【誹謗中傷無し】T-Pistonz+KMC Part9【デコピン】 [転載禁止]©2ch.net
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イナズマイレブンシリーズの主題歌でお馴染み！
パフォーマンスユニットT-Pistonz+KMC（ティーピストンズプラスケムシ）
心に染みる歌詞とメロディライン、KMCによる親しみやすいラップ、
振付師ラッキィ池田による一度観たら踊らずにはいられない振付、
そしてパフォーマンスが融合した独特のスタイルが魅力。
そんなT-Pistonz+KMCについて語るスレッドなリーヨ！
T-Pistonz+KMC 公式サイト
http://avex.jp/t-pistonz/
T-Pistonz+KMC オフィシャルブログ「がんばリーヨ!」by Ameba
http://ameblo.jp/t-pistonz/
あにてれ：イナズマイレブンＧＯ
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/inazumago/
イナズマイレブンシリーズ
http://www.inazuma.jp/
●前スレ
【ガチ勢】T-Pistonz+KMC Part8【ヘイター】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/asong/1422526124/ あーだめだ。ＫＭＣのブログに一言申したかったけど、書いてる途中でバカらしくなってきたｗ
みんなよくあんな親身になれるな……
どうでもいいけど17日のライブの練習してんだろうな…
今回の件で練習出来なかったとかぐだぐだだったら直接文句いいかねないわ…… ああごめん、勘違い。
自分的にはえるさんの意見に多少賛同出来たかな。
ただキャスはしなくて正解かな。
やるならも少し落ち着いた時にちゃんと時間伝えてやって欲しいわ。 いるのか知らないけど自分よりキャリアの長い同業者の知人の意見とか
聞いてみることができたらいいよね
KMCってファンや自分に近い立場の人の意見は軽んじて
自分より目上の人や尊敬してる人の意見は尊重するタイプだと思うわ
お前ネット向いてねえってガツンと言ってやってほしいｗ
今のKMCの状態、生で他人と接してない人の病み方そのものって感じ
Twitter休止することにしたんだし
ライブにアルバムにとせっかくあるんだから
しばらく余計なこと書かずに音楽話でも書けばいいんじゃないかな？
TPK聴けなくなったと言いつつもブログで意見してくれてる人がいるのがどんだけ幸せなことか気付いたほうがいい TPK時代に業界大先輩の某ラッキィさんや社長が近くにいたのに、今がこれじゃあどんな人の意見でも聞かないでしょケムシは
そうじゃなくてもTPK時代から色んな噂も流れてた訳だし、目上だろうが何だろうがケムにとってはどんな意見も批判になるんだろうよ ファンが減って困るのはKMCだから自業自得だ
いつもライブ前にツイッターで問題起こしてるのってさ、
練習に集中できてない証拠じゃね？
そんで肝心のライブは何%しか力出せなかったって言い訳して 妻子持ち無職の自称音楽家（）が
数少ないファンを選り好みしてファン減らしていって
危機感ないのかね
自ら収入源減らしてんぞ ブログのコメント欄、本来ならあれてもいいのにな…泣けるよ…。
とりあえずファンに誠意はないみたいだからトン兄たちに謝ってほしい トン兄たちのことも下に見てるから謝らないでしょ。
自分の方がパソコンやネットのスキルが上だと思ってるかもしれないけど、そこから発信する内容(言動)で大きく差が開いた。ツイッターもCDも山崎兄弟のが評判良いから面白くないんだろうな。 奥も必死だな
生活かかってるからなｗ
リプのメンバーは相変わらず同じだけどｗ
すでにファミリーみたいなもんかｗ バカブラのCD発売日にこの騒ぎでワロタ
今金なくて何も買えないんだが出来はよかったのかな トン兄を見下してるとか想像したらワラタwww
KMさんのすっばらしい楽曲まだですかあ〜？ww せっかくラップストア作ったのにライブはKMC一人だけなのか
どうせならLさん見たかったわ
Dアカウントも結局動かさないしつくづく飽きっぽいというか
新しい企画して名前つけてプロジェクトが動き出してる感じがわくわくして好きなだけ…なんだろうけど ＫＭＣにとってファンが離れていくことは対して重要事項じゃないと思う。
ってか、前からそんなような事言ってたよな？
俺は俺のやりたいようにやる。文句を言うやつはヘイターだ。ヘイターには金もらいたくない。
離れたければ離れろ。
俺の音楽がいいと感じる人が一人でもいれば、それでいい。
だから、「ファン離れるぞ？」はＫＭＣに対してなんの脅しにもならない気がする。
音楽云々より、人となりでみんな離れているのになｗ 正直今のKMCの音楽に魅力があるのかといえばないんだろうなていうか本当に魅力のある音楽なら人となりぐらいで離れる人続出しないと思う
動画にかまけてる姿見てると本当に音楽やりたいようには見えないし BEAT CUTSは割と好きだけどな
まあTPK時代の音の厚みと比べちゃうと
打ち込みだから聞き劣りはあるよね
あれに二人でどうステージパフォーマンスつけるのか興味あったけど
嫁と共演すんのはだいぶ先になりそう
つかこのまま企画倒れそうな気配すらｗ
>>244
それは虚勢張ってるのと
ファンが離れるってことがどんなことか現実的にわかってないのとだね
こんなにファンやアンチの反応までも気にする人の言うことじゃない ここがあって良かったとつくづく思う
本音を吐き出せるところここだけだし
無かったらケムシのブログとツイッターがもっと荒れてたと思うから 辛口でブログにコメント書いたよ
6つめな。
書いてて同じ曲も何百回リピートしてても
飽きなかった頃の気持ちが薄れた感じだ
それにしても異様なのは
あんだけ失態かましておいて
平常運転でマイクラとかやっすいゲームの実況挙げてる事とか
頭がガキのオッサンとそれを愛でるオバちゃん数人だけで
話が進んでるのかループしてるのかわからん
気色悪い流れになってる事か マジか
俺はようつべとか全く興味無いから見てないんだが…
と言うことはもうダメだろ
いくら外野が親切心で言ってあげても本人がそんな感じだともう何言ったって無駄だ…って分かりきってた事か
トン兄達はどう思ってんだろな
俺、音楽番組にTPK出れなかったの毛虫のせいじゃねーかって思えて来たわ
例の取り巻きは見てて幼すぎるんだよな…毛虫の事大事なら好き好きばっか言ってねーで何とか更生される手段考えてあげろよ 音動会DVDの曲目見たけどTPKやイナイレ関連の曲は収録されてないね
具体的にはエビマイのキャラソンカバー、KMCのTPKソロ、特別授業での天とどetc
メディアに収録となると色々とハードル上がるんだろうか >>251
そこは無理だと思ってたわ
残念だけどやっぱ販売物には収録できないよなあ
しかしレイバン先生は色々してくれて感謝しかないな レイバン先生に感謝は勿論だけど、トン兄達とはビジネス的にも相互効果見込めてそうだよね
トン兄達はグッズ製作や通販の間借りも出来てて、レイバン先生はお客増えて自分達のライブも見て貰える
実際にレイバン先生のファンになったって話は聞くし 何かの奇跡でTPKがまたアニソン路線に復帰できても
OPがピーターパンクス、EDがバカブラがいいな
毛虫はスマホゲームの実況に勤しんでいらっしゃるみたいだし
そっとしてあげだい
ヒカキン目指して向こうの世界で頑張れ毛虫さん！ 動画うpるなら音楽オンリーにして
ゲーム実況やアプリで遊ぶ動画は
別人としてやればいいのに
アカペラでもラップや
デモ音源の一部でもいいから
そういうのばっかり作ってくれたら
手作りの限界はあろうとも
リスペクトし続けてたかもしれないのに・・・
変な玉転がし動画と
自分の顔にうっとりしてるみたいな写真で
あーもうダメだと思った あー、確かに六ピーとバカブラの共演は見てみたい！！
今はトン兄のこだわり？でパンクとアコースティックバンドの差別化を明確にしたいんだろうから、ゆくゆくは的に気長に待ってる。
ケムさんのお陰で、TPKの活動休止が悲しくなくなったよ。ありがとう。むしろ山崎兄弟にとってはケムさんと離れられる良いタイミングだったのでは？とすら思えてくる。
まさかとは思うけど、バカブラのツイキャス〜CD発売発売日の騒動って当たり屋じゃないよね？
「人の足引っ張らないで自分のために時間使いましょ？」←ものすごいブーメランだなｗｗｗ 例のDMの言い方は攻撃的だったが、不満を持つ気持ちだけはわかった。
ケムさんは何かしらの要求があればどんどん答えてしまうタイプなんだな。そしてそれを管理出来てなかったし、これからも出来ないんだろう。
距離感も近いままになるんだろう。
これはもうそういう人なんだからと諦めるしかない。そういう意味ではリプを辞めたのは正解。
現状ではおねだりしたもの勝ちなんだよ。
だから、これ以上ファン離れ起こしたくない、売れて欲しいと思ってるのならファン側が過度なおねだりを自重しないとダメ。
近づき過ぎたらファン側が一旦一歩引かないとダメ。
おねだりに答えてくれたら確かに嬉しいよ。それはわかる。
でもそれが強すぎると他のファンは言える雰囲気じゃなくなるんだよ。
想いを伝えるのはどんどんしても良いと思う。でもおおっぴらに何か執拗におねだりをするのは辞めた方がいい。
口に出さないだけで少なからず不満持ってる人はいるよ。
他人に目立たないように、ライブ会場で会った時とかにこっそりやればいい。
言いたい奴には言わせておけばいい、というスタンスをケムさんが取るのは構わない。
でもガチ勢がそれに乗っかってヨイショだけしてると、本当にガチ勢しか残らなくなるよ。現にその状況が進行してる。
好き勝手に応援して自分だけ見てくれれば満足ならそれでいいよ。
でもそれだとケムさんはファン減らすだけだからね。
良いもの作ってるのに何で売れない、もっと沢山の人に聴いて欲しいと思ってるのなら、ファンも身の振る舞いは考えた方がいいよ。
面倒くさいかもしれないけど、そういう人を応援してるのだから。 何が怖いって信者が怖い
こんな状況なのにずーっと同じテンションで内容の無いマンセーコメントばっかりで怖い
なんかもうひたすら怖い
よってライブに行くのもとにかく怖い どのジャンルでも信者が一番怖いもんよ
そしてその信者に潰されることも多い >でも、結局の所
>優しい意見も、厳しい意見も、罵詈雑言も
>わざわざ時間割いて書いてくれている事に違いは
>無い。。。はず。。。
このわざわざ〜にカチンと来たの俺だけ？
それにしてもマンセーなコメントしかなくて本当に平和だと思うわ
チケット取らなくて良かった
毛虫見たくねーし悪いけど同じ空気吸いたくねーもん うん、私も思った
ってか今回のブログ内容全部にもカチンときた 奥もキャスやったんだ
ダンナと同じ夜中のキャス・・・お決まりの信者たちの集まり・・・
なんかさ〜ほんと格好悪いんですけど
夫婦でアーティストごっこ？
音楽だけで勝負する自信ないんだろうね トン兄達だってキャスやってるよ
キャス自体が悪いわけじゃないと思うけどね
やり方や内容がよろしくないとは思うけど >>260
俺もなんかもやっとすんだわ…
なんつーか、以前なんかの時に（ここへ向けてかどうかわからんけど）人の為に時間使ってないで自分の為につかえ的なこと言ってた＆歌にしてた時あったから、
その口で「わざわざ時間割いて書いてくれている」って言ってるのがどうにももやっとくるのかもしれん。
あと文面から「あーはいはい」的な軽さがうかがえる…
もうこれはあれだな。ＫＭＣがなにしてもむかついてくるやつだな。
そろそろトン兄のついでＫＭＣ見れる精神的コンディションかと思って１７日のチケ買っちまったのにこの騒動が痛いわ。
どうしてくれるんだ…… >>267
あーはいはいを演出してるだけで
めちゃくちゃ堪えてると思うけどなｗ
信者が怖いという人もいるが
そんなにKMCマンセーな信者はごく少数に見える
むしろ前回のブログには取り巻きレベルのファンすらも
マンセーだけとは言えないような語り口で冷静なコメントしてた
これをどういうことかきちんと汲み取って欲しいな
KMCはいまだにファンはファン、
アンチはアンチと思っているような節があるけど
ファン＝アンチだと思ったほうがいい
KMCの前ではマンセーして不満を裏でぶつける
そういう裏表あるファンが嫌と言っていたがそれが人間ってもんだし
言い方変えればファンすら今のKMCに不満を持つのは自然ってことなんだよｗ 最終的にガチ勢しか残らなくなった時の年収が知りたい なんか今ブログみて前のブログに真面目にコメントしたのが馬鹿らしくなってきたわ
KMCにはもう完全に冷めそう…
KMC以外を応援していきたいけどライブとかKMC付きだから見に行けそうにないな… 音動会は登場順が開始前の放送でわかるし、見たくもないというのなら手間はかかるけど一旦退室等の自衛は可能
トン兄達他の出演者の為にも行って欲しいな
>>268が言いたいこと的確に全部言ってくれた
ツイッター見てても今回の件には口を閉じてる人が多いし、多かれ少なかれ残念に感じてるんじゃないかな
なうやってた頃に思い出汚されたくないからと、自ら身を引いた人は正解だったかもね
これ以上余計な情報入れてなければ、ライブで見たときも印象少しは違うでしょ さすがに次の音動会はDVDになんないよな
バカブラもKMCも新しい曲やるなら行きたいんだけど直前まで予定わかんないや
このぶんだと当日券もありそうかな ビデオ撮影の映りと前回分の売れ行き次第じゃないかな
バカブラは新曲作ってたはずだし、新しくカバーする曲もあるみたいだよ
KMCは福岡のライブと同じく新アルバムがメインになるはず >>258
それな
この状況でもお花畑にいる奴らこええ ここから、ケムシと嫁のアーティストごっこをヲチしましょう。
おもろいわ絶対 今北
今更奴だけどKMCさん、いつからこんな事になってたの？
何も知らなかった 休止後徐々に進行してました
ファンのキツい言葉も出てくるので、詳細は探らないほうが幸せですよ
純粋に音楽だけを楽しみにしていたほうが精神衛生もいいです KMCがツイ始めた頃に嬉々としてフォローしたけど、何度も投下されるヒゲのおっさんのどアップに引いて、
YouTubeでゲーム動画配信しながら「これは誰も通ってきたことのない道！誰かがやっても俺の真似だもんねー！」
みたいに言ってたのが痛すぎてフォロー切った
ニコ動で同じことやってる一般人がゴロゴロいるのに、自ら落ちぶれていく様が見るに耐えなかった
目立った舞台に出なくても音楽やってる姿が見れるかと思ったらそうでもなかった
基本相互のはずが、フォロー切った時は既にフォロワー数の方が100近く少なかった気がする
ふと見てみたら面白いことになってたのでヲチさせて頂きますw キンクリの妖怪CD3枚目ゲラッポトレインの初動3000ちょいだぞ
落ち目のイナGO時代でもおはシャイ・情熱胸アツが勝ってるぞｗ喜べKMC なるほど…
最初はTwitter垢作るって聞いた時は嬉しかったんだけどな…すぐつぶやきとか見れるし身近に感じて、、
うーん動画のほうは音楽についてかと思ってたけどゲームとかよく分からんな…イナズマのならアレだけど。
前にキャスでアンチはいたほうがいいとか言ってた時あったよね、
そん時はスルーしますとか言いつつ結局リプとか送っちゃってて
元々そういう人だったって事？ TPKのリリイベやらライブやら、まだ義務教育だったからあまり行けてなかったけど、
ほんと楽しかったしTPKの曲聴いてから音楽とか好きになったし
何か受け止められないとこめっちゃあるわ、KMCさんがそんな人っていうの、
Twitterやらなんやら見てきたけど…うーん イナイレopシリーズ<ゲラゲラポーなんじゃ...まさかね... イナイレの歌手のイメージとのギャップもあってより悪く見えるんだわさ なんだ…？？？急にスレが２つくらい前に戻ったような流れに…？
急に年齢層も下がったというか新規増えたというか…？？？
ＫＭのとりまき連中の身内にここ広まったとか…？？？？？ 取り巻きならここはともかく現状は把握してるだろう
ライブ行けばわかるけど、騒動知らないで純粋にTPKのKMCとしてライブ楽しんでる人はまだいるよ 進級進学でバタバタしてて一旦離れてた若いファンが戻ってきたんじゃね？
活動休止でガッカリして、久々に戻ったら炎上しつくして焼け野が原なんてショックで呆然とするだろうね。 >>285
急にTwitterやめる宣言からのブログにきついコメント殺到だから
なにがあった？と思った人さすがに多いんじゃない 285だけど、なるほどな！
急に逆浦島太郎みたいになってしまって動揺したｗ
ありがとう
早期にツイッターフォロー外した人からしたら、そりゃわからんわな。
そしてすでに焼け野原て哀れ過ぎるｗ 「アンチと思われるかもしれませんが」は、以下の文章はファンだからこそあえてキツい言い方をさせていだだきます。でも、真意はケムさんには届かないかも？と言う思いのこもった枕詞。
切ないわ。
一括りにしたことない？
ここに書き込んでる人間は一括りに「ヘイター」呼ばわりしといて、どの口が言うんだよ。 あ、ほんと突然スマヌ…
17日のライブがあるから
色々とメンバーとか調べてたらたまたまKMCさんの事で話しているツイートやら見つけて
？？？ってなってまた更に調べたらここに来たというか…
元々ここのスレは知ってたはずなんだけど…
でもまぁ色々とよく分かったし理解できた。 またキャス始まったね
夫婦でアーティストごっこ
恥ずかしくないのかな〜
見るに堪えない キャスの前にやる事あると思うんだけどな
それでまたライブで全力出せなかったとか言い出すんだろ？ キャス覗いてきたけどなにあれ。ダラダラやる気ない話し方のLとファンが視聴してくれてるにも関わらず奥のソファでだらしなく寝転がったまま「もう終われ終われ」みたいなこと言うkmc。
最悪だな。
自分はすごいファンというわけでもなく、トン兄の過去のバンドから流れ流れてこのスレにたどり着いただけの人間だけど、めちゃくちゃ腹が立った。
tpkのことを愛して応援していた人達のことを思うと悔しい。
本当に、本当に悔しいよ 嫁さんがKMCに対して割と辛口なのは良かったけどな えるちゃんは好きよ
けむさんはやっぱ一人じゃないほうがいいわ
ツッコミ必須 ライブ履歴は残してないのね。残念。
てかえるもーどツイ初めて見たけどこっちもなかなかだなw
＞おとこは弱いねー！だからおんながいるんだね！
＞みんな弱い！でも母ちゃんになるときのこと考えたらなんにも怖くないでしょ！
それでも全体的に見たらKMCよりはだいぶまともだったという… 奥さんも気を付けないと何を言い出すかわからないな
口悪いし強気だし
やっぱりお似合いの夫婦だわ
ケムシさん、一度Twitter辞めるって言ったんだからスッキリ辞めてくださいよ
未練タラタラでカッコ悪いし
また始めてもどうせ同じことの繰り返しでしょ 嫁の評判ちょっと上がってる？まあ比較対象がアレだから。誰と何やってもケムだけは評判上がんないね。
音楽家？としてネットの利用目的が商用(プロモーション)なのに、それを踏まえての発言してないからグダるしこじれる。 奥さんがケムシは悪い事してないんだから謝ることないって言ってたね。
こういう考えしているうちは、いつまで経っても成功しないよ。
プロの部分が欠けてるんだよ。 意地でも芸能人夫婦でいたいんだろうな
ケムシのおかげでトン兄のミュージシャンらしさが引き立つわ
年齢的にブレイクしにくいだろうけど
末長く歌い続けて欲しい 部屋は散らかってる感じがしたし
自分からして見れば小さい子供がいる夫婦とは到底思えないキャスだったなあ 子供は絶対クズになる
親がクズだから
クズガキが世間様に迷惑かけるんだから
マイクラなんてやってないで
普通に働いてくれ まぁおちつけ
いくらＫＭＣがクズでもここで子供の事は関係なくね？？
ファンもつられてクズになっちゃいかんだろ。
ところで話ぶった斬るけど、１７日の音楽会はじめていくんだけど、
どういう雰囲気かわかる人いる？？
みんなペンライトとか持ってってるかんじ？
ＴＰＫのライブくらいしか行ったことないうえにお一人様だから少し不安でな… 私もTPKしか行ったことないけど、トン兄のバンドってパンクなんでしょ？
パンクバンドのライブのｲﾒｰｼﾞだと、今までのTPKとはかけ離れてるんじゃないの？
そもそもまったく世界が違いすぎ まあぶっちゃけブルーハーツやグリーンデイみたいな
青春パンクとかメロコアだからなあ
イナイレの世界観からは距離は離れてるし
ダンサブルなファンクミュージックでもない。
ただまあトン兄やヒロシが好きなら慣れるよ 結局Twitterやるんだ
カッコ悪い
心配じゃなくてイラついてるんです お一人様は沢山いるから安心していいよ
始まってしまえば皆ステージしか見ないからね
六ピー：豚骨ピストンズの方が近い
豚骨の曲もカバーする
合間のMCはいつものトン兄とヒロシだからそこは安心
KMC：良い意味でTPK時代のソロステージとあまり変わらない
エビリーナ：前回はエビマイでダンスメイン+歌もあり
全体的にペンライトは無しでOK
手拍子だったり、メンバーに合わせて手を振ったりしてる
TPKタオルを首に掛けてる人は結構いたかな
前回は終演後に物販兼出演者への挨拶があったし今回も予定してるみたい
終了時刻が遅くなりそうなので電車の時間は気をつけた方がいいかな
22:00は超えるつもりで予定立てたほうがいいよ うっわ、ツイートしてるよwww
速攻フォロー外した
汚いおっさんのアイコンが浮上して忘れてたのにびびったわ 今回の音動会、前回よりライブのスタート時間早い。でも出演者も多いから終わりの時間は同じくらいになりそうだね。終電時間とか気になって後半集中できなくなる。最後まで居られるかどうか。
翌日仕事や学校って人が大半では？
他のバンドのライブで聞いた話だと、ベテランでも金曜土曜の集客望める日はなかなか箱が押さえられないらしい。 毛虫側のアカウントを入れてたリストを速攻削除して作り直した
そもそも毛虫をフォローやリストに入れるメリットってなんだって考えたが何も出てこない
音動会楽しみだね
色んな意味で 前回
17:15開場、18:00開演(物販もあり実際は押して開始)
出演者は4組+特別枠(TPK)、最後にくじ引きプレゼント
これで22時過ぎて終了
全体的にかなり押してて特別枠前のレイバン先生が予定のセトリから何曲か削ってた
今回
17:00開場、17:30開演(事前の物販不明)
出演者はOPアクト+5組+α
1組辺りの時間とか調整はしてるだろうけど、入れ替わりでチューニングもするし結構時間がかかる すごい細かく教えてくれてありがとう！！
参考になります！！！！！
ＴＰＫのタオルとかどうすっかーと思ってたから、その辺も教えてもらえて聞いてよかったよ＾＾
あと終わり時間の事も助かった！
けっこう長いことやるんだね…１７：３０開演だから、２０時とか遅くても２１時くらいに終わるのかと思ってたわ！
ここで聞いてよかった。
心構えができたよ。ありがとう！ 最初から遅いと思ってれば開き直れるもんね
KMCのアルバムもバカブラのマキシもいいからまたTPKで曲作ってくれることになるといいなあ
いろいろあっても曲を聴くとそう思ってしまう 今回はヒロシとレイバン先生の誕生パーティーも兼ねてるんだよね
ヒロシがライブ当日の5/17で、レイバン先生が翌日の5/18
メンバーの誕生日をライブ当日にお祝い出来るチャンスは中々無いし、迷ってる人はお祝いしに行くつもりで行ったらどうかな
みんなでハピバ歌ったりするだろうし、誕プレとかお手紙も渡せるよ 喫煙宴会もゲーム動画も変なツイートもどれも大丈夫だったんだが
フォロー解除祭にすげー萎えた。フォローしない方が普通なんだろうけどさ。
最初からしないスタンスが良かった。
相互でフォロワー増やして後で見切る乞食みたいで汚い印象。さようなら。 せっかくアルバム作ったのに
普段のツイートやキャスのせいで買わないって人それなりに多いんだろうな
ファンが一番嫌なのはそれなんだよなあ
本人はそんなんで良いのかな
まあもう音楽どころじゃないってとこまで本人の経済状況が落ちないとファンのありがたみってのはわからないのかも知れないな 相互フォローのやり方はDM絡みで結局失敗だったってことだよね
そこだけに関しては理由説明して謝罪もしてるし、平等にするという意味で外したのは良かったと思うけどな
一切の失敗を許さないってのは無理な話だと思う
あくまでフォロー外しの事だけに関してね
外す前にアカ停止という悪手を打ったから余計に拗れてしまったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
