選手」になるということ
タイムがある陸上はサッカーほどではないものの、やはりペースメーカーや科学の発達でいい器具を使えるようになったり、タイムを短縮する余地は十分にある
そこで疑問だが、もし20～30年後にイチローはどう評価されるのか
そのころにはプロ野球であっても、イチローの頃のMLBより上のはずである
迫信はこれを「イチローは昔のレベルの低い時代の選手」とでも言うのだろうか
実に楽しみ >>129
同じことよ
当時の傑出度で比べるしかないんだよ
瀬古は大迫の勝てなかったボストン・福岡国際で何度も優勝してる
世界大会のメダルなら大迫だって遥かに手が届いていない >>104
大迫の5000の日本記録はしばらく残るだろうし、この記録がしょぼいなんて言われるのは遠い未来のことだろ
日本人選手の誰もが13分一桁で走れるような時代なんてまだまだ来ない
少なくとも遠藤じゃ無理だと思う 迫信の理論ってこれ大山康晴にレベルの低い時代の棋士だから渡辺明より下って言ってるようなもんだよな >>132
さあどうなることかねえ…
10秒以上日本記録を短縮した高岡でさえ10年たたずに松宮に破られたし >>132
この場合比較対象は遠藤じゃなくて、まだ生まれていない子供なんだが
その子たちが12分台を出さないなんて、言い切れるのか？
さらなる高速シューズや高速トラック、ハイレベルな科学トレーニングが生まれないと、なぜ言い切れる？ なんせ瀬古の記録は31年前だからな
2049年に大迫の5000mの記録が大幅に更新されてなきゃいいけどなあ というか、大迫の5000の記録なら東海の四天王の誰かが破りそう
今のところ順調に伸びてるし >>136
まあ、全体としてのレベルは上がると思うよ >>138
流石にそれは無理じゃね？
まあ高岡も松宮も大迫も20前後なら13:30切りはだれもしてないから言い切れないけど 戦後五輪マラソンの掛け値なしの日本人優勝候補は佐々木精一郎、宇佐美、瀬古の３人だな。
私見では最強は佐々木。世界歴代２位、福岡で世界記録のクレイトンにも原因不明の腹痛さえなければ勝っていた。 2049年とか絶対大迫の記録なんて残ってないし、絶対瀬古以上の評価は望めないよな >>137
記録は破られるかもしれないが、まだ歴代10位以内には入ってるんじゃないかな
瀬古のマラソンのタイムは今のランキングでは完全に圏外だけど、そういうことにはならないと思う
>>138
まずは13分20秒台を出すことだよ >>143
今から31年前の5000mの記録って13:23とかだぞ
残ってるわけないだろ
いくらすごい選手だろうが進化には勝てないんだよ 日本記録保持者を３２秒ちぎった駒澤のエースは何している？ >>140
海外のタイム出にくい屋内トラックで結果出してるからなあ
鬼塚は大迫に勝ったし
現時点で全員13分20秒台は出せるポテンシャルあるよ ただゲブレシラシエの10000mを20年たってもベケレが5秒ちょい更新しただけで、それ以外この10年で世界10傑さえも皆無なのは興味深い
マラソンにシフトしたということかな 迫信の言ってることを翻訳すると
「王はレベルの低い時代の選手 今の柳田の方が上
歴代最高は柳田」
ガイジやんけ 迫信てまるで断片的な知識だけ持ってて大局的に物事を見れない中学生みたいな奴だなほんと
アホエピソードめっちゃあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
