男子マラソン・長距離総合スレ Part 225
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0282ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/16(金) 23:18:15.59ID:mVHM5VGA
大型電動バイク誘導なら瀬古は1時間５８分くらいだろう
大体２０世紀末にはマラソン世界記録は１時間５５分と言われていた
メキシコ前人間が１０分切った時、ミュンヘンは２時間５分といわれていた。
0286ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 00:35:39.30ID:4iEMkqyJ
>>274
だから、海外のメジャー大会は世界のトップ選手相手に独走優勝ばかりだから、瀬古のこと語るな
0288ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 00:39:48.64ID:n5sKLi0P
>>274
瀬古の勝ち方は凄いとしかｗ
コバンザメみたいに付いていける走力と
最後のスパートで勝てるスピードを備えてたわけだし
まさに当時は最強ランナーだったな
現在そんな奴いないｗ
0289ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 00:40:28.31ID:4iEMkqyJ
>>285
だから
有名なレースしか知らない無知野郎は語るな。瀬古のシカゴやボストンとかのメジャー独走レースを知らないだろうからな。
0290ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 00:47:52.23ID:n5sKLi0P
70キロ走や100キロ走やろうがスパートに必要なスピードが衰えるわけでもないってことを
瀬古は証明したなｗ
最もマラソンやっても10000ｍとか自己新出してたのは中山もとかだけどｗ
結局言い訳ばっかで長い距離走らない奴が増えたな

設楽みたいに30キロ走以上の練習拒否して結果出すのも逆に凄いけど
そんな奴こそ超稀だしｗ
0294ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 03:45:40.03ID:nXXYDp12
>>276
出ていない
瀬古も中山も他の連中のペースの撹乱に乱されていなかったからな
瀬古は自分のペースを守る
中山はガンガン行けるとこまでいく

アフリカ系の連中が
マラソンは金になるってまだあんまりしらなかった時代
だから小判鮫からちょこっとスパートや
独走なんちゃってができた時代
瀬古が絶対的に強かったわけじゃない
ほかにいないから相対的に強いと思われてただけ
絶対的に強いならオリンピックでも勝ててる

瀬古が絶対的に優秀なランナーなら
本格的にアフリカ系が参戦してきた現代
対抗できる優秀なランナーを養成してるはず

瀬古も宗も、距離をたくさんこなしゃなんとかなるといまだに信じてるだろ

早稲田のがむしゃらを拒否してた大迫が
成果みせつつある

瀬古や宗はマラソンの老害
0297ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 06:34:45.56ID:wtErj19v
結局瀬古は勝ちすぎたのか追い込まれた時の走りが出来ない
頭の柔らかくないランナーだったことはわかった
0298ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 06:37:34.49ID:h1pVYWGe
結果出せない雑魚はひたすら走り込め
瀬古を否定するなら最低サブテンしろよ
ローカル大会でさえ優勝や区間賞取れない雑魚に発言権などないぞ
0299ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 06:53:31.28ID:k2tadglL
東京マラソンが間近なのに、現役選手が話題にならず、
瀬古とか中山とか過去の選手ばかりが話題になる。
悲しい現実だな。
0300ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 06:54:12.60ID:9gvcb+3H
マラソンは冬にやる競技だから夏のオリンピックの結果で評価を決めつけるのは難しい。昔、中山さんが「オリンピックってつまらない」って言ってたような。
0301ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 07:04:03.83ID:wtErj19v
>>298
それこそ老害の発想よ
瀬古の時代とは時代も選手層も違うから比較出来ない
0302ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 07:08:34.24ID:h1pVYWGe
>>301
結果が全て
30キロ以上走らないで結果を出してるアフリカンや設楽が走り込みはいらないと発言すれば良い
雑魚のくせにそれに乗っかって走り込みはいらないとか言って遅い奴とか最高にダサい
寿司とか
0303ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 07:10:33.18ID:h1pVYWGe
大迫みたいに速い人をリスペクトしてるなら他人の練習法の批判なんかしないだろう
自分は違うし間違ってると思っても押し付けない
これが大事
0304ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 08:00:42.65ID:vKoOMgCP
東京マラソン楽しみ。
期待しましょう。
0305ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 09:30:29.24ID:G+oklk9M
じゃあアベベの五輪２連覇ってたいしたことないんだな。
時代がよかっただけなんだろうな。
0306ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 09:41:22.64ID:pgpMYOJx
五ケ谷に期待してたんだがイマイチ伸びなかったな
0308ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 10:00:44.52ID:xTuZ4z3C
設楽は日本記録狙ってるようだが前半飛ばし過ぎると昨年のように後半バテる
15分少し切る位のイーブンペースで行った方が記録は出やすいのではないか
0309ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 10:05:27.27ID:AFPZcIuF
名選手名監督に非ずって分かりやすい言葉があるだろうに
もし瀬古が結果や走り込みが全てだと思ってるなら、指導者としてはいつまでも弱いと言うこと
自分でなく他人を強くするのが使命なんだから
0310ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 10:42:01.92ID:WV5CkxJt
初マラソンで2時間3分代とか4分代で走っちゃう選手が出てくる今と瀬古の時代じゃ比較にならない
瀬古は指導者じゃないから言いたいこと言ってもいいけど
最後に変な忖度代表決めるのだけはやめてくれよな
0311ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 10:58:35.40ID:g3s5ryvT
瀬古は案外タイム出ないんだよな、5000も10000も日本記録は出してもちょびっと
天馬空を翔けるごとき中山の登場以後はすっかり色褪せた
そして解説者として人格欠損者ぶり露呈。
帰化人金　駅伝馬鹿宗兄弟　カマトト谷口　日本マラソン界のガン。
0312ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 11:17:27.39ID:HDUKTnwb
>>311
下品な爺だな
0313ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 11:18:28.44ID:1R3qi2y+
だから質の高い練習を量をこなせばいいんだろ。
アフリカンと素質が違うんだから、
同じような練習で勝てるわけない。
0314ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 11:32:04.36ID:JiOs38dx
質の高い練習って言葉嫌い
普通に強度の高い練習って言葉の方がええのに

緩ジョグだろうが質の高さを意識して練習しろ
0315ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 11:39:11.18ID:Ym7GV46i
ぶっちゃけ中山竹通って、
ソウル五輪選考会の福岡がピークだったよね。
それ以降会心のレースは無かったし。
0316ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 12:41:25.46ID:XL/BTsix
瀬古はペースメーカーについては文句言えないだろうな
イカンガーという42km専属ペースメーカーがいたしな

ペースメーカーがいたら6分台出せるとほざいているが
お前には既にいただろと
0318ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:06:22.59ID:XL/BTsix
>>315
10000mも27分35秒出したヘルシンキの年以外は
SBが28分台なんだよな

中山は独走だといいが
競り合いになると確実に負けてた
0319ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:27:20.26ID:4azkul8B
年寄りを批判しても意味ないでしょう。東京マラソン、びわ湖マラソンの話しをしましょう。
0321ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:36:13.85ID:AwmzydIo
>>259

イカメソ『せやな』
0322ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:45:07.24ID:AwmzydIo
>>302
お前はまず寿司に買ってから発言しろよ雑魚
0323ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:52:12.28ID:JiOs38dx
マラソンより速いペースでハーフ走
マラソンより遅いペースで50km走
仕上げにマラソンペース
こういった挟み撃ちのトレーニングの方が伸びが良い
0324ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:55:11.71ID:Y73du+F6
質が高い練習って
量が多くて強度が高いのか、量が少ないけど強度が高いのか
強度は低いけど質は高いのか全然分かんね
市民ランナーが言ってると、それ言いたいだけちゃうんかと思う
0325ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 14:59:36.45ID:k6+pfkj/
>>259
大谷『せやな』
0329ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 15:57:33.92ID:r3xU3ueD
質の高い練習って、大迫が言ってた必要なことを必要なだけやるってのに尽きると思う。
0333ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 16:55:08.90ID:WV5CkxJt
>>323
青学の人たちが軒並み 伸び悩んでますね
0334ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 17:02:01.18ID:g3s5ryvT
中山の10000ｍ27分35秒の日本記録はクラーク、ビレン、ベッドフォード、プレフォンタイン等の歴史に
名を残す名選手と肩並べる画期的なものだった。それ以後世界記録進行表から非黒人が消え
いまだに白人黄色人種はこのレベルに停滞している。ここに大きな謎がある。
ミュンヘン10000ｍでは後に破壊的キックみせるイフターをビレン、プてマンスが残り
800で振り切ってる、何が言いたいかというと、フィンランドが戦前から国家ぐるみの血液ドーピングで
ヌルミ、リトラらの名選手産みだし長距離王国誇ったように、８０年代境にしたアフリカ黒人の猛威には何か
恐ろしい秘密があるのではないかという事
練習どうのこうのいうより、そっち疑ったほうがいい。
0336ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 17:15:00.25ID:pgpMYOJx
大迫、悠太、井上以外優秀な若手がいないよな
トヨタもコニカも若手潰しすぎ
学生時代から強い選手が集まってるから駅伝は強いがマラソンでは…
旭化成も村山兄弟らの世代が伸びなければ…
これからは住友電工に期待だな
0342ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 17:47:23.05ID:1R3qi2y+
大迫も実際のところ、五輪で走っても
入賞も怪しいところだろ？
0346ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:24:17.12ID:3KwS7OOw
大迫が去年の世界陸上のトラックに出てたら一周差されてただろう
それが日本の救世主の現実だ
メダルが欲しけりゃスケートやればいい
0347ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:41:28.71ID:EO+9Jp+4
>>336
学生時代強いからって単純にマラソン適性あるかどうかなんかわからないだろ。箱根駅伝は団体競技。実業団以降はトラックもマラソンも個人競技。
0348ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:43:04.07ID:n5sKLi0P
いくら日本で速くても五輪じゃ予選落ち
それがトラックだしな
マラソンなら銅メダルくらいなら男女ともまだ可能性はある気はするｗ
0349ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:51:14.87ID:XL/BTsix
マラソンはエネルギー源で糖分使い果たして
脂肪を使えるかとか、そういう勝負だしなあ
10000とかハーフなら糖分だけで走れるけど
0350ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:53:55.52ID:4m4+BBl2
リオのマラソンだと、2時間11分49秒が8位の選手のタイム。
日本人最高の佐々木が13分57秒。
単純計算で佐々木と同程度の暑さ適性の選手なら2分以上速い走力が必要。
佐々木の自己ベストは2時間8分56秒なので、6分台の走力を持つか、もしくは佐々木と同等以上のタイムで極端に暑さに強いかだ。
大迫の適性はわからんけど、佐々木と同程度なら入賞は狙えないこともないが、厳しいラインとは言える。
0351ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:58:58.25ID:b9Um84Ix
>>350
リオで銅メダルのラップ、6位のワードはこのレースでPB
PBでみると佐々木より1分以上遅いからその理論はあてはまらない

2時間10分05秒　ラップ
2時間11分30秒　ワード
0352ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 18:59:21.47ID:JoJ5XZyO
>>316
最初から最後までずっと先頭で
引っ張ってくれるのだから、
イカンガーは理想的なペースメーカーだったな。
0353ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 19:06:23.51ID:AFPZcIuF
視聴者側もトラックで頑張って欲しい！と思ってるのが少数派だからなあ…
見る側がトラックに関心が無いと、人気の問題があるからそりゃ突然変異を待つしかなくなる

トラックが愛されてる欧米とは雲泥の差で、全ての核となる中距離力もそこで磨かれるから、その中からマラソンにも適正が有りそうな人材を支援する
ここまでやって初めて今の男子マラソン界でメダル争いは出来るかな
もっともメダルよりも高速レースで賞金稼ぐ方が主体だしレベルも高いのが現状だけど…
0355ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 19:35:35.77ID:b9Um84Ix
84年ロス五輪以降の世界陸上五輪の入賞者
宗猛、中山、谷口、篠原、森下（広）、佐藤（信）、藤田、清水
油谷、森下（由）、諏訪、尾方、高岡、大崎、佐藤（敦）、堀端、中本

夏と冬のマラソンの違い、持ちタイムの関係性
彼ら（入賞者）に共通するのはなんなのかね
0356ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 19:39:55.03ID:AFPZcIuF
女子の全盛期をモデルにすると分かりやすいが、前提は2つだな

・陸上オタクからもマラソン選手と思われるくらいマラソン主体であること
・その片手間(本当に年2〜3回くらい)で走る5000や10000若しくは駅伝エース区間で本職相手に入賞出来る、区間賞争いが出来ること

五輪トップ争いに加われるレベルの選手は、仮に突然1ヶ月前に日本選手権への参戦が決まったとしても、アクシデントでも無い限りは入賞出来る力がある
0359ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 21:20:06.16ID:T1y2hJX7
>>351
アメリカ勢は一万m以上では日本ほど記録を狙えるレースに恵まれてないんじゃないか
記録面で日本勢と変わらない選手が世界大会で強いのは
恵まれない環境で同等の記録を出せる＝単純に地力が上な気がしてる
記録会でも26分台ランナーが9800mまでちょうどいいペースで引っ張ってくれたりはしないだろうし
0361ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 21:52:04.66ID:JiOs38dx
アメリカはトラックの方が花形だからな
トラックなら大迫より速いアメリカ白人なんてたくさんおるで
0362ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 22:03:30.00ID:Dlr8/Dvq
アメリカは日本のように、
記録を出す為に、高速コースの記録会に複数回出場するようなやり方はあまりしないようだね。
0363ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 22:21:12.74ID:XL/BTsix
>>356
それより大学でボロボロにされない事だろうな
女子なんて立命館卒が大体ダメ
代表は加納ぐらいか
0365ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 23:28:42.92ID:gfg0kziK
昔、小学校の20分休憩は学校まわりを走る持久力はイカンガーごっことして流行ったな、コバンすると瀬古になるから競って引っ張るのな、
1kmちょいの外周、速いヤツだけ3周回れた、とろいヤツは１周
0367ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/17(土) 23:59:03.59ID:zCfDR2wb
レッツランとか見てもアメリカは13分一桁ベストでラストも切れるのが何人もいるし、13分40くらいのスローならラスト53〜54秒で切り抜けるのも何人もいる
大迫でもその次辺りが良いとこだからトラックの層そのものが違う

最近ケニアもマラソン移行の代償か、トラックが思うように出て来ないし、真面目にトラックでエチオピアの次はアメリカになる日も来るかもね
0368ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 00:27:15.54ID:pU+Dq5Ee
高地だかなんだか知らんけど あんな非衛生的なとこで走るだけの生活して 別に日本で走ったって大差ないだろうに
0370ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 06:49:13.38ID:7FQJRm0x
>>360
ありがとう
1位のキプチルチルの自己ベストはカーディナルの27:32だったのに
世陸でファラー包囲網組んで27:07まで縮めたわけか、すごいな
日本記録当時の村山弟や鎧坂に同じ真似ができる気は全くしないので
やっぱり同じ記録を出すにも日本勢より地力がいりそうだね

あと上位にケニアンネーム多すぎw
アメリカの留学生は日本と違って国籍取るやつ多いんだな
たぶん取りやすさが違うんだろうが
0371ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:02:57.92ID:AA+hYwZQ
箱根駅伝は２日間で１２時間３０％の視聴率でCМ売り上げ凄いと思うがその金はどこに
行ってるんだ。
0372ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:16:20.66ID:AA+hYwZQ
そもそも放映権はどこが持ってていくらくらいなんだ
0373ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:53:37.17ID:vB/BUER0
>>370
2017年パフォーマンス10傑に入るうち
国籍変更なし
・Hassan MEAD
・Abbabiya SIMBASSA
・Martin HEHIR
ケニア出身
・Shadrack KIPCHIRCHIR
・Leonard KORIR
・Stanley Kipkoech KEBENEI
メキシコ出身
・Diego ESTRADA
となるね

キプチルチルとコリルはArmy's World Class Athlete Programのメンバーとのこと
0374ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 07:55:52.57ID:pA4PXvrf
>>371
売春強姦捏造でゆすりたかり糞尿犬喰らい、
朝鮮礼讚したら金ばらまいてるか？
日本人過労死させ内心ウハウハか？
朝鮮広告屋、便通の悪口やめろ
0375ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 08:10:40.14ID:wWYl5wey
>>352
瀬古に捲られた有名なレースしか知らないハエのようだな。イカンガーだってトップのままゴールし優勝したり優秀なランナーだし、瀬古が海外レースみたいに途中から独走しなかったから有名になり人気も出た面もある。
0376ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 08:32:26.62ID:AA+hYwZQ
イカンガーが勝つレースしたのは1986の福岡だな瀬古のいないレースでじっくり
構え、ラスト5ｋmであっさり後続振り切り力上位の余裕の笑顔で勝利
0377ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 08:35:03.18ID:g4HYxXxA
日清が中村兄にすら逃げられるくらい落ちぶれているけど、神野と勇馬の結果次第によってはコニカもトヨタも日清と同じになりそう
0379ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 09:05:35.47ID:DqJYTD5n
瀬古がタラレバで語っていいのは
モスクワ出てたらメダル取ってた
だけだろ

ペースメーカーいたら6分台出してたとか
83年東京国際でペース落ちなきゃ世界記録出してた
とか言うから胡散臭くなるわ
0380ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 09:11:26.67ID:qWmeLR0l
神野はコニカほとんど関係ないじゃん。なんとかジェームズと二人で頑張ってますってわざわざ連載までしてんのに、悪いところだけ育成はコニカ悪いとか言いがかりに近い。
0381ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2018/02/18(日) 09:30:07.24ID:L3QQAokT
オリンピック観てると、箱根とか島国スポーツに見えてきて世界で戦える気が全くしないわ
メダル取ってる選手は10代から海外でトレーニングしてるんだから、大学じゃ無理があるわ
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