男子マラソン・長距離総合スレ Part 229
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>99
でも、瀬古は木滑より遅いよね
2時間8分27秒だっけ、おっそいなー
マラソンは勝つかどうかよりタイムだろ
2時間8分中盤の選手がたくさん勝てるような未成熟の時代に全盛期が重なって良かったねってことしか言えない
瀬古は五輪は駄目だったし、現状では高岡がナンバー1だろ 市田孝は設楽たちに付く心意気は買うけど、20キロまでは強いか知らんが身の丈にあったペースでいかないといつまでも同じ繰り返し >>100
出た生で見てないのバレバレ
高岡は速かったけど、尾方に世陸で負けたり、諏訪と国近に負けて五輪出れなかったり勝負弱いって当時からいろいろ言われてたのになあw そもそも瀬古って30年以上前の選手だろ
それを貶すとかガイジかな？
将来迫信と同じようなやつが出て来て、「大迫の記録はしょぼい」とか言われたらどう反論すんだろうな 高岡の五輪7位 5000m決勝進出はすごい快挙
これで世陸でコミュ障害尾方に負けてなかったら、瀬古越えしてたかもね 188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:37:08.00 ID:w26A7/72
瀬古は何でモスクワ五輪を辞退したんだ？
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:45:16.04 ID:w26A7/72
あー、そういうことね
じゃあ猫ひろしみたいに国籍変えて出れば良かったじゃん
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:02:29.02 ID:w26A7/72
日本がアメリカの言いなりになって辞退したことは間違ってた むしろ、そんな理不尽な国とは縁を切るべきだった 冷戦って言っても実際に戦争してたわけじゃないだろ？
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:07:05.45 ID:w26A7/72
まあでも、そんな理由で出られなかったのなら瀬古はかわいそうだな 戦前じゃあるまいし、そんなの信じ難いけど
博学迫信、冷戦を知らない 高岡は7分台を3回も出してるからな
世陸だって4位だから悪くはない
>>105
瀬古は世界大会でメダル取ってないし持ちタイムもゴミだろ >>107
ボストンロンドン福岡と当時のメジャータイトルほぼ全部総なめにしてたから、世界大会でメダル云々は別問題
高岡も中山も藤田も世界大会ではメダルは取れていない ていうか当時の日本記録だろ瀬古のタイムって
たしか調べたらサブテンしたら歴代5位とかいう時代のレベルの記録なんだし >>107
188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:37:08.00 ID:w26A7/72
瀬古は何でモスクワ五輪を辞退したんだ？
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:45:16.04 ID:w26A7/72
あー、そういうことね
じゃあ猫ひろしみたいに国籍変えて出れば良かったじゃん
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:02:29.02 ID:w26A7/72
日本がアメリカの言いなりになって辞退したことは間違ってた むしろ、そんな理不尽な国とは縁を切るべきだった 冷戦って言っても実際に戦争してたわけじゃないだろ？
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:07:05.45 ID:w26A7/72
まあでも、そんな理由で出られなかったのなら瀬古はかわいそうだな 戦前じゃあるまいし、そんなの信じ難いけど >>106
ってことはロス五輪を東側諸国が
大量にボイコットしたことも知らんってことだよな >>7
中心だった八木、矢澤、柏原がとっくに引退してるのがなんとも皮肉だな
園田なんて山では6〜7分差つけられてたのにｗ >>109
瀬古の時代は周りも弱いだけ
せめて2時間7分中盤ぐらいを出してるなら凄いだろうけど、出してないからね
中山も過大評価だよな
実際、今の日本歴代で何位ですかって話
ソウル五輪選考の福岡の走りだって、前半速かっただけで結局8分台だからな
悠太は中山ぐらいのペースで入って後半も落ちずに2時間6分11秒だし、強い >>114
日本で育った黒人だろ
あれのどこが日本人なんだ？ >>13
距離というかスぺ体質過ぎてマラソン練習できないんじゃないかな 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってまんまその通りだよな
中山のあのレース当時はペースメーカーいなかったんだが… 長距離にも黒人ハーフが出てきて迫信を発狂させてほしい >>115
当時世界歴代5位だぞ瀬古の記録は
高岡の日本記録は世界歴代4位
もうちょっと勉強しろ 高岡のすごいとこは5000mを旧日本記録13:23からキャリアを通じて13:13まで10秒短縮したとこ
大迫でも4秒ちょいだから、これはとんでもないこと >>120
うん、だから当時は最強だったんだろうけど、今の選手を含めての最強ではないだろ 188 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:37:08.00 ID:w26A7/72
瀬古は何でモスクワ五輪を辞退したんだ？
208 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 21:45:16.04 ID:w26A7/72
あー、そういうことね
じゃあ猫ひろしみたいに国籍変えて出れば良かったじゃん
257 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:02:29.02 ID:w26A7/72
日本がアメリカの言いなりになって辞退したことは間違ってた むしろ、そんな理不尽な国とは縁を切るべきだった 冷戦って言っても実際に戦争してたわけじゃないだろ？
272 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[sage]：2017/02/05(日) 22:07:05.45 ID:w26A7/72
まあでも、そんな理由で出られなかったのなら瀬古はかわいそうだな 戦前じゃあるまいし、そんなの信じ難いけど
これは……w恥ずかしいw 迫信が一番恥ずかしいのは
サニブラウンを中傷して、親のツイッターに知らせるぞっていうはったりにビビッてマジ謝りしたのと
豚の耳に念仏
二頭追うものは一頭も得ず
このレベルの恥かいて何食わぬ顔してまた書き込めるのが凄い 歴代最強は誰かは微妙だが、日本最高の最高マラソンランナーは瀬古
これは間違いない
世界中の選手から一目置かれる選手であり、陸上選手の枠を超えた人気者だった >>125
知名度と、選手としての価値はイコールではない
今の長距離は人気だけなら川内が一番だろうけど、実績は大迫が頂点にいる
やっぱりタイムを見て公平に判断しないと駄目だよ >>126
そら瀬古と大迫一緒に走らせたら大迫が勝つかもしれんよ
でも、歴代「最高」とはそういうことではないよ
王貞治はレベルが低いから歴代最高のホームランバッターではないのか？ >>122
そもそも時代と共に科学は発達して、より効率のいいトレーニングができるようになるし、靴もそれこそ厚底シューズが出たりするわけで、競技のレベルは当然上がっていく
誰もペレやマラドーナがメッシよりうまいなんて思ってないし、当時のペレやマラドーナをそっくりそのまま現代に連れてきても、全く通用しないだろう
ただ、それは現代の選手も将来言われるわけであって
つまるところ残した結果と実績と傑出度で判断するしかない つまりメッシやクリロナも30年後には「レベルの低い昔の選手」になるということ
タイムがある陸上はサッカーほどではないものの、やはりペースメーカーや科学の発達でいい器具を使えるようになったり、タイムを短縮する余地は十分にある
そこで疑問だが、もし20〜30年後にイチローはどう評価されるのか
そのころにはプロ野球であっても、イチローの頃のMLBより上のはずである
迫信はこれを「イチローは昔のレベルの低い時代の選手」とでも言うのだろうか
実に楽しみ >>129
同じことよ
当時の傑出度で比べるしかないんだよ
瀬古は大迫の勝てなかったボストン・福岡国際で何度も優勝してる
世界大会のメダルなら大迫だって遥かに手が届いていない >>104
大迫の5000の日本記録はしばらく残るだろうし、この記録がしょぼいなんて言われるのは遠い未来のことだろ
日本人選手の誰もが13分一桁で走れるような時代なんてまだまだ来ない
少なくとも遠藤じゃ無理だと思う 迫信の理論ってこれ大山康晴にレベルの低い時代の棋士だから渡辺明より下って言ってるようなもんだよな >>132
さあどうなることかねえ…
10秒以上日本記録を短縮した高岡でさえ10年たたずに松宮に破られたし >>132
この場合比較対象は遠藤じゃなくて、まだ生まれていない子供なんだが
その子たちが12分台を出さないなんて、言い切れるのか？
さらなる高速シューズや高速トラック、ハイレベルな科学トレーニングが生まれないと、なぜ言い切れる？ なんせ瀬古の記録は31年前だからな
2049年に大迫の5000mの記録が大幅に更新されてなきゃいいけどなあ というか、大迫の5000の記録なら東海の四天王の誰かが破りそう
今のところ順調に伸びてるし >>136
まあ、全体としてのレベルは上がると思うよ >>138
流石にそれは無理じゃね？
まあ高岡も松宮も大迫も20前後なら13:30切りはだれもしてないから言い切れないけど 戦後五輪マラソンの掛け値なしの日本人優勝候補は佐々木精一郎、宇佐美、瀬古の３人だな。
私見では最強は佐々木。世界歴代２位、福岡で世界記録のクレイトンにも原因不明の腹痛さえなければ勝っていた。 2049年とか絶対大迫の記録なんて残ってないし、絶対瀬古以上の評価は望めないよな >>137
記録は破られるかもしれないが、まだ歴代10位以内には入ってるんじゃないかな
瀬古のマラソンのタイムは今のランキングでは完全に圏外だけど、そういうことにはならないと思う
>>138
まずは13分20秒台を出すことだよ >>143
今から31年前の5000mの記録って13:23とかだぞ
残ってるわけないだろ
いくらすごい選手だろうが進化には勝てないんだよ 日本記録保持者を３２秒ちぎった駒澤のエースは何している？ >>140
海外のタイム出にくい屋内トラックで結果出してるからなあ
鬼塚は大迫に勝ったし
現時点で全員13分20秒台は出せるポテンシャルあるよ ただゲブレシラシエの10000mを20年たってもベケレが5秒ちょい更新しただけで、それ以外この10年で世界10傑さえも皆無なのは興味深い
マラソンにシフトしたということかな 迫信の言ってることを翻訳すると
「王はレベルの低い時代の選手 今の柳田の方が上
歴代最高は柳田」
ガイジやんけ 迫信てまるで断片的な知識だけ持ってて大局的に物事を見れない中学生みたいな奴だなほんと
アホエピソードめっちゃあるし >>150
さすがにそんなことは言ってないが、王や長嶋よりイチローの方が価値は上だとは思ってる >>149
10000mは実施大会じたい減ってしまったし
ヘンゲロのエチオピア代表選考会でも男子のタイムは歴代上位に食い込むまではいかないのね イチローの時代ってもう20年前なんだけど矛盾してるよなあ！？
ならば高岡のほうが大迫より上と言うべき >>153
もう10000mて2020年代半ばぐらいには消えてそうだよべ >>154
高岡と大迫を比べるのは、大迫のキャリアが終わってからでいい
今の段階ではまだ何とも言えない >>156
オリンピックトラックで大迫が入賞できるといいね 大迫、設楽悠太選手の結果で大学、実業団の指導者の考え方が変わるか？効率のいい練習って言うけど箱根駅伝シード落ちの常連校にはどうだろう？ 大迫はトラックなら入賞が目標だろうけど、マラソンならメダルは可能だろ
勝負強さが大迫の武器だし、そこが村山兄弟とかと違うところ
日本選手権で6年連続表彰台っていうことを考えても、継続して結果を残せてる 真夏に行われる東京五輪は
どう考えてもハイペースにはならないし
スピードだけが全てじゃない >>160
だからこそ大迫なんだよ
駆け引きが上手いし、勝負強さがある >>134
川内優輝・中本健太郎のスタミナタイプは持ちタイムが良くないものの
マラソン成績は比較的安定して大崩れしない
藤原新・前田和浩のスピードタイプは持ちタイムが良いけれど
マラソン成績は好不調の波がかなり激しい >>158
設楽は30キロ以上は走らない
大迫は必要なら40キロ以上走る
井上はガンガン走り込むっていう三者三様だし変わらなさそう MGCってあれだな
なんか高岡が負けた福岡みたいに絶対力通り決しないよな
大迫悠太井上のうち絶対だれか落ちるし全員だめってのもある お薬チームにいる大迫だけには代表になってほしくない >>164
アテネの選考では高岡を選ぼうと思えば選べたぞ
油谷は選考会に出てなかったわけだから、落とす理由なんていくらでもあった
金メダルを取るなら高岡だったから高岡を選ぶべきだったと思う >>160
それはそれで
スローで始まっても中盤終盤にものすごいスパートが繰り出される恐れが
リオのキプチョゲ30kmから14:26-14:44-6:19とか
ロペスは35kmから14:33-6:25だっけ まあ油谷は前年の世界陸上でサブテンで5位入賞でその前のエドモントンでも5位入賞だからねえ
落としようがない
というか暑い上にアテネのコースで高岡が上手く走れるのを想像できない
典型的なスピードランナーだし、まともにアップダウンのあるコースで走ったのは東京国際ぐらい
ヘルシンキは涼しくて高岡にぴったりだったとおもうけど >>167
流石にそれはないんじゃないの
リオは雨降ってて涼しかったし 油谷もちょっとタイムがいい中本先生だから、正直タイムとかでいえば敦之の方が上だし
尾方は世界陸上メダルだけで今まで飯を食ってるけど >>170
尾方みたいなチビでネガティブなコミュ障でも解説にたくさん呼ばれるわけだから、世界大会でメダルをとることって大事だな >>166
五輪前年の世界陸上マラソンは翌年のオリンピック選考会も兼ねてたじゃん
2004年アテネ五輪の油谷繁もそうだが、1992年バルセロナ五輪の有森裕子と
2008年北京五輪の尾方剛も、前年世界陸上入賞の実績が認められオリンピックに選出された びわ湖の会見にジェイク呼ばなかったのか…センスないな 油谷・尾方・有森の３名は国内選考会に出場しなかったが
前年世界陸上入賞が大きく評価されてオリンピック選出
しかも三人共に翌年オリンピックでは奇しくも日本人最上位
逆に前年世界陸上でメダル・日本人上位入賞しながら五輪内定されず、
国内選考会に出場したが敗れてオリンピック落選（補欠代表）したのは
1992年バルセロナ五輪・篠原太、2004年アテネ五輪・千葉真子、
2012年ロンドン五輪・堀端宏行と赤羽有紀子が居る 男子マラソンの日本記録保持者は「速い」印象は有ったが
「強い」イメージは殆ど無かったね
戦後の日本代表にオリンピックでもメダル獲った選手は未だ皆無 迫信が野口を竹中と結婚したっていう理由だけで嫌ってるのほんと笑うわ
自分が竹中と結婚できるとでも思ってたのかな？
もういちいち野口が嫌いだから〜なんて言わないでくれよ、腹痛いw 流れぶったぎってスマン
アジア大会の選考ってこんな感じか？
有効記録は2017.10.1〜
オリンピックBEST8以降は日本記録より上なので省略（つーか大会自体が限定されているが）
今回は細分化されていてよく分からないな
1500m
オリンピックスタンダード（3.36.00）日本選手権優勝で内定 3位以内で選考対象
今の所なし
アジアメダル（3.40.49）日本選手権優勝→3位以内で選考対象 あと色々
今の所なし
3000mSC
オリンピックスタンダード（8.32.00）日本選手権優勝で内定 3位以内で選考対象
今の所なし
アジアメダル（8.37.64）日本選手権優勝→3位以内で選考対象 あと色々
今の所なし
5000m
オリンピックスタンダード（13.22.60）日本選手権優勝で内定
今の所なし
アジアメダル（13.30.00）日本選手権優勝で選考対象
今の所なし
10000m
オリンピックスタンダード（27.45.00）日本選手権優勝で内定
設楽（悠）
アジアメダル（28.00.00）日本選手権優勝で選考対象
塩尻 大石
ま〜GGNあたりでどうかだな
村山はそこで記録狙いそうだが 戦後の男子マラソン日本記録達成者で、オリンピック入賞したのは
中山竹通一人だが、２大会連続４位で惜しくも五輪メダル獲得成らず >>176
野口にはMGC行き決めてインタビューで存分にのろけてほしい。 >>178
森下広一選手が1991年別府大分で出した2時間8分53秒は
「初マラソン」日本男子最高の記録だよ
当時の男子マラソン記録保持者は森下と同じ旭化成所属だった
児玉泰介の2時間7分35秒 >>180
円谷幸吉氏も君原健二氏も男子マラソン日本記録は達成してない
当時の男子マラソン日本記録保持者は寺沢徹・佐々木精一郎・重松森雄・宇佐美彰朗など >>116
母親は日本人だろ。
国籍も育ったのも日本だ。
今の子供の間じゃハーフも珍しいものじゃなくなってるんだよ。 >>187
今日本の新生児の50人にひとりはハーフだってよ 明日はタイム的な記録は出なさそうかね
解説だけ東京に続けとか舞い上がりそう
個人的には深津に期待
村山がフルの距離対応できてたら面白くなりそう びわ湖は福岡東京と比べるとコース的にも難易度が高めだから今の選考方式だとどうしても有力選手の集まりが良くならんね >>176
いや、野口は顔とフォームが嫌いなだけだが？
汚いフォームじゃないんだろうけど、好みではない >>186
まあ、半分は日本人なら「日本人もどき」としては認めてやってもいいぞ サニブラウンが日本人かはともかくハーフは都合のいいときに日本人になったり外国人になったりするから嫌いだわ 全体１位ジェイク８分台で日本人順位は丸山９分台→今井→野口１０分台→深津１１分台と予想
それとスポナビのみどころで謙太が先週PM務めたことになっとるｗ >>193
結婚した途端に野口アンチになったの、忘れてないぞ
というか自称玄人が顔で選手を嫌うとかまた笑わせるなよw
主観丸出しじゃねえか 一色は疲れるの嫌いだから絶対無理しないもんな
息切らしてるの見た事ねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
