【暁の勇者】法政大学陸上競技部応援スレ【連続シード獲得・さらに高みへ】
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佐藤や青木がいない状態の平地であと4分なんとかして神奈川くらいには追いつきたい。 早く、2019年1月2日にならんか?往路+復路=総合3位に入るjo 富岡八幡の姉宮司(青山学院大卒)と弟元宮司(駒沢大卒、皇学館専科修)は、祟りで両方
ともダメだと思ったら・・・・。
駒沢大の方がすっかり影響しちゃったと言うこと。 今、TBS系で、ビリギャルやってる。
俺、経営OBだが・・・昔慶応目指してたわ・・・
忘れもせんわ・・2月10日に6大学トップをきって法政経営の受験だったわ。
ほぼ完璧に出来たわ・・・・懐かしいわ・・・・・
キャストに塾講師役で伊藤淳史がいてくれて嬉しかった( ´∀`) >>104 ちなみに、慶応の法学部以外に受験したのは、法政経営のみ、ただの2校のみ。
今は、こうして法政を応援してる。 今年のアオヤマのやり方は6区
小野田を基点にして3区田村8区
下田を巻き返しまたは引き離しに
使う方法だ
つまり小野田が絶対的守護神に
なっている
来年もこのやり方は変わらない
ただ田村下田はいない
法政はチャンスだと思うけどね 早い選手ばかりの1区で2分も3分も離されんで良かったわ。 >>105
慶応義塾が大いなる記念受験だったのが良く伝わってくる(笑) 俺は上京して遊びたい一心で東京の数校に願書出し、
最初の受験法政に受かったと確信したから後は受けなかったわ
最低限はクリアしたかなと、しかし母親は怒ってたw 11月の記録会で塩尻始め、好記録出した選手はほとんど失速。やはり記録会出ずに調整の判断した坪田監督は正しかった。 磯田のタクシー下見エピソードをどっか取り上げるマスコミはないのかな
凄い話だと思うんだが。
ある意味、坪田監督も綱渡りだったってことかな。
東福大丈夫廼なのかね >>111
矢嶋出迎えの時は元気そうだったけどな>東福 五区でインパクトを見せた選手って青木だよねん?ラジオに電話出演
あと番組表みたら徳本の名前が
6日(土) 19時〜の文化放送「襷と絆の物語」では、予選会から来てシード権を取った大学の監督さん、首位を走ったチームの区間賞選手、5区でインパクトを見せチームを勢い付かせた選手、お三方に電話出演していただく予定です! 松島 #ekiden1134 @joqrpr #箱根駅伝 http://www13.plala.or.jp/jwmiurat/kojin/gobounuki/gobounuki01.html
ごぼう抜きランキング上位者の中では
中継の時間差で青木が1番みたい。
指標が微妙だから上手く喜べないけど、
とにかくすごいんだよね。 yahoo ニュース・意識調査の「箱根駅伝で一番印象に残ったチームは?」
では、青学、東洋に続いて3位に入ってるね。法政。
まー、青学がダントツで1位なんだが。 土井、坂東、岡原、矢嶋、大畑は来年上積みが見込める。
あとは東福の復調と新1、2年の台頭。
松澤は文句なしだった。 松澤は初箱根で高速レースの中あの順位とタイムなら全然いいね
1区は坪井か蒼馬に期待したい 1区は5000か10000の選手がいいな
単純なタイム、スタミナは当然必要だが
ラストのスパート合戦に慣れておかないと区間上位は厳しい 1区候補
矢嶋、福田、坪井、増田、強矢、久納あたりかな もう10年くらい前になるけど、小田急の社長さんは法政のOBだったんだよ
運転士って紹介されてた彼も実際は総合職なんじゃないの?
まあ憧れの鉄道マンならどっちでもいいけどね それから日テレはどうか知らないけど、読売や報知の新聞サイドなら昔から法政には好意的だよ
住んでる地域版の読売だと、いつも法政の見出しを大きく報じてくれる
ちなみに法政からは読売に副社長、報知には社長を過去に輩出してる 法政に投票しました!
今回の箱根で法政が注目されたのはただただ、嬉しいです。
まだ、中継での扱いにいらだつことも多いけどここにいる皆さんは人間ができててすごい。
報告会で日テレカメラがすっと来たときには
「日テレだよ…」
って、今さら来たのかって感じで何人も言っててみんなの気持ちは一緒なんだなと(笑)
もう、法政を無視できなくなった!
これは嬉しい! ただ、神奈川大みたいな事もあるからね
坪田監督や選手達はしっかりしているから大丈夫だと思うけど、、、
レース中もけっこうレスしたけど、「勝って兜の緒を締めよ」「油断大敵火の用心」
は、俺等ファンも忘れちゃ行けないかもねw
ところで、都道府県出場選手の情報持っている人誰かいますか?
高校駅伝ファンさんのところは神奈川県とかがまだ更新されていなくて。。。 今までの法政の駅伝は悲劇の場面しかテレビに放送されなかったからな
・襷繋がらず
・2区リタイア
・予選会惜しくも敗退 新チームの初戦は今年も神奈川ハーフかな?
ここで佐藤が62分台を出して祭りになったんだよなあ
例年の強風がなくて条件がかなり良かったレースだったけど >>108 105ですw 実はそういう都内私大序列を全く知らないで受験したんですw
共通一次試験元年の学年でしたので、地方(九州)の高校出身で国公立大理系志望クラスでしたが、
試験科目の多さがイヤになって、直前になって私大志望に変えたんです。
当時、江川卓のことが頭にあって、慶応受験して落ちて法政に行ったことくらいしか知らなかった。
受験指導の先生に聞いたら、法政なら何とかなるかも・・・・といわれ法政と慶応を受験。
法政経営の受験は一口に言うと、楽しかった・・・・私大の雰囲気とはこうなのか・・と。
地方出身者にとっては、法政の雰囲気が好きになれた・・入学後に私大序列を知ったが、
あんまり気にならんかった。上に書いてる人がいるが、伸び伸びとした毎日を過ごしたかったから、
最初の法政経営受験はインパクトが強すぎたんだ・・・地方の空気から逃れるチャンスと思ったw >>81 自分と法政は、いつも重なって見えるんだ。いつも主役とは限らないよね。
むしろ主役じゃない時の方がはるかに多い。そんな時、どう振る舞うべきかを考えさせてくれる。 118だけど、5区6区の印象が強かったのかね。
やはり法政が注目されるのは嬉しいよね。 5区6区はけっこう印象に残る走りが多いからな
レジェンドの77回大村さんだけじゃなく、運営のミスで6区のスタートが遅れるってもあるし
80回はそれまで全く目立たなかった(それでも4区まで一桁)のに、5区6区で2位にまで躍進
81回、82回は往路圏外だったのに6区の逆転ホームランでシード
83回は残念な結果だったとは言え、姜山の一か八かの特攻(箱根湯本まで今井以上のペースでばく進)
で、89回関口のごぼう抜き、93回佐藤の爆走。で、今回の青木と佐藤の快走
山では何かとネタを作ってるのがうちなんだよね 1年前
小涌園前「区間3位だと!?」
大平台「きゅ、9位になっとる!」
ゴール「58分台だとおおおお!」
本人「なんかタイム見ずに抜いてたら設定より1分半速くなっちゃいました。」
今年
小涌園前「区間2位だと!?」
大平台「く、区間トップになっとる!」
ゴール「区間賞だとおおおお!」
本人「なんかタイム見ずに抜いてたら設定より1分半速くなっちゃいました。」
この2人の大物感。 >>143
青木の場合、全日本で「去年の区間賞タイム狙って走ったら区間11位だった……」って言う前振りもあったからね
しかし、走り終えてケロッとしているのは二人ともスゴい つべに報告会の様子上がってるね
磯田の話し方が穏やかかつ知的で好印象だわ 法政の選手は知的さを大事にして欲しいね
磯田や鹿嶋や細川のスポ法へのコメントは本当に後輩として誇らしいわ
学生に勇気をもらって週明けから新年の仕事始めだわー 今年度はサッカーも総理大臣杯優勝して、全日本学生選手権は惜しくも準優勝だったが大きな実績を果たした
そして陸上部も駅伝で嬉しいこの結果である
大学本部は将来性ある陸上部とサッカー部にもっと集中投資すべきだね >>106
来年は2区森田、7区林で同じことが起こるだけだろ 小田急電鉄の元社長として、法大出身の松田利之氏がいる。
現在は、法大校友会の理事も、務めている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%88%A9%E4%B9%8B
仕事は、「好きこそものの上手なれ」。
鉄道好きの磯田は、小田急で、いずれ上の方まで行くかもな。 去年の佐藤の走りに凄い感動しながら、
今年は期待してた分、区間3位で区間賞惜しかったなーって思ってしまった。
上位進出を期待しつつ
中(下)位校の謙虚な気持ちを忘れずに、
来年に向けて、今年も追いかけて
応援していきたいと思いますー 文化放送「襷と絆の物語」は今夜7時から。8位シード権獲得!拓大・岡田監督、10年連続3位以内となる2位!東洋大学・小笹駅伝主将、三年ぶりのシード権7位に貢献→5区四人抜き!城西大学・服部選手が電話生出演予定。 松島 @josai_ekiden @sportstoyo #箱根駅伝 聞こうと思ってたけどやめた。ごめんね、徳本・・・。 3日のスポーツ新聞はさすがに青木の爆走区間賞を大きく取り上げてたけど、4日の各紙は
「法大6位」と小さく掲載されているのが多かった。シード権とはいえ3位ぐらいにならないと記事も書きようがないんだろうな。佐藤の3位も去年もあったし磯田の「振替輸走」も取材不足ということで。このへんも話題になりそうでならない法政らしいっちゃらしいが‥‥。
見てろ来年! 6位でも出来過ぎと言えば出来過ぎ
1区2区は順位はともかく前とのタイム差もう少し縮めて欲しかった 6位でも出来過ぎと言えば出来過ぎ
1区2区は順位はともかく前とのタイム差もう少し縮めて欲しかった >>132
神奈川の都道府県駅伝の選手は以下の通りですよ
[一般]
宮尾(専修大C)
館澤(東海大A)
越川(神奈川大A)
[高校]
鎌田(法政二B)
谷澤(金沢B)
内田(法政二A)
児玉(鎌倉学園@)
[中学]
安部(小鮎B)
内田(大綱B)
安澤(久木B) 鎌田君と内田君は全国駅伝でも好走したので、期待しちゃいますね。
鎌田君は事故明けからまともに練習積めていなかったみたいですので、全国駅伝からどのくらい上げてこれてるかですね! ・
遂に、バカ駒沢は潰れる事が、はっきりしたよ。今年の箱根駅伝でシード落ちして
バカ大八木は監督勇退し 藤田コーチも富士通の陸上部をダメしてきた。
ここに来て、バカ駒沢エロ男が暴れはじめバカ駒沢は倒産廃校の条件が整った、
こんな日本一のバカ大学は必要ない、早く倒産廃校になれ、これが日本が平和になれる条件だよ。
こんな、バカ大学駒沢坊さん大学だけれども、宜しくお願いです。
バカ駒沢坊さんだよ。 バカ駒沢坊さんだよ。 バカ駒沢坊さんだよ。 ↑ 大馬鹿登場ww 小学生以下の日本語
狂ったコピペ馬鹿登場ww 2ch陸板名物「T.T.」
釣られて出てくるバカジイイ 2ch陸板名物キチガイ東洋オタ バカT.T. 爺
70過ぎたキチガイジジイ「T.T.」 またバカ晒しww〜〜〜〜 (笑)
白痴 ルンペン バカ 知能障害者 世間で相手にされず、2chで馬鹿晒し
ハァ〜イ高等小学校落第の馬鹿爺です(笑) 東洋大に関係なしの法螺吹きコピペジジイ
馬鹿T.T. 大馬鹿全開中 2ch名物小卒基地外馬鹿T.T.
/馬鹿\. ハァハァ・・・ 私は馬鹿で駒大攻撃・早稲田・青山攻撃が趣味です
|/-O-O-ヽ| フヒヒ・・・ 小学生以下の文章
| . : )'e'( : . | 70過ぎの爺で静岡在住
` ‐-=-‐ ´ コピペ捏造コピペ泥棒アフアフ...。
/生ポ受給 \ . 2ch野球板を追い出され 陸板に居つく阿呆
.__| | TT .| |_
このバカの活動場所 ↓
◆こんな東洋に縁も所縁もない基地外をティーカップ東洋掲示板の
諸君は相手にしてるのか、、、。
みんなで総攻撃しよう↓
◆※東洋ティ―カップ掲示板http://111.teacup.com/1015/bbs◆ ←都合の悪い記事は「HN」で投稿中 ● すべて削除されてますwwww●
◆日本一おめでとう最低大学東洋
週刊現代デジタル2月4日号「行ってはいけない大学」「就職できない大学」
東洋大学 全国堂々の1位になりました おめでとうございます
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/38786/
◆東洋大学乱脈経営で文科省指導 20年で総額1000億?教職員組合糾弾刑事事件化必至 廃校・分割で他大と合併やな…この状況を受け
郵政民営化・派遣労働など壊しや竹中平蔵が送り込まれL型大学(専門学校・職業訓練学校)に移管決定へ
・東洋大 元理事の会社に孫請け 私学助成金カット・スーパーグローバル認定解除も検討◆
4/24(月) 8:10 掲載【伊澤拓也】(毎日新聞) 東洋はもうダメだな
https://mainichi.jp/articles/20170424/k00/00e/040/243000c ・
遂に、バカ駒沢は潰れる事が、はっきりしたよ。今年の箱根駅伝でシード落ちして
バカ大八木は監督勇退し 藤田コーチも富士通の陸上部をダメしてきた。
ここに来て、バカ駒沢エロ男が暴れはじめバカ駒沢は倒産廃校の条件が整った、
こんな日本一のバカ大学は必要ない、早く倒産廃校になれ、これが日本が平和になれる条件だよ。
こんな、バカ大学駒沢坊さん大学だけれども、宜しくお願いです。
バカ駒沢坊さんだよ。 バカ駒沢坊さんだよ。 バカ駒沢坊さんだよ。 ◆東洋大学乱脈経営で文科省指導 20年で総額1000億?教職員組合糾弾刑事事件化必至 廃校・分割で他大と合併やな…この状況を受け
郵政民営化・派遣労働など壊しや竹中平蔵が送り込まれL型大学(専門学校・職業訓練学校)に移管決定へ?
・東洋大 元理事の会社に孫請け 私学助成金カット・スーパーグローバル認定解除も検討
4/24(月) 8:10 掲載【伊澤拓也】(毎日新聞) 東洋はもうダメだな
https://mainichi.jp/articles/20170424/k00/00e/040/243000c
◆東洋大はもう終わりの現実
放漫・乱脈経営で大学解体進む東洋大
廃校・切り売り次々閉校売却が進む東洋大学 大学がひた隠し数百億円をドブに
故塩爺・田淵常務理事の放漫経営、大学私物化の付けが重く圧し掛かる
東洋大学の闇http://keiten.net/toyo/tabuti
◆東洋大学続々閉校・買収される 郊外進出が仇 ドブに金を捨て窮地に
―進まぬ東洋大群馬板倉キャンパス売却 数百億が無駄に 買い手もつかず―
東洋大板倉キャンパス撤退問題に多額寄付の地元反発「詐欺にあったようなもの」
東洋大は「百数十億投資もどぶに捨てたようなもの」放漫経営に世論唖然!
http://univlog.jugem.jp/?eid=347
◆東洋大学朝霞キャンパスが医療法人社団武蔵野会朝霞台中央総合病院に買収される
http://nobuo-simomura.blogspot.jp/2014/09/blog-post_9.html
東洋大学も台所事情がかなり厳しいみたいだな 大学の切り売りが進む
◆東洋大学大学院(法科)廃校・募集停止のお知らせ―
東洋大学学長廃校のお知らせ東洋大学ホームページhttp://www.toyo.ac.jp/site/glws/55391.html
◆週刊現代デジタル2月4日号「行ってはいけない大学」「就職できない大学」←●●ここ重要●●
東洋大学 全国堂々の1位になりました おめでとうございます
http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/38786/ ・
遂に、バカ駒沢は潰れる事が、はっきりしたよ。今年の箱根駅伝でシード落ちして
バカ大八木は監督勇退し 藤田コーチも富士通の陸上部をダメしてきた。
ここに来て、バカ駒沢エロ男が暴れはじめバカ駒沢は倒産廃校の条件が整った、
こんな日本一のバカ大学は必要ない、早く倒産廃校になれ、これが日本が平和になれる条件だよ。
こんな、バカ大学駒沢坊さん大学だけれども、宜しくお願いです。
バカ駒沢坊さんだよ。 バカ駒沢坊さんだよ。 バカ駒沢坊さんだよ。 坊さん大学東洋はすごいな~~~
―浅草本願寺に端を発する坊さん東洋大学は 阿弥陀様の教えを守っていますー
◆東洋大学仏教青年会のお知らせ◆
大学仏青連合から合宿のお知らせ
日 時:2017年9月7日10:30〜8日15:00
場 所:日蓮宗宗務院(大田区池上1−32−15)
費 用:3,000円(宿泊費・食費(昼・夜・朝・昼)込)
大学ホームページhttp://www.toyo-ymba.org/
◆東洋て坊主の大学なんだな 出身は東西本願寺から、東京で真宗大学を造ろうとしたか
でも相手にされず主要大学からはるか遅れ昭和3年大学に…最後は浅草本願寺に見捨てられ衰退・・・・
…
哲学館初代 井上円了 長岡慈光寺の坊主、東本願寺に坊主修行で入寺
2代 前田慈恵 浄土真宗学僧、龍谷大学勤務
3代 大内青轡 真宗僧侶、水戸で出家、号は「泥牛」
4代(初代東洋総長) 境野 哲 大谷派僧侶として出家、駒大にアルバイトのち東洋
大総長
植木等、笠智衆(熊本 来照寺住職そののち俳優)、他全国に住職多数
◆※ウェキペディア『東洋大学関係者』より抜粋
2ch馬鹿TT(toyotako)が必死に反論しても、公表されているね(笑) ◆ウェキペディア等で紹介されている仏教系大学
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12144800417?__ysp=5p2x5rSL5aSn5a2m5LuP5pWZ5a2m6YOo
仏教学ならば、どこの宗門大学も、やってることに違いはありません。東洋大学(浅草本願寺から日蓮正宗本門寺)もよいです。
駒澤大学 曹洞宗
立正大学 日蓮宗
大正大学 天台宗、浄土宗 真言宗智山派、真言宗豊山派の三宗四派の連合
身延山大学 日蓮宗
同朋大学 真宗大谷派
大谷大学 同 上
龍谷大学 浄土真宗本願寺派
佛教大学 浄土宗
種智院大学 古儀真言宗各派の連合
高野山大学 高野山真言宗
花園大学 臨済宗
西山短大 西山浄土宗
正眼短大 臨済宗
東洋大学 真宗系◆◆
国際仏教学大学院大学 霊友会
武蔵野大学 真宗系
※関東仏教4大学連絡会
駒澤大・立正大・大正大・東洋大 来年の目標をどうするのかが気になる
今のままだと、来年は新3,4年だけで10人揃えれば5位以内は見える。
ただそうすると、そっから2年で全員入れ替わって
青木、佐藤世代の山の貯金がなくなったら一気にシード落ちになりそう
来年は8位以内目標で、新1,2年を2〜3人使っても良いと思う
理想は新1、2年が実力で勝ち取って欲しいが・・・
田辺、糟谷あたりが早めに結果を出して欲しい その辺は、「同じ実力だったら下級生を使う」ってのを徹底していけば良いんじゃないか?
今年だってそういうのがあるからこそ、鹿嶋をエントリーしなかったわけだし
むしろ、東福ですら走れなかった(事情は分からんが)って点を考えれば底上げは相当進んでいるんじゃないかな?
ところで、今ツベに上がってる「監督煽り特集」みたいなのを見ているんだけど、
坪田監督の檄って話題なる大八木監督より熱いんじゃないかってぐらい熱いなw
中央の藤原監督もものすごいけど良い勝負だわw 9人抜きの内、城西の選手以外を抜いたシーンてあったっけ 山の2人が居る内に優勝見たいけど、青学は次元が違う。でも勢いが有る今の内(後5年以内)に優勝出来ないとまた当分無理。 来年5位以内、再来年3位以内、青木佐藤卒業後も5位以内キープでチャンスを伺う。(もちろんチャンスあるなら来年再来年優勝取りに行く。)というのが良いのではないかと思っていた。
今のところ坪田監督の山采配は基本神だからメンバー内で最も山に適した2人をしっかり選んでくれると思う。
頑張れ法政!
そういえば駿河台大学って留学生来るの?本気だね。100回大会までには駿河台大学来そうだね。 佐野日大から来るみたいだから人見かもね
もしそうなら10秒台が2人か
来年もこれくらい期待できそうだし。 実は山の神は坪田監督なのではないかと自分の中で話題になってる。(山の采配と準備が神過ぎるだろ。)本人の走り(5区)はダメだったかもしれんが、監督として山でここまで攻められるのは凄いぞ。もちろん関口然り。 坪田監督の戦略は大崩はないけど優勝を狙うのは難しい。
磯田はうまくいったが、なかなか自分から流れを作る走らせ方をさせないよね。
青木と佐藤以外は。 坂東はできそうだが土井は守りキャラやろ
全日本と箱根の一区で一度でも先頭出て引っ張ったかって話
いにしえの黒田氏の走りみたいなのを「流れを作った」と言うんじゃないかと
ただし攻めの走りをしないからダメって意味じゃないので悪しからず
淡々とクレバーに走るのも強みになり得る訳だしな 松澤は区間上位に着いていって最後粘ってたかな
東洋がやってる、突っ込んで粘って最後上げる走りを出来るようにならんとかな
磯田は全日本得意だったし、ああいう攻めていく走りは元からできていたんだよな >>177
去年の佐藤は誰もいなかったから六区抜擢したらしいが 来年、早稲田と日体大より力は上。
普通にいけば東海には勝てないが、向こうは5区がブレーキする可能性がある。
松尾をもう1回走らせて75分切りを計算するのではなく、
優勝を狙うべく未知数の選手を用意してくるだろう。
そいつがコケれば法政は総合3位のチャンス。 >>184
中川とかの走りを見るとまだまだ実力差はある
早稲田にしても、即戦力ルーキーは入るし、箱根では仕上げてくるからまだまだ手強いよ
優勝や3位を口にするなら、平地のみでも5位ぐらいで走れないと(今年は11位) そうだね
早稲田の次のリクルートは強力だね
タイムだけ見ると。
佐久長聖の中谷は確実にヤバそうな力だね。
平地うまく伸びることをみんなで応援しよー
これから秋までがまた楽しみだ! だね。都道府県は新入生中心だから、春先のロードレースに注目かな
坂東と佐藤、青木は多分トラックの練習メインになりそうだから
準エース級の面々が学生ハーフ入賞とか行けるようになってほしいな 戦力的に見れば
今年早稲田に勝っていてもおかしくなかった
ようするに
早稲田は箱根に合わせてくるという事
侮ってはいけないが勝つ可能性は十分ある 今日の「もう一つの箱根駅伝」は何かな?
青木、佐藤は映るかな? >>189
同意。
勝つチャンスあると思ってたのに、早稲田は強かった。2区の太田の走りには驚いたし。
アンカーの4年生の走りは感動したぞ。しかも一般入試の選手だし。他にも頑張った選手がいるからこその3位。恐れ入った。
早稲田が取り組んでる、メンタルトレーニングは面白そうだよね。自己肯定。 >>192
早稲田の10区は日体大に追いつかれそうになってから、力を振り絞って離したが、それをゴールまでできたのがすごい。 >>193
ゴールで待ってた安井の涙が全てを物語ってたと思う。2軍の選手があれだけやったわけだし。
個人的には今回の箱根で一番感動した場面だった… 矢嶋は襷を受け取ったときには、力関係では早稲田を抜けたはず。
守りに入って日体大に抜かれ、東海に追い付けなかった。
勝負にいかなかったのは、坪田監督の指示かもしれないが。
でも、来年の箱根は今年以上の結果を期待される訳なので、10区でも一つ前を狙うことを期待したいね 法政は山だけって言われるのが悔しいな。どの区間もミスなくいい走りしたのに。 >>197
ありがとうございます。
法政が多く映るといいですね。
公共の電波使ってるんだから、
早稲田びいきもほどほどにしてほしい。 >>195
テーピングが外れていたけど、足の不調で思いきれなかった感じだな
青木、佐藤、磯田と松澤ぐらいしか突っ込んだ走りは出来ていないから、
その辺が今後の課題になるんじゃない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています