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男子マラソン・長距離総合スレ Part 225
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0329ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 15:57:33.92ID:r3xU3ueD
質の高い練習って、大迫が言ってた必要なことを必要なだけやるってのに尽きると思う。
0333ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 16:55:08.90ID:WV5CkxJt
>>323
青学の人たちが軒並み 伸び悩んでますね
0334ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 17:02:01.18ID:g3s5ryvT
中山の10000ｍ27分35秒の日本記録はクラーク、ビレン、ベッドフォード、プレフォンタイン等の歴史に
名を残す名選手と肩並べる画期的なものだった。それ以後世界記録進行表から非黒人が消え
いまだに白人黄色人種はこのレベルに停滞している。ここに大きな謎がある。
ミュンヘン10000ｍでは後に破壊的キックみせるイフターをビレン、プてマンスが残り
800で振り切ってる、何が言いたいかというと、フィンランドが戦前から国家ぐるみの血液ドーピングで
ヌルミ、リトラらの名選手産みだし長距離王国誇ったように、８０年代境にしたアフリカ黒人の猛威には何か
恐ろしい秘密があるのではないかという事
練習どうのこうのいうより、そっち疑ったほうがいい。
0336ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 17:15:00.25ID:pgpMYOJx
大迫、悠太、井上以外優秀な若手がいないよな
トヨタもコニカも若手潰しすぎ
学生時代から強い選手が集まってるから駅伝は強いがマラソンでは…
旭化成も村山兄弟らの世代が伸びなければ…
これからは住友電工に期待だな
0342ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 17:47:23.05ID:1R3qi2y+
大迫も実際のところ、五輪で走っても
入賞も怪しいところだろ？
0346ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:24:17.12ID:3KwS7OOw
大迫が去年の世界陸上のトラックに出てたら一周差されてただろう
それが日本の救世主の現実だ
メダルが欲しけりゃスケートやればいい
0347ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:41:28.71ID:EO+9Jp+4
>>336
学生時代強いからって単純にマラソン適性あるかどうかなんかわからないだろ。箱根駅伝は団体競技。実業団以降はトラックもマラソンも個人競技。
0348ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:43:04.07ID:n5sKLi0P
いくら日本で速くても五輪じゃ予選落ち
それがトラックだしな
マラソンなら銅メダルくらいなら男女ともまだ可能性はある気はするｗ
0349ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:51:14.87ID:XL/BTsix
マラソンはエネルギー源で糖分使い果たして
脂肪を使えるかとか、そういう勝負だしなあ
10000とかハーフなら糖分だけで走れるけど
0350ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:53:55.52ID:4m4+BBl2
リオのマラソンだと、2時間11分49秒が8位の選手のタイム。
日本人最高の佐々木が13分57秒。
単純計算で佐々木と同程度の暑さ適性の選手なら2分以上速い走力が必要。
佐々木の自己ベストは2時間8分56秒なので、6分台の走力を持つか、もしくは佐々木と同等以上のタイムで極端に暑さに強いかだ。
大迫の適性はわからんけど、佐々木と同程度なら入賞は狙えないこともないが、厳しいラインとは言える。
0351ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:58:58.25ID:b9Um84Ix
>>350
リオで銅メダルのラップ、6位のワードはこのレースでPB
PBでみると佐々木より1分以上遅いからその理論はあてはまらない

2時間10分05秒　ラップ
2時間11分30秒　ワード
0352ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:59:21.47ID:JoJ5XZyO
>>316
最初から最後までずっと先頭で
引っ張ってくれるのだから、
イカンガーは理想的なペースメーカーだったな。
0353ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 19:06:23.51ID:AFPZcIuF
視聴者側もトラックで頑張って欲しい！と思ってるのが少数派だからなあ…
見る側がトラックに関心が無いと、人気の問題があるからそりゃ突然変異を待つしかなくなる

トラックが愛されてる欧米とは雲泥の差で、全ての核となる中距離力もそこで磨かれるから、その中からマラソンにも適正が有りそうな人材を支援する
ここまでやって初めて今の男子マラソン界でメダル争いは出来るかな
もっともメダルよりも高速レースで賞金稼ぐ方が主体だしレベルも高いのが現状だけど…
0355ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 19:35:35.77ID:b9Um84Ix
84年ロス五輪以降の世界陸上五輪の入賞者
宗猛、中山、谷口、篠原、森下（広）、佐藤（信）、藤田、清水
油谷、森下（由）、諏訪、尾方、高岡、大崎、佐藤（敦）、堀端、中本

夏と冬のマラソンの違い、持ちタイムの関係性
彼ら（入賞者）に共通するのはなんなのかね
0356ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 19:39:55.03ID:AFPZcIuF
女子の全盛期をモデルにすると分かりやすいが、前提は2つだな

・陸上オタクからもマラソン選手と思われるくらいマラソン主体であること
・その片手間(本当に年2〜3回くらい)で走る5000や10000若しくは駅伝エース区間で本職相手に入賞出来る、区間賞争いが出来ること

五輪トップ争いに加われるレベルの選手は、仮に突然1ヶ月前に日本選手権への参戦が決まったとしても、アクシデントでも無い限りは入賞出来る力がある
0359ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 21:20:06.16ID:T1y2hJX7
>>351
アメリカ勢は一万m以上では日本ほど記録を狙えるレースに恵まれてないんじゃないか
記録面で日本勢と変わらない選手が世界大会で強いのは
恵まれない環境で同等の記録を出せる＝単純に地力が上な気がしてる
記録会でも26分台ランナーが9800mまでちょうどいいペースで引っ張ってくれたりはしないだろうし
0361ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 21:52:04.66ID:JiOs38dx
アメリカはトラックの方が花形だからな
トラックなら大迫より速いアメリカ白人なんてたくさんおるで
0362ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 22:03:30.00ID:Dlr8/Dvq
アメリカは日本のように、
記録を出す為に、高速コースの記録会に複数回出場するようなやり方はあまりしないようだね。
0363ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 22:21:12.74ID:XL/BTsix
>>356
それより大学でボロボロにされない事だろうな
女子なんて立命館卒が大体ダメ
代表は加納ぐらいか
0365ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 23:28:42.92ID:gfg0kziK
昔、小学校の20分休憩は学校まわりを走る持久力はイカンガーごっことして流行ったな、コバンすると瀬古になるから競って引っ張るのな、
1kmちょいの外周、速いヤツだけ3周回れた、とろいヤツは１周
0367ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 23:59:03.59ID:zCfDR2wb
レッツランとか見てもアメリカは13分一桁ベストでラストも切れるのが何人もいるし、13分40くらいのスローならラスト53〜54秒で切り抜けるのも何人もいる
大迫でもその次辺りが良いとこだからトラックの層そのものが違う

最近ケニアもマラソン移行の代償か、トラックが思うように出て来ないし、真面目にトラックでエチオピアの次はアメリカになる日も来るかもね
0368ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 00:27:15.54ID:pU+Dq5Ee
高地だかなんだか知らんけど あんな非衛生的なとこで走るだけの生活して 別に日本で走ったって大差ないだろうに
0370ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 06:49:13.38ID:7FQJRm0x
>>360
ありがとう
1位のキプチルチルの自己ベストはカーディナルの27:32だったのに
世陸でファラー包囲網組んで27:07まで縮めたわけか、すごいな
日本記録当時の村山弟や鎧坂に同じ真似ができる気は全くしないので
やっぱり同じ記録を出すにも日本勢より地力がいりそうだね

あと上位にケニアンネーム多すぎw
アメリカの留学生は日本と違って国籍取るやつ多いんだな
たぶん取りやすさが違うんだろうが
0371ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:02:57.92ID:AA+hYwZQ
箱根駅伝は２日間で１２時間３０％の視聴率でCМ売り上げ凄いと思うがその金はどこに
行ってるんだ。
0372ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:16:20.66ID:AA+hYwZQ
そもそも放映権はどこが持ってていくらくらいなんだ
0373ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:53:37.17ID:vB/BUER0
>>370
2017年パフォーマンス10傑に入るうち
国籍変更なし
・Hassan MEAD
・Abbabiya SIMBASSA
・Martin HEHIR
ケニア出身
・Shadrack KIPCHIRCHIR
・Leonard KORIR
・Stanley Kipkoech KEBENEI
メキシコ出身
・Diego ESTRADA
となるね

キプチルチルとコリルはArmy's World Class Athlete Programのメンバーとのこと
0374ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:55:52.57ID:pA4PXvrf
>>371
売春強姦捏造でゆすりたかり糞尿犬喰らい、
朝鮮礼讚したら金ばらまいてるか？
日本人過労死させ内心ウハウハか？
朝鮮広告屋、便通の悪口やめろ
0375ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 08:10:40.14ID:wWYl5wey
>>352
瀬古に捲られた有名なレースしか知らないハエのようだな。イカンガーだってトップのままゴールし優勝したり優秀なランナーだし、瀬古が海外レースみたいに途中から独走しなかったから有名になり人気も出た面もある。
0376ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 08:32:26.62ID:AA+hYwZQ
イカンガーが勝つレースしたのは1986の福岡だな瀬古のいないレースでじっくり
構え、ラスト5ｋmであっさり後続振り切り力上位の余裕の笑顔で勝利
0377ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 08:35:03.18ID:g4HYxXxA
日清が中村兄にすら逃げられるくらい落ちぶれているけど、神野と勇馬の結果次第によってはコニカもトヨタも日清と同じになりそう
0379ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 09:05:35.47ID:DqJYTD5n
瀬古がタラレバで語っていいのは
モスクワ出てたらメダル取ってた
だけだろ

ペースメーカーいたら6分台出してたとか
83年東京国際でペース落ちなきゃ世界記録出してた
とか言うから胡散臭くなるわ
0380ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 09:11:26.67ID:qWmeLR0l
神野はコニカほとんど関係ないじゃん。なんとかジェームズと二人で頑張ってますってわざわざ連載までしてんのに、悪いところだけ育成はコニカ悪いとか言いがかりに近い。
0381ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 09:30:07.24ID:L3QQAokT
オリンピック観てると、箱根とか島国スポーツに見えてきて世界で戦える気が全くしないわ
メダル取ってる選手は10代から海外でトレーニングしてるんだから、大学じゃ無理があるわ
0384ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:09:37.18ID:XTFanZMy
栃木駅伝の解説とかしてるあたり終了フラグ
0385ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:14:08.93ID:wWYl5wey
>>381
何のオリンピック？競技人口少なくて金取りやすい女子レスリングとか女子ジャンプとか男女フィギアとかと同じ視点ではないと思うけれど。
0386ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:15:26.99ID:6CQmF48j
>>381
大学、実業団も優秀な外国人コーチを招聘すべき。あるいは海外で指導者の勉強しないと。
0387ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:28:25.38ID:wWYl5wey
>>378
まさにそれだな！中山は競り合いで勝てなかったな。サラー森下イカンガーやら。10000の記録も瀬古よりいいけどラストでは活かされてなかったな。
印象で強かった！という人いるけど、言わば野球の落合みたいな感じかな。落合さんの日本シリーズの打てなさは酷かった。四番で打点なしになりかけた。長嶋との違いがそこ。
0389ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:32:59.99ID:wWYl5wey
>>377
日清は不良債権候補が減って良かったと思っているのでは？
0391ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:40:27.33ID:g4HYxXxA
>>389
そもそも最近の日清は不良債権しか獲れてない
0396ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:47:40.28ID:mgDVx+H0
>>392
13年設楽啓太（1時間29分55秒）、14年服部勇馬（1時間28分52秒）に次いで3番目だそうです。
0397ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 10:53:34.09ID:XTFanZMy
2番目じゃねーかw
熊日30kってその後のマラソンの指標とかになるのかな？
0399ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:00:02.45ID:lEdzT1ky
梅枝裕吉　引退
0400ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:00:06.84ID:mgDVx+H0
>>397
あ、ほんとだ。見間違えた。
0402ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:01:49.62ID:wWYl5wey
その後伸びてない2人じゃないか！
原さん解説のバーター出走のため？希望してた東京マラソンから熊本に変えさせられた、怒りの優勝？？
0403ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:03:36.19ID:27caI48n
日清は住吉って子にも逃げられそう｡パット見山亮に似てるから佐川に来てほしいな。
0405ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:10:22.53ID:wWYl5wey
因みに、千葉でも林の高校時代は殆ど知られてないだろう。中学は強豪 東葛地区だが千葉には高校生5０００の14分台が60名位いたからね。ここ数年3年30人、2年20人、1年10人位だね。林の代のトップタイムこそ同じ青学の13分台富田w
0406ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:11:18.71ID:7FQJRm0x
>>373
Meadはソマリア、Simbassaはエチオピアの生まれで少年時代に渡米している
アメリカ版ファラーみたいなもん
そのリストは出身国=義務教育を終えた国としてるんだろ
Hehirは本当にアメリカ生まれっぽい
0407ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 11:18:09.98ID:lEdzT1ky
>>399
今日、三重県の市町村対抗駅伝で最終区に登場し、
2位→1位に順位をあげ、涙をながしつつフィニッシュしてくれました。
同じ世代としては寂しいかぎりものです。
0408ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:00:18.19ID:stiqUdGI
>>397
熊日30キロで当時の世界最高を出しながら、
マラソンでは大成しなかった松宮隆行という選手がおりまして‥
0409ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:05:12.94ID:D3URzLXk
>>408
勇馬も大したことないからな
0410ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:12:29.50ID:1Ia+bwT5
トヨタは窪田や服部みたいな学生界のエースよりも大石早川田中藤本西山らそこそこだった選手の方が伸びる印象がある
0412ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:13:43.33ID:0JezaWby
勇馬は1年目でサブテンだから悪くはない
松宮もロッテルダム見る限り北京五輪後の故障がなければ7分台は出せたと思うし
高岡や瀬古、川内も30kmでいいタイムをもってる
0413ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:19:29.96ID:LBfn4BrT
押川も押川で順調そうだな
一旦30キロに照準を絞って来季以降またマラソンで代表を狙うらしい
0416ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:22:47.96ID:LBfn4BrT
青梅は15:29-31:06-47:00
松宮隆、大津、口町、渡邊利、岡本さんなど9人が集団で通過
0417ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:29:40.88ID:XTFanZMy
故障が多くて走れない期間が多過ぎる選手が復活って
村山兄弟くらいか？
0418ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:34:01.39ID:h2Vfnxrj
>>410
それをいえばコニカも派手な箱根スターより、山本野口みたいなタイプが遅咲きで開花してる。
というか、早川は駅伝はほどほどだったけど、インカレは強かったしな。
0419ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:45:56.47ID:0JezaWby
野口は箱根３区区間賞だし十分スター
マラソン転向は失敗したが宇賀地も十分伸びたと言えるし
あと正直藤本は村澤鎧坂大迫に勝って関カレ連覇したこと考えると現状残念な気がするけど
0421ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:46:50.97ID:DBuXJnbN
>>416
乙
放送すればそこそこ視聴率取れると思うんだがな
0424ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:55:09.79ID:XTFanZMy
青梅のトップ5人で一番ラストあるのって松宮？
0425ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:58:22.70ID:0JezaWby
そもそも野口は高校13分台だし遅咲きといえるのか
山本は高校サッカー部だけど箱根は疲労骨折してるのに２区走らされたり結構酷使された印象
コニカではずっとクビ候補といわれてたけど、けが少なくなったらすぐブレイクしたね
0426ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 12:58:50.37ID:nckvLgbf
北九州・川内優輝
５ｋｍ 15:46
１０ｋｍ 30:58 15:12
１５ｋｍ 46:41 15:43
２０ｋｍ 1:02:26 15:45
中 間 1:05:51
２５ｋｍ 1:18:06 15:40
３０ｋｍ 1:33:57 15:51
３５ｋｍ 1:49:44 15:47
４０ｋｍ 2:05:12 15:28
Finish 2:11:46 6:34
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