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男子マラソン・長距離総合スレ Part 225
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0220ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 11:18:12.43ID:Wh1lNpKN
>>219
昨年の東京マラソン。キプサングが2時間3分台で走るも陸上経験なしの母親がポツリ 全然面白くなかった。と言っていた
今年の箱根駅伝。同じく陸上経験なしの職場のおじさんが青学が強すぎて観ていてつまらない
ドラマ性のない試合って
面白くないんだなと思った
0221ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 12:21:04.50ID:U+bubs87
スピードスケートにくらべてアルペンスキーはしょぼすぎるだろ?
0222ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 12:35:20.50ID:7+xmAuBt
東京…規定ギリギリの下りから平坦な道路を淡々と走るだけの超高速コース
びわ湖…道幅が狭くカーブが多い、さらに常に湖沿いを走るので風にも悩まされるコース
0223ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 14:36:58.50ID:95mIr8dG
★福岡・10傑(コース変更 〜1984年、1985〜1990年、1991〜2017年)
2.6.51  2000年  藤田敦史
2.7.13  2007年  佐藤敦之
2.7.19  2017年  大迫  傑
2.7.52  2003年  国近友昭
2.7.55  2003年  諏訪利成
2.7.59  2003年  高岡寿成
2.8.07  1997年  早田俊幸
2.8.18  1987年  中山竹通
2.8.24  2012年  堀端宏行
2.8.37  2003年  尾方  剛

★東京・10傑  
2.7.39  2015年  今井正人  旧コース
2.7.41  2005年  高岡寿成  旧東京国際
2.7.48  2012年  藤原  新  旧コース
2.8.00  2013年  前田和浩  旧コース
2.8.05  1999年  三木  弘  旧東京国際
2.8.09  2014年  松村康平  旧コース
2.8.16  2000年  犬伏孝行  旧東京国際
2.8.22  2017年  井上大仁
2.8.37  2011年  川内優輝  旧コース
2.8.38  1983年  瀬古利彦  旧東京国際

★びわ湖・10傑
2.7.52  2001年  油谷  繁  
2.7.59  2001年  森下由輝
2.8.12  2003年  藤原正和
2.8.18  2004年  小島忠幸
2.8.28  2003年  清水康次
2.8.35  2002年  武井隆次
2.8.36  2004年  佐藤敦之
2.8.36  2008年  大崎悟史
2.8.43  1998年  小島宗幸
2.8.44  2012年  山本  亮

★別府・10傑
2.8.15  2013年  川内優輝
2.8.35  2013年  中本健太郎
2.8.45  2001年  西田隆維
2.8.53  1991年  森下広一
2.9.05  1978年  宗   茂
2.9.11  1997年  清水  昭
2.9.12  1991年  中山竹通
2.9.23  1991年  三村  徹
2.9.30  2014年  今井正人
2.9.32  2017年  (中本健太郎)
2.9.34  2018年  園田  隼
0225ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 14:49:52.21ID:95mIr8dG
東京マラソン創設以降は有力選手集まらずさらに日本男子マラソン低迷もあって
記録は出ていない
びわ湖10傑のうち現役は山本のみ

10傑平均
福岡 2.7.51
東京 2.8.07
琵琶 2.8.24
別府 2.9.02

東京のコースがインフレ化してるので、タイムは今後福岡に迫るかも
0227ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 16:34:28.13ID:8ODJf+2O
その話題に触れてはならぬ
0228ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 16:35:38.31ID:4gpfPzTc
高岡が日本記録出した後からタイムが出なくなった感じ
有力選手が、若い頃はトラックでスピード鍛えて晩年にマラソンに転向する高岡スタイルを踏襲し出したことも原因ではないか
0230ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 18:01:16.56ID:Yz1t/Iiv
設楽悠太さん7分一桁で走れたら真面目に凄い。
0231ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 18:22:45.45ID:c9KA2q9K
そういえば高岡を育てた伊藤国光氏がJFEスチールの監督になったみたいだね
0233ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 18:35:58.59ID:Y/cNmD3I
カノーバだっけ?
若いうちからマラソンやるのは消耗するから良くない
みたいなこと言ってたけど人によりけりだよな
ゲブレやベケレも世界大会のマラソンでは勝ててないし

キプチョゲは最強だが
0235ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 19:09:57.45ID:356IaXHd
マラソンでメダルなんて無理だな
よっぽどラッキーがないと
スピードスケート見ても3種目4種目と出られるんだから
しかも黒人がいないから人種では白人との勝負だけ
陸上で長いのは10キロとマラソンしかない
15キロとハーフがないのが残念
マラソンででかい大会出ると数百万もらえるんだろうけど
普通に駅伝だけやってる方が選手寿命的にもいい
でも都道府県駅伝は金もらえないんだっけか
東日本とニューイヤーと都道府県だけ活躍して後は寝てるのが35歳くらいまでやれると思う
0236ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 20:05:53.88ID:9ejFS7cX
大迫みたいに世にも暗い顔して
あさましい努力誇示してる選手を五輪代表にしてはいけません。

>>220
日本人は駅伝に抜きつ抜かれつのドラマ性なんか求めてません
そのおじさんは多分在日韓国人。
0237ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 20:10:50.73ID:NFWmGUL4
大迫 代表になっても共感する人は居ないってだけだ
0238ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 20:55:12.78ID:U0tUbyg6
>>234
野口は何を思う。
0239ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 21:24:53.99ID:0USFgwRa
東京五輪の選考会って真夏にやるんだろうな?
冬は速いけど夏は全然ダメみたいなやつ
選ぶなよ。
0240ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 22:19:03.65ID:7+xmAuBt
JR東日本の五ケ谷が福内櫻子と入籍とな
0241ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/15(木) 22:34:30.82ID:V/QnjDMj
>>239
MGCは2019年9月以降って書いてあるからどうだろ…。9月ならまだ暑いと思うけど10月以降だと夏とは変わってくるからね。
MGCで2人、あとは冬場レースの選考で1人だからこの1人は完全に暑さ適正とかは関係ない枠
0246ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 07:18:23.16ID:kLDsmHDI
>>228
若い頃はトラックでスピード鍛えて晩年にマラソンに転向する高岡スタイル

それは、昔からの「マラソン転向の定跡」ではあるのだが、
すべての選手がそれで成功するとは限らないということだね。
多くの選手が、マラソン転向する頃にはもう全盛期が過ぎていて、
ろくに活躍せずに終わったなんてケースも多いから。
「この人がもっと早くからマラソンをやっていればなあ」と
思ったことは多い。松宮隆行なんてもったいなかったなあ。
なんであれほどトラックに固執してしまったのか。
0247ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 08:15:50.72ID:0vooBAlN
松宮は
5000で日本記録出したのが2007年
フルマラソン2時間10分で走ったのが2006年

両立できると思ったんやろ
0248ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 08:53:43.26ID:emJ2xdgQ
>>241
高確率で9月だろ
12月には福岡国際あるから10月はない
あと3枠目はファイナル派遣設定やぶれないとMGC3位で決定
設定タイムは2019年5月発表。仮に大迫悠太がMGC上位2にはいったら
だれもきれないでMGC3位に決定する可能性高い
9月の暑い中ガチのレースしてから冬のレースで好記録ねらうのは疲労考えるとかなり厳しい
0249ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 09:07:30.92ID:ZSgFgLjv
ひたすら我慢して距離を稼ぐ方法が日本人には一番合ってると思う
ただしこれは層を厚くする為の話で、本当に勝負する場合は大迫とか悠太みたいに突然変異種を待つしかないのが現状

世界のトレンドが長距離から、中距離感覚で走る長距離に変化してる感はあるが、日本人がそれをやるには文化的に難しいのかもしれない
0250ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 09:21:29.47ID:mVHM5VGA
60年代10000mの歴代28分台は沢木、円谷、佐々木精、鈴木従、宇佐美の5人君原が29分01秒
鈴木が30近くでマラソン始めた以外は、みな早い段階でマラソン始めてる。それで結果出してる
トラックマラソン云々よりただ世界との差が開いてるいうことだろ。
大迫の福岡のあの遅れ方は2流選手そのもの、
日本のマラソン選手で可能性感じさせたのは6分台で走ってウイニングランした
藤田敦史が最後、お先真っ暗。
0252ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 13:14:47.52ID:kLDsmHDI
東京予想

1位 キプサング 4分台
2位 キプルト
3位 キプケテル
4位 リレサ
5位 メコネン
6位 設楽悠太
7位 鈴木健吾
8位 井上大仁
9位 市田孝
10位 木滑良
11位 山岸宏貴

キプサングは後半失速して4分台後半か。
GMC獲得者が6人出ることを期待して。
上位のアフリカ勢をできるだけ崩してほしい。
0253ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 14:42:37.55ID:ddoHc6aw
羽生すげえなあ…
0254ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 15:03:47.59ID:emiI1BPq
>>223
東京国際の高岡やばすぎる
あんな坂が急なのに
0256ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 15:06:55.74ID:emiI1BPq
高岡スタイルがマラソン帝国を後退させたってのはある
事実、高岡ももっと早く転向したいと強く願ってたらしいが、伊藤国光監督が「今は成功例は日本ではないが、海外はたくさんある」って説得したんだよね
その高岡が日本記録出したり、7分台3回出したり、成功したもんだから、松宮とかもそのスタイル踏襲しちゃったよな
惜しいもんだ
0258ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 16:08:32.52ID:emJ2xdgQ
セカンドベスト

2.7.41  高岡寿成
2.8.15  川内優輝
2.8.16  犬伏孝行
2.8.18  中山竹通
2.8.36  佐藤敦之
2.8.38  瀬古利彦
2.8.38  前田和浩
2.8.40  藤原  新
2.8.46  小島宗幸
2.8.46  大崎悟史
2.8.48  小島忠幸
2.8.51  藤原正和
2.8.52  諏訪利成
2.8.53  中本健太郎

セカンドベストサブ9は14人だが現役は川内新中本の3人だけ
最後のサブ9は川内中本は5年前で新は6年前
とにかく近年の選手は一発屋が多すぎる

安定して8分台で走れる選手がいない
0259ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 16:44:35.61ID:cD8ngzyw
女子には明るいキャラがいるのに男子は全員暗いのはなぜ?
0260ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 17:12:02.53ID:aXRzQlBW
>>258
龍谷大、学習院大のワンツー 非強豪大学生
0265ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 18:23:01.87ID:z+ltGI1q
>>262
その時代と一緒にしちゃあかん(笑)
0267ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 18:40:37.28ID:G49rkorw
インキャ扱いするな
0268ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 19:18:44.43ID:nCWEB5WT
JFEスチール・伊藤国光監督の下、エース岡本や松村兄弟・堤・菅選手のうち一人でも良いからサブテンランナー育てて欲しいな。ただディランゴは無理かも知れないなあ
0269ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 19:19:19.29ID:aXRzQlBW
>>262
浅い考えだな。海外のメジャー大会でも独走総ナメの瀬古に勝てるか?練習で出場できる市民大会も少なかったし、ブラック組織ばりの仕事漬けだったかもしれないぞ。スポーツドリンク飲めず、殆ど水も飲めずに生きてるかも怪しいw
0270ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 19:27:07.20ID:FNqbHSoi
福内夫の方は東京にもびわ湖にもエントリーがなかったような
その他ロードにも出てない気がする
0271ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 19:29:01.64ID:HD2ZjKLc
子作りに専念するじゃないかな?
0273ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:05:52.05ID:mVHM5VGA
桐生も瀬古の時代なら大変だ、当時100m9秒台は世界でも
滅多に出なかったからな、五輪も高地メキシコ以来ロスまで出てなかった。
0274ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:15:48.72ID:AyFcEV4f
>>262
そうだね
川内は瀬古や宗の時代ならよかったね
瀬古のマラソンの全キャリアとタイムをみればわかるよ
たいしたことない
瀬古が今現役ならば
笑える雑魚ランナー扱い

小判鮫みたいについて行って最後に抜いて勝つ走法
つまりそれができるようなランナーしか相手にいなかった時代だからね

中山竹通が最強ランナーだね
0275ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:26:17.81ID:al7vpJ/8
つまらない比較。昔は昔。現在は現在。
0276ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:30:01.29ID:HD2ZjKLc
中山や瀬古の時代にペースメーカーがいたら、
6分台は出ていたね。
特に瀬古は最後まで温存する小判鮫走法だったし。
0277ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:34:38.39ID:lSMVITjK
ペースメーカーにヴェイパーフライ、高速コースであれば瀬古、中山はあたりは6分台は間違いないんじゃないか
高岡なら5分台かも
0278ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:52:23.72ID:Q66OEpz5
でも瀬古は今の環境なら遊んでしまって大成しなかったかもしれないw
0279ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:58:23.67ID:kLDsmHDI
>>275
たしかにつまらない比較。
でも現役選手がバンバン5分6分出していたならば、
昔の名選手、中山や瀬古が6分台なんて
「おとぎ話の仮定」妄想なんて出てこないんだけどね。
0280ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 21:58:55.08ID:onnmTKSg
>>278
中村清が24時間監視するだろ
0282ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/16(金) 23:18:15.59ID:mVHM5VGA
大型電動バイク誘導なら瀬古は1時間58分くらいだろう
大体20世紀末にはマラソン世界記録は1時間55分と言われていた
メキシコ前人間が10分切った時、ミュンヘンは2時間5分といわれていた。
0286ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 00:35:39.30ID:4iEMkqyJ
>>274
だから、海外のメジャー大会は世界のトップ選手相手に独走優勝ばかりだから、瀬古のこと語るな
0288ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 00:39:48.64ID:n5sKLi0P
>>274
瀬古の勝ち方は凄いとしかw
コバンザメみたいに付いていける走力と
最後のスパートで勝てるスピードを備えてたわけだし
まさに当時は最強ランナーだったな
現在そんな奴いないw
0289ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 00:40:28.31ID:4iEMkqyJ
>>285
だから
有名なレースしか知らない無知野郎は語るな。瀬古のシカゴやボストンとかのメジャー独走レースを知らないだろうからな。
0290ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 00:47:52.23ID:n5sKLi0P
70キロ走や100キロ走やろうがスパートに必要なスピードが衰えるわけでもないってことを
瀬古は証明したなw
最もマラソンやっても10000mとか自己新出してたのは中山もとかだけどw
結局言い訳ばっかで長い距離走らない奴が増えたな

設楽みたいに30キロ走以上の練習拒否して結果出すのも逆に凄いけど
そんな奴こそ超稀だしw
0294ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 03:45:40.03ID:nXXYDp12
>>276
出ていない
瀬古も中山も他の連中のペースの撹乱に乱されていなかったからな
瀬古は自分のペースを守る
中山はガンガン行けるとこまでいく

アフリカ系の連中が
マラソンは金になるってまだあんまりしらなかった時代
だから小判鮫からちょこっとスパートや
独走なんちゃってができた時代
瀬古が絶対的に強かったわけじゃない
ほかにいないから相対的に強いと思われてただけ
絶対的に強いならオリンピックでも勝ててる

瀬古が絶対的に優秀なランナーなら
本格的にアフリカ系が参戦してきた現代
対抗できる優秀なランナーを養成してるはず

瀬古も宗も、距離をたくさんこなしゃなんとかなるといまだに信じてるだろ

早稲田のがむしゃらを拒否してた大迫が
成果みせつつある

瀬古や宗はマラソンの老害
0297ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2018/02/17(土) 06:34:45.56ID:wtErj19v
結局瀬古は勝ちすぎたのか追い込まれた時の走りが出来ない
頭の柔らかくないランナーだったことはわかった
0298ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 06:37:34.49ID:h1pVYWGe
結果出せない雑魚はひたすら走り込め
瀬古を否定するなら最低サブテンしろよ
ローカル大会でさえ優勝や区間賞取れない雑魚に発言権などないぞ
0299ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 06:53:31.28ID:k2tadglL
東京マラソンが間近なのに、現役選手が話題にならず、
瀬古とか中山とか過去の選手ばかりが話題になる。
悲しい現実だな。
0300ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 06:54:12.60ID:9gvcb+3H
マラソンは冬にやる競技だから夏のオリンピックの結果で評価を決めつけるのは難しい。昔、中山さんが「オリンピックってつまらない」って言ってたような。
0301ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 07:04:03.83ID:wtErj19v
>>298
それこそ老害の発想よ
瀬古の時代とは時代も選手層も違うから比較出来ない
0302ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 07:08:34.24ID:h1pVYWGe
>>301
結果が全て
30キロ以上走らないで結果を出してるアフリカンや設楽が走り込みはいらないと発言すれば良い
雑魚のくせにそれに乗っかって走り込みはいらないとか言って遅い奴とか最高にダサい
寿司とか
0303ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 07:10:33.18ID:h1pVYWGe
大迫みたいに速い人をリスペクトしてるなら他人の練習法の批判なんかしないだろう
自分は違うし間違ってると思っても押し付けない
これが大事
0304ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 08:00:42.65ID:vKoOMgCP
東京マラソン楽しみ。
期待しましょう。
0305ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 09:30:29.24ID:G+oklk9M
じゃあアベベの五輪2連覇ってたいしたことないんだな。
時代がよかっただけなんだろうな。
0306ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 09:41:22.64ID:pgpMYOJx
五ケ谷に期待してたんだがイマイチ伸びなかったな
0308ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 10:00:44.52ID:xTuZ4z3C
設楽は日本記録狙ってるようだが前半飛ばし過ぎると昨年のように後半バテる
15分少し切る位のイーブンペースで行った方が記録は出やすいのではないか
0309ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 10:05:27.27ID:AFPZcIuF
名選手名監督に非ずって分かりやすい言葉があるだろうに
もし瀬古が結果や走り込みが全てだと思ってるなら、指導者としてはいつまでも弱いと言うこと
自分でなく他人を強くするのが使命なんだから
0310ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 10:42:01.92ID:WV5CkxJt
初マラソンで2時間3分代とか4分代で走っちゃう選手が出てくる今と瀬古の時代じゃ比較にならない
瀬古は指導者じゃないから言いたいこと言ってもいいけど
最後に変な忖度代表決めるのだけはやめてくれよな
0311ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2018/02/17(土) 10:58:35.40ID:g3s5ryvT
瀬古は案外タイム出ないんだよな、5000も10000も日本記録は出してもちょびっと
天馬空を翔けるごとき中山の登場以後はすっかり色褪せた
そして解説者として人格欠損者ぶり露呈。
帰化人金 駅伝馬鹿宗兄弟 カマトト谷口 日本マラソン界のガン。
0312ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 11:17:27.39ID:HDUKTnwb
>>311
下品な爺だな
0313ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 11:18:28.44ID:1R3qi2y+
だから質の高い練習を量をこなせばいいんだろ。
アフリカンと素質が違うんだから、
同じような練習で勝てるわけない。
0314ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 11:32:04.36ID:JiOs38dx
質の高い練習って言葉嫌い
普通に強度の高い練習って言葉の方がええのに

緩ジョグだろうが質の高さを意識して練習しろ
0315ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2018/02/17(土) 11:39:11.18ID:Ym7GV46i
ぶっちゃけ中山竹通って、
ソウル五輪選考会の福岡がピークだったよね。
それ以降会心のレースは無かったし。
0316ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 12:41:25.46ID:XL/BTsix
瀬古はペースメーカーについては文句言えないだろうな
イカンガーという42km専属ペースメーカーがいたしな

ペースメーカーがいたら6分台出せるとほざいているが
お前には既にいただろと
0318ゼッケン774さん@ラストコール
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2018/02/17(土) 14:06:22.59ID:XL/BTsix
>>315
10000mも27分35秒出したヘルシンキの年以外は
SBが28分台なんだよな

中山は独走だといいが
競り合いになると確実に負けてた
0319ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2018/02/17(土) 14:27:20.26ID:4azkul8B
年寄りを批判しても意味ないでしょう。東京マラソン、びわ湖マラソンの話しをしましょう。
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