女子マラソン・長距離総合スレ Part162
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前スレ 女子マラソン・長距離総合スレ Part161
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1510437405/
MGC出場権獲得者一覧(2017年12月18日現在)
前田 穂南(天満屋)2017北海道マラソン1位 2:28:48
以上1名 鍋島急成長の理由は何だろうね
インカレ優勝と言ったって10000mでは33分台で5000mは15分57秒だったし
大森に比べると随分見劣りのする選手だと思っていたけど
何が変わったのだろう 結局根性とか気持ちの持ちようなのか 陸連アワードの画像見たけど鍋島は化粧が苦手なのだろうか
安藤はヒール役として合格点の化粧をしていた
岩出は何で呼ばれたのかわからん 鍋島が伸びたのは同じチームに鈴木がいるからだよ
負けん気の強い選手は、自分より格上の選手がいると伸びる 鍋島の大学時代のタイムだけを見ると
現在同じチームの上原や木村とあまり大差がない
と言うことはこの二人もこれから大化けする可能性があるということか >>494
なんで安藤がヒール役なんだ?
世界陸上の代表になったのもタイムから言えば何も問題ないし、他にもヒール的なところは何も思い当たらないが。 >>493
大森も大学入ったばかりはあゆゆに勝ったのに
この差は? >>504
いやぁ〜以前ここの住人が安藤のことをヒールって言ってたから、その流れでね
でもまあヒール役安藤VSベビーフェイス前田彩の対決構図をあおったほうが東京五輪の代表争いも盛り上がらない? ヒールは強くなきゃ面白くないから、その点安藤は合格 >>508
安藤は性格が清田と正反対で発言が強気
声が天竜だからヒールっぽい
一見かわいいけど
前田彩も男性問題があったしヒールの要素はある 名古屋の時レース前インタビューで初マラソンにもかかわらず「日本選手で1位は当然」
「最低でも2時間22分30秒は切りたい」と発言してこのスレでクソミソに叩かれていた
若い選手が自分の思っていることを発言することは良いことだと思う
男子選手の中山や鎌田もヒール役を引き受けて強気の発言をしてライバルを刺激した
安藤は強いヒールになってライバルを刺激し女子マラソンをレベルアップさせてほしい 佐藤祐基を思い出したが、佐藤祐基は川内と中本を貶めていたな。 で、実際2時間21分台を出した安藤とw
レース前の40キロ走的に2時間22分30秒は出て当たり前だったわけだし 悪は本来強い人間を意味する
性根の腐っている奴はクズ 2001年の実業団駅伝の動画が上がってるけど
増田の解説が今よりマシで笑える >>510
男性問題って別にIさんみたいに不倫じゃないし問題ないじゃん
前田はキャラ的にベビーフェイスでいいよ
天国のお父さんとの約束を果たすため手術を決断し2年の苦しいリハビリ期間を経て
オリンピックを目指す前田をヒールの安藤が立ち塞がって阻止しようという設定で。
清田、小原たちはその他大勢の扱いで
>>514
ツイで引退する重友にエールを送ってたな、いいとこあるじゃん >>511
有言実行だから全く問題ないけど、
叩いていたのは、安藤を知らないニワカだけだっただろうよ いちいちヒールとか決める必要がないだろ
くだらない >>521
プロレスか何かと勘違いしてるバカでしょ >>509
五輪後によくある燃え尽き症候群みたいなのでは?
福士もクイーンズでは全くキレが無かったし、結婚もして落ち着いちゃったし
もう一度五輪に向けてモチベ上げるのはかなりキツいのかなと想像する >>521
くだらないけど5ちゃんねるの板なんてそんなもんじゃん
とにかく来年のアジア大会の安藤友香VS前田彩里の直接対決はめちゃくちゃ楽しみ^^ >>524
自分も期待はしているけど前田彩里が本当に
名古屋に出れるかどうかまだ分からないよ
クイーンズの時もアキレス腱を痛めた影響で
練習を制限した状態で出場しているからな
無理して出てまた怪我なんかしたら洒落にならないから
出ない可能性も考えていたほうが良いかと
調整(身体)の具合しだいでしょうね 安藤が大阪走っても大したタイムは出ないんじゃなかろうか
PBなしだし強豪外国人はいないし
優勝は安藤で間違いない面子なだけに、優勝できなければ立ち直れない気がする
アジア競技大会は名古屋から2人もあり得る
清田は不調、小原と前田は故障持ち
よくよく考えたら名古屋も期待できない
いや、そもそも日本マラソン界自体に期待できない気がする >>526
安藤が万が一こけた場合は、前田穂南が行くかと
名古屋は若手の藤本に期待
アジア競技大会
順当であれば安藤&前田彩
思わぬ展開で前田穂&前田彩
期待の若手で前田穂&藤本
まずは大阪の結果次第でしょうね
順当に来るのか、それとも波乱ありなのか・・
ひとつだけ言えることは、清田を見ているとやっぱり
夏の世界大会での疲労は半端ないよなと
大阪での伊藤舞がそうだっただけに
安藤もそれを引きずっていなければいいけどね >>528
もし前田穂南が大阪で優勝するなら、優勝タイムは25分台以降でしょう
名古屋で日本人1位が22分台、日本人2位が23分台なら名古屋からアジア競技大会に2人
今のコースなら大阪より名古屋の方がタイムは出る
大阪には強豪外国人がいないしタイムは平凡に終わる
よってアジア競技大会代表は名古屋から2人 >>523
福士田中はどう考えても年齢的に無理
木崎重友尾西竹中みたいに勇退を選ぶか
渋井伊藤みたいに名前だけの選手として残るか
尾崎まりや歌手の渡辺真知子みたいなのは例外中の例外 >>530
マラソンは30歳からの競技とも言われてる
その面子だと田中だけ年齢的に無理とは言えない
田中が何歳か知らないけど 安藤は先月の駅伝でもエディオンの石澤にせり負けてるからな
穂南がどれだけ成長してるか松田がマラソン耐性があるかその辺が見もの >>529
なるほど、そういう見たてね
それもありでしょう
だけど自分の見立ては少し違うけどねw >>534
僕の見立てはあてにしないで
なんせあくまで素人考えですから (^_^;) >>533
〜穂南がどれだけ成長してるか松田がマラソン耐性があるかその辺が見もの
まさに!
あと石井がどれだけ仕上げてくるのかも注目点かな
勇気凛々で先頭集団に食らいついて自己ベスト更新
出来るのかどうかも見ものかな
個人的には、ネクストの棚池穂乃香がどれだけ頑張れるのか
大学の先輩でもある奥野の記録に迫れるのかどうか
今年失敗しても来年もあるから思い切って行って欲しいね よくよく考えて見たら女子での日本学生記録は、前田彩里なんだろうけど
大阪での奥野のタイムは何げに3番〜4番目の学生記録かな?
抜けそうで、抜けないかもなぁ
更新できる猛者の出現を!
無論、大学生限定ですがw 松田はツイ見たところ正月返上でアルバカーキで高地トレをやってるみたいだな
2年前の世界ハーフ代表5人のうち安藤、松田、石井が大阪を走り清水と和久は名古屋を走るのかな 大阪の問題は、PMがいない事と強豪外国人がいない事
タイムが出るとは思えないんだよね 名古屋は大阪のタイムを目標にできるし、
大阪よりは外国人が強豪だろうし
名古屋で日本人全員撃沈もあり得るけど >>538
今年の名古屋の招待選手リストを見たら清水(欠場)と石井は招待選手だったが安藤だけは一般参加だった
3人とも初マラソンで尚且つ世界ハーフでは安藤が日本選手5人の中で最上位だったのに酷い差別だ うむ、確かに安藤は招待選手に入れてもおかしくなかった
そう言えば清水は故障が癒えてマラソン練習できているのかな
ポテンシャルは高そうだし期待してるんだが >>539
だからこそ日本人同士で積極的に走って出せれば大きな自信につながると思う
あくまでも出せればの話だよ >>542
ホクレンの清水はクイーンズでも出てこれなかったからまだ厳しいのでは
ガタイもいいしポテンシャルも高そうだけど意外にもあまり丈夫ではない
彼女の初マラソンを早く見てみたいものです 世界ハーフマラソン選手権2016女子団体銅メダルメンバー
http://therun.jp/4213 来年3月の世界ハーフマラソンで日本女子が団体でメダルを獲得すれば10大会連続となる
時期的に名古屋に近いので選手選考は難しいが上原、一山と郵政の誰かに出て欲しい >>546
上原と一山はレース後のコメントを見る限りでは出場する気満々だね
あとは選考レースで日本人3位だった鷲見がどうするか
3. 選考基準の(2)-2)の3項目に優先順位あるのなら次に優先順位高いのは
MSGファイナリストの有資格者の前田穂南ということになるか
http://www.jaaf.or.jp/files/upload/201710/05_142537.pdf 今期、初マラソンを走らずに、
世界ハーフなんかに出てる場合かよって思う 世界ハーフは貴重な国際舞台だし最大限の5人派遣して欲しいな
上原、一山は確定だけど鷲見は名古屋走るから辞退するだろう
あとの3人は前田穂含めて有望な若手3人を派遣して欲しい >>545
5人のうち和久だけマラソンのエントリーも出来てないんだな
なかなかマラソン練習を積むことができないのかな
東京五輪のマラソンでメダルを取るのが目標って以前TVで言ったけど そうだよな
大阪や名古屋みたいな誰にも参加資格があるマラソン大会走るより、世界ハーフの方が何倍も凄いわな
上原や一山だけじゃなく鷲見も名古屋より世界ハーフに出るべきだよな
マラソンは来年からでも十分間に合うし、年齢的にも五輪金メダルは2024年のオリンピックでいいんじゃね? MGC出場権取るには来年が最後なのに来年からで間に合うか? >>552
間に合うから皆がこぞって世界ハーフに出場するんじゃね?
あの第一生命の上原が名古屋ではなく世界ハーフを選ぶんだから
来期一度マラソン走れば出場資格は取れるっしょ?
北海道マラソンなんか穴場で楽勝だし それかチーム事情があるかも
第一生命は東京は田中で次が上原、ワコールは東京は福士で次は一山とか
だから世界ハーフに上原や一山が出場するのでは?
大阪を走らない上原と一山が世界ハーフに出場するって事は、名古屋は走らないって事だから ハーフ世界選手権優勝の8日後にシカゴで21分台2位のディタはすごかった
もっというとその年8月14日にヘルシンキ世界選手権23分台で3位、ここからシカゴまで60日ない 15年以上前に何冊か買った女子マラソン関連本を読み返しているんだが
「高橋尚子 金メダルへの絆」にシドニーのレース2日前にドーピング検査で高橋は血液を12cc抜かれたんだが
ロルーペなど有力選手は皆レース後に実施するってことで小出監督が不公平だということで検査員に食ってかかったそうだ。
検査員からは「採らせないなら陽性とみなして失格にする」と言われたとのことだが
これって日本人には陸上で金メダルは取らせないという国際的な圧力? なわけないか 「血抜き」で貧血を起こさせる作戦か?
小出がユニバー猿エンターテイメントの選手を太らせた理由が分かった 天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか?
天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いてたんですが、残業代すら支払わないってことですか?
天末梔ョグループの演�ミってやっぱ試R陽セフティと涛ッ様にそうなんbナすか?ずっと給$l出てるし...
おまんらちゃねらーの情報収集力で事実の詳細をggrでタノムス。 上原と一山が世界ハーフに出場するって本当?
だったら今期はマラソン走らないって事か? 世界ハーフに出場するって事は、東京五輪のマラソン代表は諦めるって事にならないか? やはりチーム事情なのか
上原は田中の為、一山は福士の為
そんな簡単に東京五輪マラソン代表という夢を諦められるのか
なぜオリンピックや世界陸上の種目でもない世界ハーフに出場するのか
世界ハーフに出場する事で何を得る事ができるのか >>556
そんな事あったんだ
黄禍論の白人至上主義のケトウどものやりそう事 >>561
上原も一山も東京五輪はマラソンで出場したいって公言してるけどね。
そのためのステップとして世界の強豪たちとガチ勝負ができる世界ハーフを経験しておくことは
マラソンとは距離が違うといえど必ず得るものがあるはず
それに来年の北海道とかワイルドカードの利用も含めてMGC出場権の機会はまだまだあるよ
>>562
ノルディック複合のルール変更とかが記憶に残ってる 安藤麻、女子大回転4連覇で平昌当確!父が柔道・小川直也に阻まれた五輪の夢
女子回転で優勝した安藤
◆スキー全日本選手権アルペン技術系 最終日(28日・国設阿寒湖畔スキー場)
男女回転が行われ、女子は安藤麻(21)=東洋大=が4連覇を果たし、五輪初出場が有力になった。父・弥(わたる)さん(50)は天理大時代、柔道で1992年バルセロナ五輪銀メダルの小川直也(49)のライバル。 ◆2017NPBシーズン終了 出身大学別上位成績者一覧◆
ヤフースポーツナビhttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/
打撃10傑
パ
1 秋山 翔吾 (西) .322八戸大
2 柳田 悠岐 (ソ) .310広経済
3 茂木 栄五郎 (楽).296早稲田
9 小谷野 栄一 (オ).277創価大
セ
1 宮ア 敏郎 (D) .323日文大
3 大島 洋平 (中) .313駒澤大
8 鳥谷 敬 (神) .293早稲田
10 糸井 嘉男 (神).290近畿大
投手(先発)防御率5傑
セ
1 菅野 智之 (巨) 1.59東海大
4 野村 祐輔 (広) 2.78明治大
5 今永 昇太 (D) 2.98駒澤大
パ
2 則本 昂大 (楽) 2.57三中大
4 東浜 巨 (ソ) 2.64亜細亜
5 岸 孝之 (楽) 2.76東北学
投手セーブポイント5傑
セ
2 田島 慎二 (中) 34東海学大
4 山ア 康晃 (D) 26 亜細亜大
パ
3 平野 佳寿 (オ) 29京産大
4 増田 達至 (西) 28福井工業
5 増井 浩俊 (日) 27駒澤大
※東洋大該当者なし
名球会(2000本安打・投手二百勝無し)・メジャーリーガー無し2軍控え専門の東洋大学 >>559
レース後の本人たちの発言で判断する限りでは世界ハーフ出場すると思うよ
上原や一山はマラソンへの準備が足りてないでしょ
ここ2年の上原や一山がどのように過ごしているか(レース出場状況や陸連合宿参加など)を
考えればマラソン練習に時間を割けるほど余裕なんてなかったのは容易に推測つくと思うが
一山はここ2年明らかにレース過多、1日で3000mと5000m、5000mと10000mを走らされたこと
もあったし、マラソン挑戦よりも前に壊されないかどうかのほうが心配だわ >>556
ドーピング検査は全員ではなく指名された選手だけだからね。
指名選手や検査日などもWADAには逆らえないよ。
ちなみに血液検査はシドニーから始まった。
たしか全員検査やるってなったのは2008年北京だったかな、直前で出場辞退した人もいたけどw 高橋はレース前だけじゃなくレース後もドーピング検査受けたからなぁw 冷静になって考えたら、上原も一山も東京五輪のマラソン代表になれる訳ないわな
そりゃ世界ハーフの出場を選ぶわ 東京オリンピックマラソンは小原 清田 安藤 前田 前田でほぼ決まりだから
松田 関根 桑原あたrがどう絡んでくるか
無理にマラソン狙うよりトラックのトップ選手はそのままトラックの方が出易いからね マラソン代表の可能性がある限り、最初からトラック1本に絞るのはもったいないよ
MGCは五輪前年の9月頃にやるだろうから、その結果を受けてトラック代表を目指しても遅くないと思う
過去にも弘山、渋井、福士、大島、市川とかマラソン選考に敗れてトラック代表になった例がいくつもあるし 現時点でマラソン経験ない選手が、パッと東京オリンピックのマラソン代表になってもメダルなんて無理っしょ?
安藤・清田・福士・田中・小原・前田穂・前田彩・堀江・野上
この中から三人ってパターンだろうね 福内なんて
まだ現役なら
クイーンズのポスターとかに載れたのに・・
陸上やめりゃ価値はなくなるね。
いまや強豪JP2区をまかされた
宇都宮さんのほうが
地位ははるかに上。 >>568
そりゃ高橋尚子はドーピングしているのは明白だからね
WADA Codeが正式採用されてから並以下の実力の選手になったのはそのせい
高橋尚子、ドーピングを自白
http://www.joc.or.jp/games/olympic/sydney/2000/0925/0925_5.html
●昨日試合後はどのように過ごされましたか?
高橋選手:
「ドーピング後に、料理を作ってもらい軽いものをいただきました。
その後は表彰式のときにシモン選手(ルーマニア)にマクドナルドをごちそうになり、
チェプチェンバ選手(ケニア)と皆で食べました。
そして、宿舎に戻ってから監督とカップラーメンを食べて寝ました。
お祝いというお祝いはしていませんが、
(頂いたものは)ひとつひとつ心のこもったあたたかいもので、うれしかったです。」
>ドーピング後に
>ドーピング後に
>ドーピング後に 宇都宮なんて知名度0でしょ?
クイーンズ駅伝の中継以外で誰か今年に宇都宮を見たり聞いたりした人っているの?
日本郵政はクイーンズ駅伝2位だとばっかり思ってたら、まさかの4位だった今知った 高橋尚子もラドクリフもジョイナーもドーピングしてないよ
だけどいつもこの三人は一括りされる運命 ジョイナーを入れた時点で3人ともドーピングをしてるとしか読めない
あの若さで心臓疾患で急死は他の筋肉増強剤を使って死んだスポーツ選手とまったく同じ
それを言うなら高橋ラドクリフ馬軍団 >>572
リオから1年半近く経っても、全くマラソン復帰の目処も立ってない福士と田中はかなり厳しいと思うよ
個人的には鷲見が名古屋の結果次第で可能性あると思ってる 一発でMGC出場権獲得できない選手は、
オリンピック出ても勝負にならないんじゃないの? >>577
ケニア・エチオピア選手はドーピングしていないと言い切れるのか?
リオ五輪女子マラソン金メダルのケニアのスムコングが今年抜き打ち検査で陽性反応が出て資格停止
北京五輪以前のロバ・ロルーペ・ヌデレバは潔白を証明できるのか ゲンゼベディババはコーチが逮捕されてから急激に終わったな 東洋大はすごいな 殺人鬼養成
「木島香苗の拘置所日記」絶賛好評につき重版発売
稀代のオンナ殺人鬼は東洋大
(1997東洋大入学 戦後15人目の女性死刑囚3人殺害で死刑確定)
王子様とのエロス 2017年5月29日
4月14日に最高裁判所で上告棄却され死刑判決確定となった私ですが、
現在、被告人時代と同じ未決処遇で生活しています 東洋大学に入学したら・・・・
(犯行時は 東洋大じゃ話にならないとフェリス卒と詐称 首都圏連続殺人事件
で詐欺数十件 独身男性3人殺害
http://blog.livedoor.jp/kijimakanae/archives/70832607.html ラドクリフ
15分台、17分台2回、18分台、世界陸上大会記録
ニューヨークシティーマラソン優勝3回
世界記録更新2回で現世界記録保持者
マラソン通算8勝
こんなに勝っててもドーピングなの?ドーピングだったらいいなという妄想でしかないよね
高橋尚子
19分台、21分台2回、22分台、23分台、
世界記録更新1回、五輪最高記録(当時)優勝
マラソン通算7勝
ラドクリフに比べたら記録はショボイけど日本人として考えたらいうまでもなく記録も凄いな バルセロナ五輪金メダルアトランタ五輪銀のエゴロワもロシアだから真っ黒
実質日本人初の金メダルは有森裕子で五輪2連覇の可能性も高い レース直後の検査で白なら無実では?
何年も経って再再再再再検査して黒でしたってのは違うでしょ? ・
★バカ駒沢坊さん大はすごいな 痴漢エロ養成大学★
・・
バカ坊さん駒沢大の女好きは、坊さんの専売特許だよ。バカ駒沢坊さんキャンパスは
ブス女・短足・バカ・キチガイ・言語障害者ばかりだよ。
・
柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、
県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学 出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪 常習者
金澤拓也
・
バカ坊さん駒沢大の女好きは、坊さんの専売特許だよ。バカ駒沢坊さんキャンパスは
ブス女・短足・バカ・キチガイ・言語障害者ばかりだよ。
柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、
県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学 出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪 常習者
金澤拓也 例えば貴方が金メダルを獲りましたと
それから5年後にいきなり、貴方の尿を何回も何回も検査し続け、
ようやく陽性反応が出ましたから金メダルを剥奪しますよと
ずっと陰性でしたがようやく陽性反応が出ました
っていきない言われたらどうすりゃいいの? こんな大学女子はやめた方がいいね 5,6年未満分掲載(遡ると膨大です)
■■■問題多すぎ東洋大学ここ最近の不祥事 なんじゃこれー■■■
・東洋大助手大麻密輸今年2月
http://www.toyo.ac.jp/site/news/42291.html
・東洋大女子学生 ホームレスに放火 殺人未遂
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/4_73f9.html
・東洋大男子学生 一般人を殴り急性硬膜下血腫
http://www.toyo.ac.jp/site/news/50650.html
・東洋大陸上競技部(箱根ランナー部門) 強制猥褻
http://www.sponichi.co.jp/sports/special/2009hakone/KFullNormal20081203151.html
・東洋大バレー部 試合会場の他大学で盗撮
・東洋大ボクシング部 覚醒剤1キロを密輸
http://www.keiten.info/university/toyo0224.htm
・東洋大野球部 部員イジメ、部員寮から出火、新入部員脱走行方不明事件
・東洋大法学部教授 薬局店主に調剤報酬の不正受給を指導して詐欺容疑で逮捕
・東洋大経済学部教授 銭湯で高級時計窃盗
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033001000664.html
・ゼミ合宿 セクハラ騒動
・東洋大空手部 新入生に飲酒させ川に飛び込めと命令、溺死 隠蔽図るが発覚
・東洋大元学生 結婚詐欺ババア木嶋佳苗(死刑囚) 東洋では恥なのでフェリス卒と詐称 婚活大量殺人事件で逮捕 http://blog.livedoor.jp/kijimakanae/
・09ミス東洋 kawaii専属AVデビュー『絶対に声我慢しなきゃダメ』 『学校でセックchu』 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1279821699/
・東洋大男子学生 ネット上で小学生女児を殺害予告し、それを自作自演で擁護して逮捕←★昨年1月の事件★http://blog.livedoor.jp/west_sprcon/archives/22489866.html
・東洋大男子学生 校舎のガラスを故意に壊してTwitterでダブルピース 器物損壊←★昨年1月の事件★
・東洋大男子学生 駅のホームから元交際相手を転落させ逮捕 殺人未遂←★昨年1月の事件★http://www.ekins.jp/tobu/tojo/wakaba/bbs/read/1358841391/
・東洋大アイスホッケー部員 居酒屋と街路で居合わせた客に執拗な暴行で逮捕、1年間の対外試合禁止←★昨年4月の事件★http://www.toyo.ac.jp/site/news/17568.html
↓この後キチガイ東洋オタ「T.T.」がコピペ泥棒します >>588
競技生活終了後数年経過した選手については時効が成立してメダル返還は求めない
それ以降の活動は各国陸連の判断に委ねる 高橋は2003年の東京国際女子マラソンの時
朝食をしっかり摂ってればマラソン7連勝してたと思うんだがなぁ >>588
君が何を言おうが今はそう言う時代なんだよ
選手の血は数年保管して将来の進んだドーピング検査で引っかかればメダル剥奪
ボルトだって将来は遺伝子ドーピングでメダル剥奪かもしれない
ジョイナーや高橋はそうなる前の時代に運よく金を取った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています