【感想/質問】ランニングシューズ総合スレ50
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【シリアスランナー】
アシックス : ソーティ/ターサー/スカイセンサー
ミズノ : クルーズ/エンペラー(ジャパン&無印)
ナイキ : スピードレーサー/ストリーク/VF4%
アディダス : 戦/練/ジャパン
ニューバランス : HANZO S , R/M1500
【チャレンジランナー】
アシックス : ライトレーサー/フェザーグライド/DS-TRAINER/ロードホーク
ミズノ : エアロ/アミュレット/エンペラーTR/カタリスト/シャドウ
ナイキ : エリート/ズームフライ/ライバル
アディダス : ボストン/テンポ/エアロバウンス
ニューバランス : HANZO T
【ファンランナー】
アシックス : GT/カヤノ/ニンバス/キュムラス
ミズノ : ライダー/エニグマ/インスパイア
ナイキ : ペガサス/ストラクチャー/ボメロ
アディダス : エナジーブースト/ウルトラブースト/Snovaブースト
ニューバランス : M1040
【プチプラ良シューズ】
アシックス:JOG100/コンテンド/アンフィニ
ミズノ:マキシマイザー/ラッシュアップ/ソニック/シンクロ
アディダス:ギャラクシー/デュラモ
ナイキ:ダウンシフター/レボリューション/ランスイフト/ルナソロ
ニューバランス : MR360/フラッシュ/ストロボ
【廃番良シューズ】
マラソンソーティ/ウェーブサブスリー/マナ7/ルナテンポ&レーサー/ルナスパイダー
次スレは>>980が立ててくださいです
※前スレ
【感想/質問】ランニングシューズ総合スレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1512964037/ >>594
まあそうだね。実際のところよく知らないんたけど
良好な関係があるってのは自分にとって最良のシューズがアシックスってことなんだからベストな選択が出来てるんだろ
インチキだ規制しろだとか子供じみたこと川内は当然考えていないし必要もない >>540
自分が理解できない新しい技術は批判から始めるというただの老害になっちまってるな
匠で引退しとけばよかったのに そりゃ、自分が理解できない技術なら当然批判するだろ
理解できないということは良くないと思ってるんだから VFよりこの人の靴の方が有意にパフォーマンスアップする選手が一定数いるならそれだけで存在意義あると思うけどな。
自分の周りにも上位ランナーからプロまで、そういう人は5割くらいいる。
イノベーションを放棄して工芸家に徹する姿勢が産業的に良いのか悪いのかわからんけど。 個数限定のプレミア商品だよ
貧乏現役陸上部がゲットして→金持ち親父がコレクションとして競りで30万で購入 >>603
別にそれはそれでいいんだけど批判する必要もないじゃん
違うと思うなら自分の作ったもので優勝させてから言ってねって話 >>579
順位は変わらなくても
世界記録が2時間切れる可能性が高まるならアリだよ
日本記録もそろそろ更新してほしいし 三村も徳本も メーカーのやつらも 鈍感 アホ 間抜け >>606
五輪金も世界記録も実績はあるんだよなあ。
過去のものだけど。 >>606
箱根四連覇しとるやないか。
述べ40人のうち既製品、オーダー含め三村氏のプロダクトを履かなかったのは藤川、2年時一色、久保田、池田とごく僅かだぞ。 > 三村仁司氏とニューバランスとの契約は
> 日本国内だけでなく、グローバル契約。
> 契約期間はまずは５年。その後３年はオプション。
> 「今年、古希ですからねえ。５年後って
> ７５才ですからねえ（笑）」と三村氏。
> NB×Mlabの新作は１１月にローンチ予定。
https://twitter.com/EKIDEN_News/status/953505919484096513
Breaking2:15やってNIKE厨に一泡吹かせてほしいわ。
俺もNIKE厨だけど。 どこと契約したって、ミムラボシューズって結局asicsやん 上武大学は以前からニューバランスのサポートを受けていたが、
今年の箱根で、ニューバランス&ミムラボのシューズ履いても、
いつもの低空飛行でしたな 612 2018/01/18(木) 12:02:21.47ID:/aiZ16//
>>612
キチガイは死んでくれ
三村はアシックス時代に末續慎吾やミズノのスパイクに罵詈雑言 >>613
だからそれは破られたわけじゃん
負けてるのに批判したら負け惜しみとしか受け取られないよ >>598
硬いと思った第一印象を信じたほうがよいと思いますけどね
私はフル3時間25分の鈍足ですが
M1500v2からv3に変わったところで別物に変わってしまったのを感じて
去年一年はM1500v2の買い置きでしのぎ
暮れからズームエリート9に乗り換えました
ズームエリート9はM1500v2よりも脚がもつ感じで
来月の姫路では3時間20分を切れると確信しています >>530
＞ナイキ ズーム ヴェイパーフライ エリートの購入は、一部量販店で発売される他、
＞2月3日（土）に夢の島陸上競技場（東京都江東区）の陸上トラックで実施されるタイムトライアル
＞「NIKE ZOOM VAPORFLY ELITE CHALLENGE」で勝ち残ることでも購入権が得られる。
量販店でも買える事は買えるんだね。 >>619
それはお前が勝手にそう受け取ってるだけだ
「足に悪いというのも一理あるのだろう」と受け取る人もたくさんいる >>609
アディダスのブーストや今話題のナイキのバネ
それにアシックスのゲルとか
全部入ったハイブリットシューズを作って
2時間切りを目指して欲しいわ >>617
ヴェイパー履いても低...おっと誰か来たようだ
>>619
負け惜しみってか、これから移籍先の戦略で戦う為にプレスの場で見得切ってるだけじゃね？
「厚底流行ってるし結果出てるっぽいので、ちーとばかしパクります(ﾃﾍ」とか言わねっしょ。
あと勝負は靴じゃなくてアスリートがつけるものな。 持論なのでフルボッコ覚悟で書く。
レーザーレーサーの事例から学ぶと、
「そのテクノロジーなしに更新が困難と思える世界記録が連発する」事態になればヴェイパーフライも規制されるだろうけど、
現時点で記録はadiosが持っているし、IAAFでも現時点ではマラソンのパフォーマンスはシューズよりもフィジカル、メンタル、戦略の要素が大きいと認識されているはず。おそらくシューズの選択よりも。
もちろんシューズが前述の3つのパフォーマンス要因に与える影響も大きいとは思うがあくまで副次的な影響。
レーザーレーサーのように直接的かつ優位に推進力の向上と抵抗の軽減と結果(ex.数年間ヴェイパーフライを履いた選手以外レースで勝てないような事態)がリンクして証明されるまでは、規制の議論に上らない気がする。
（マーケティングで使用される「エネルギーリターン」とか「ランニングエコノミー」といった概念は、それを証明する指標にはなり得ていないと思う） 昔あったニューバランスのRC1100やRC1300は、ウンコシューズだったという評価なのか？？ マラソン記録
2時間0分25秒 ヴェイパーフライ ※非公式記録
2時間2分57秒 ジャパンブースト ※世界記録
2時間3分59秒 初代adizero japan ボストンブースト、試着して買いたいんだけど店で全然みかけないなあ >>541
買えなかった奴に文句言われたら
あなたも早く走ったら？って返されそうだな VFElite転売する為に参戦予定の14分台だがボーダーが分からんな まぁ5000mの持ちタイム14〜15分台の人らで争うことになるでしょう 15分程度じゃ厳しそうだし成長頭打ちのオッサンだからキャンセルするわ VFエリート一般販売があるってことは契約選手には供給されるんかな？ ベルリン、ニューヨークマラソンの時もエリートが限定販売されたけど契約選手には回ってないなあ
今のところbreaking2メンバーのみかも
そしたら丸亀でタデッセが走るからエリートが見られる 丸亀の前日に販売するぐらいだし限定カラーも見れるか >>617
サポート受けても靴は履いてなかった。
ようは何履いても同じってこと 三村さんの発言聞いてると、asicsが硬く(感じるように)出来てる理由がわかるな。
でも今のトレンドは軟らかくて兎に角疲れないことが重要。それによる不安定さは身体の方を鍛えて合わせてくれって方向。 アシックスのスノーライダー重すぎる。
変に足が疲れる。
ターサーは足的に合わなかった。
オススメの軽いスノーシューズありますか？ >>639
どうなんだろう？トップランナーは消耗戦だけど、日本人はスピードに着いていけない感じになってきてるでしょ？ もうアディダスは潮時かな
ソールが使い回しじゃなんか気分が萎える >>630
直営店の原宿、渋谷、新宿とかにもないの？ この記事かな
明日へのテクノロジー〜adidasの挑戦〜
第31回 三村仁司（靴職人）×二宮清純「日本人が勝つための新兵器」
http://www.ninomiyasports.com/archives/55099 俺の場合は足首と言うか、全体的に柔らかいからアシックスが合うのかもな
半月も頑張れば180度開脚できますし、ストレッチとかあんまりしていなくても地面に手の平がついたりします
力、気、間が抜けまくっている俺だからこそできる奥義ですわ >>641
例えばVF4%なんかは、ソールを厚くして、ミッドでもフォアでも疲れないようにしたってことでしょ。
あとは、30km過ぎたところであの極端なソールの傾斜に合わせてピッチを上げていく。
三村理論のペッタンコソールで30kmもｶﾞﾂﾝｶﾞﾂﾝとダメージ受けたら、スパートなんか出来んわさw 俺は足首硬いけど、アッパーやソールが硬めの方が好き。
その方が力が伝わる感覚がある。
実際タイムもいいし。 >>646
しかも、後半になると、足裏のブツブツの衝撃が地味にダメージとして来るというｗ
ヴェイパーフライは足裏のブツブツがないのも新鮮だ。 >>646
それをやっちゃう川内@世陸みたいな例もあるわけでな
>>648
何年前の新鮮だよ >>648
おいおいおっさんブツブツアウトソールは何も珍しくないぞ
大人しくROMってろよ無知老害 ブツブツアウトソールが珍しいなんて、どこにも書いてないべ。 >>646
トップは三十キロまではある程度余裕もって走ってるけど、他は頑張って着いていってるから揺さぶりですぐに落ちちゃう。
そういった選手はエコノミーだけではなく、スピードの出しやすさは重要なはず。
日本人でヴェイパー履いてるのはトラックでも実績のある大迫、設楽で川内は履いてないってとこも関係あると思う。
佐藤なんかはある程度のクッションシューズ履いてたらどうだったんだろうか。 >>650
今年ミムラボ履いてダメだったけど、去年まではニューバランスの靴履かないでダメだった。
結局同じって言う話してるよ 先日の福岡国際は、神野にもVF履いてみて欲しかったな。疲れきってたじゃない。
あんな薄っぺらなasicsでなく。 >>640
軽さを求めると難しいけど、サロモンで調べてみては。 スノーターサとかの冬用ランシューってどの程度使えるの
氷に近いような圧雪路面でもキロ6分弱程度のスローペースなら走れるの？
雪は多くないのだけれど1回振ると3−4日は普通の靴じゃ怖くて走れない地方在住なので気になる 神野はミムラボじゃなかったっけ？
>>639
アシックスは三村さんと離れて良かったんじゃないか
一般向けにはフワフワ系厚底系出してきてるし、新しい素材にチャレンジしてて今後楽しみな予感 佐藤悠基も福岡はミズノの特注の厚底で走ったはず。インスタに出てた 三村さんのシューズは、アッパーなどが多少変わっても、
根本的なところは、ソーティマジックVRに集約されるんじゃね。 ナイキのイベントだけど初め5分ペースなら、余裕のある前半3分45秒ペースでいって後続に差をつけておくべき？周りが5分でいってくれるなら痛くも痒くもないペースでいって貯金作っておけば勝てそうな気がする。
周りがついてこないことが前提だけど。
（後続が3分00秒ペースに上がってヒーヒーしてるときに、自分は貯金があるから3分15くらいでやりすごすみたいな） >>640
アシックスのスノーサノマ・ゴアテックス
それかトレランシューズで充分 >>656 >>664
やっぱり、そこら辺にいきつきますよね。
最近イージーシューズってなが気になってます。
お気に入りの靴にはめるだけのお手軽です。 662面白すぎワロタ何のためのペース設定だよ
それじゃフツーにレースしたら良い話やんけｗ 学生陸上部が手に入れてコレクションするも良し、転売して一儲けするも良し
それを金持ちジジイが買えば良し
オッサンは手に入らないけど無料でレースに参加は出来るから良し
みんな幸せ ライトレーサーTS6のインソール外して中見て、「何これ？」ってなったんだけど、これ普通なの？ ライトレーサーTSって、フットサルやバレーボール用みたいにステッチ補強してあるの？ >>674 一周ぐるっとじゃないけどつま先だけステッチ補強されてたはず 踵部の前辺りで着地（ミッドフット着地近く）すると結構スイスイ進むが、踵部の真ん中から後ろだと普通の柔らかい靴 >>658
asicsは未だに三村さんの呪縛から解放されていないよ。
まあ、GEL素材を踵からミッドまで全体に敷き渡らせてるモデルもあって、それはある意味進歩だが、そもそもそのGELもそれからSPEVAも低反発素材でしかも堅いんだよね。
Nikeとかアディダス履くと戻れんわ。 三村は69歳だしさすがにもう引退でいいと思うんだがなぁ
ニューバランスに移行して何かやりたいことがあるの？新しい物を作り出せる？
ただの金稼ぎでしょ >>679
ブーストとかズームエアなんて高反発素材活かせるような走りなんてできてないくせに偉そうなｗｗｗ
スピーバの反発感程よくて何だかんだ1番あってるわ
ブーストはしんどかった ■箱根駅伝関連私大 センター試験前期募集出願状況中間報告■
1月18日現在 ほぼ来週22~23日には確定
(1月12日各大学前期出願締め切り)
★大幅増が確定的な大学18日現在速報
・青学 前年比118パーセント
・駒澤 124パーセント
・日大 114パーセント
と大幅増と推移してる まだまだ上乗せが期待される
★前年並み及びそれ以上の大学18日現在速報
中央・明治・法政・早稲田も現時点で前年比70~80パーセントと前年並みとしている
http://www.keinet.ne.jp/dnj/
https://soken-univpress.net/default.asp?d=233&;glt=1516198107976&esid=hTO8wzYvhi
★東洋大学 18日現在速報前年比45パーセント(マイナス55パーセント)の大激減 来週22日
頃にすべての前期分がほぼ確定するが歴史的出願者減小になりそうだ
本年度新学部新設で2受験目 受験料タダの東洋大だが人気が無い様だ
http://www.toyo.ac.jp/nyushi/news/2018/2018011101.html
東洋大学を第一志望する学生は居ません どこにも行けない学生が3月に
ゴミダメ大学
首都圏・私立大学人気ランキング2017…
合格後入学辞退率が低い大学
◆入学辞退率（低い順）トップ10
1 学習院大学
2 慶應義塾大学
3 上智大学
4 青山学院大学
5 國學院大学
6 日本大学
7 駒澤大学
8 中央大学
9 成蹊大学
10 立教大学
はるかランク外(行きたくない大学) ★東洋大学 リマセム調べ
http://resemom.jp/article/2016/09/12/33740.html?utm_source=ycd&;utm_medium=yahoojp-p4-c3-
サンデー毎日 3月22日号
2017年度私大入試合格倍率(実質) ベスト１０
１ ７．９倍 青山学院
２ ７．３倍 早稲田大
３ ７．０倍 國學院
４ ５．８倍 立教
５．８倍 上智
５．８倍 法政
５ ５．０倍 慶応義塾
５．０倍 明治
５．０倍 成蹊大学
６ ４．８倍 学習院大
４．８倍 龍谷大
７ ４．７倍 武蔵大学
８ ４．６倍 中央
９ ４．５倍 京都産大
１０４．３倍 駒澤大
４．３倍 関西大学
はるかランク外 ★東洋大学 ←2受験併願タダでもこの低水準 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>684
・
中央・明治・東洋・法政・早稲田などは大学定員と合格者の数を等しいように
調整しているので、応募受付を知らざるを得ない。
駒沢の様な底辺大学は受験生のレベルが低いので滑り止め受験者の
申込みが増える現象が今年は現われる。
中央・明治・東洋・法政・早稲田などは大学定員と合格者の数を同数にしないと
補助金の減額やこれからの大学運営に文科省の申請に支障きたすので、それをなくす
必要がある。
駒沢大の様な三流・四流大学は申込みが増える現象が起こる。 ■箱根駅伝関連私大 センター試験前期募集出願状況中間報告■
1月18日現在 ほぼ来週22~23日には確定
(1月12日各大学前期出願締め切り)
★大幅増が確定的な大学18日現在速報
・青学 前年比118パーセント
・駒澤 124パーセント
・日大 114パーセント
と大幅増と推移してる まだまだ上乗せが期待される
★前年並み及びそれ以上の大学18日現在速報
中央・明治・法政・早稲田も現時点で前年比70~80パーセントと前年並みとしている
http://www.keinet.ne.jp/dnj/
https://soken-univpress.net/default.asp?d=233&;glt=1516198107976&esid=hTO8wzYvhi
★東洋大学 18日現在速報前年比45パーセント(マイナス55パーセント)の大激減 来週22日
頃にすべての前期分がほぼ確定するが歴史的出願者減小になりそうだ
本年度新学部新設で2受験目 受験料タダの東洋大だが人気が無い様だ
http://www.toyo.ac.jp/nyushi/news/2018/2018011101.html
東洋大学を第一志望する学生は居ません どこにも行けない学生が3月に
ゴミダメ大学
首都圏・私立大学人気ランキング2017…
合格後入学辞退率が低い大学
◆入学辞退率（低い順）トップ10
1 学習院大学
2 慶應義塾大学
3 上智大学
4 青山学院大学
5 國學院大学
6 日本大学
7 駒澤大学
8 中央大学
9 成蹊大学
10 立教大学
はるかランク外(行きたくない大学) ★東洋大学 リマセム調べ
http://resemom.jp/article/2016/09/12/33740.html?utm_source=ycd&;utm_medium=yahoojp-p4-c3-
サンデー毎日 3月22日号
2017年度私大入試合格倍率(実質) ベスト１０
１ ７．９倍 青山学院
２ ７．３倍 早稲田大
３ ７．０倍 國學院
４ ５．８倍 立教
５．８倍 上智
５．８倍 法政
５ ５．０倍 慶応義塾
５．０倍 明治
５．０倍 成蹊大学
６ ４．８倍 学習院大
４．８倍 龍谷大
７ ４．７倍 武蔵大学
８ ４．６倍 中央
９ ４．５倍 京都産大
１０４．３倍 駒澤大
４．３倍 関西大学
はるかランク外 ★東洋大学 ←2受験併願タダでもこの低水準 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 第1回ベネッセ駿台文系マーク模試C判定偏差値(2017/10/23)
並びは共通4学部平均順 学部平均は最大最小を除外して(全5学部以上)算出 (宗教系学部は除外) 文系
※はメイン方式が1〜2教科 メインは3教科
均 全 文 法 経 商
慶應※ 70.5 69.8 70 72 71 69 総69 環63
早稲田 70.0 68.4 69 70 71 70 国70 社70 教66 構69 人63 体62
上智 65.3 64.6 64 68 64 -- 外65 総66 人64
明治 65.0 65.0 64 66 65 65 国66 営65 情64
立教 64.3 64.3 63 64 64 66 異68 社66 観63 福60 心64
同志社 63.5 62.8 64 64 63 63 地65 政63 ｺﾐ66 心63 情60 体59
中央 62.3 61.7 60 67 61 61 総63 ★
青学 61.5 62.1 62 62 61 61 国64 総64 教64 社60 地61
法政 61.5 61.0 61 62 61 62 国63 社59 福60 人60 ｷｬ60 GI67 体60
立命館 61.0 60.0 61 62 61 60 国62 社58 政58 心61 食62 映57 体56
学習院 60.7 61.0 61 61 60 -- 国62
関学 60.5 59.1 61 60 61 60 国66 社59 総57 教58 福57
関西 60.3 59.1 61 61 59 60 外64 社60 政59 情55 安57 体56
中略
龍谷 54.8 54.2 58 54 54 53 国56 社51 政54
日本 54.8 52.3 54 56 54 55 国51 芸49 危51 体48
西南 54.3 54.0 55 55 53 54 国56 人53
駒澤 53.5 53.3 55 53 53 53 グ54
近畿 53.3 53.0 52 53 55 53 国60 社54
東洋 52.8 53.0 54 52 53 53 国54 社54 観54 連48 LD48 ★←ゴミ
専修 52.8 52.4 53 53 53 52 人56 商51 情51
愛知 52.5 51.8 52 55 52 51 国55 地48 中49
甲南 52.3 52.0 54 51 52 52 ﾏﾈ52
https://manabi.benesse.ne.jp/ap/daigaku/search/nanido/
◆日本一おめでとう最低大学東洋
週刊現代デジタル２月４日号「行ってはいけない大学」「就職できない大学」
東洋大学 全国堂々の１位になりました おめでとうございます
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/38786/ >>686
・
中央・明治・東洋・法政・早稲田などは大学定員と合格者の数を等しいように
調整しているので、応募受付を知らざるを得ない。
駒沢の様な底辺大学は受験生のレベルが低いので滑り止め受験者の
申込みが増える現象が今年は現われる。
中央・明治・東洋・法政・早稲田などは大学定員と合格者の数を同数にしないと
補助金の減額やこれからの大学運営に文科省の申請に支障きたすので、それをなくす
必要がある。
駒沢大の様な三流・四流大学は申込みが増える現象が起こる。 ↑ 大馬鹿登場ｗｗ 小学生以下の日本語
狂ったコピペ馬鹿登場ww 2ch陸板名物「T.T.」
釣られて出てくるバカジイイ ２ｃｈ陸板名物キチガイ東洋オタ バカT.T. 爺
70過ぎたキチガイジジイ「T.T.」 またバカ晒しｗｗ〜〜〜〜 (笑）
白痴 ルンペン バカ 知能障害者 世間で相手にされず、2chで馬鹿晒し
ハァ〜イ高等小学校落第の馬鹿爺です(笑) 東洋大に関係なしの法螺吹きコピペジジイ
馬鹿T.T. 大馬鹿全開中 2ch名物小卒基地外馬鹿T.T.
／馬鹿＼. ﾊｧﾊｧ･･･ 私は馬鹿で駒大攻撃・早稲田・青山攻撃が趣味です
|/-O-O-ヽ| ﾌﾋﾋ･･･ 小学生以下の文章
| . : )'e'( : . | 70過ぎの爺で静岡在住
｀ ‐-＝-‐ ´ コピペ捏造コピペ泥棒アフアフ．．．。
／生ポ受給 ＼ . 2ch野球板を追い出され 陸板に居つく阿呆
.＿＿| | TT .| |＿
このバカの活動場所 ↓
◆こんな東洋に縁も所縁もない基地外をティーカップ東洋掲示板の
諸君は相手にしてるのか、、、。
みんなで総攻撃しよう↓
◆※東洋ティ―カップ掲示板http://111.teacup.com/1015/bbs◆ ←都合の悪い記事は「ＨＮ」で投稿中 ● すべて削除されてますｗｗｗｗ●
◆日本一おめでとう最低大学東洋
週刊現代デジタル２月４日号「行ってはいけない大学」「就職できない大学」
東洋大学 全国堂々の１位になりました おめでとうございます
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/38786/
◆東洋大学乱脈経営で文科省指導 20年で総額1000億？教職員組合糾弾刑事事件化必至 廃校・分割で他大と合併やな…この状況を受け
郵政民営化・派遣労働など壊しや竹中平蔵が送り込まれＬ型大学(専門学校・職業訓練学校)に移管決定へ
・東洋大 元理事の会社に孫請け 私学助成金カット・スーパーグローバル認定解除も検討◆
4/24(月) 8:10 掲載【伊澤拓也】(毎日新聞) 東洋はもうダメだな
https://mainichi.jp/articles/20170424/k00/00e/040/243000c >>683
妄信的にasicsしか履いたことが無いマン背ーに共通したレスだがw
ホントにboostでロングくらいはやった印象なのか疑わしい。 久しぶりにゼビオ行ったが、ミッドフット売りしてるね
ウエーブシャドーなとかにミッドフット走法におすすめ！的なPOP貼ったりして >>691
679のコメントがまず一番おかしいと思うが SPEVAは俺も合わん。
ブーストも合わん。
フライトフォームが一番合う大変珍しいランナーだす。 >>692
ゼビオはウェーブシャドウ推してるね
実物かっこよかった わざわざID変えて自演する必要は無いでー 失笑
自分の意見に余程自信が無いか、大嘘って白状しとるよーなもんやw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
