ボカロってさ…

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/06/02(日) 19:48:31.72

なんであんな叩かれてんの？
俺は何気に好きなんだけど

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/09/29(日) 17:33:36.69

ボカロの歌詞意味わかんないっていうけど、ボカロに限らないよな
たとえば踊るポンポコリンなんかも、考えてみればまる子ってアニメがなきゃ
（いや、あっても）千本桜並に意味わからない歌詞だ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/09/30(月) 00:25:16.54

正味ボカロってひとくくりにされてるけどもっと広義的な意味があると思うんだ
それをわかってないやつに文句いわれんのが腹立つな

声が無理ってのなら解る
でも、大抵悪口いうのって、曲が悪い歌詞が意味不明とか言い出す奴ばっかりだよな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/09/30(月) 15:21:15.43

まあ、ボカロは多いからすべて聞くのは不可能だよな
それでなくても興味のないジャンルが全部同じに見えるのは当たり前だし
意味不明な歌詞の曲を複数聞けばそんな偏見を持ってもおかしくない
「JPOPは恋愛ソングばかり」「演歌ってみんな同じ」っていうのも同レベルの偏見かもしれん
幸いにも自分は歌詞のわかりやすい曲から入ったよ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/09/30(月) 22:42:24.90

名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/27(金) 15:12:17.49 ID:QwgOn3JP0
商業が悪い訳じゃないけど売れる伸びる物がほぼ駄曲の現状は見下してたAKBなんかと変わらないのが問題
前みたいに良い物面白い物が伸びるような土台にしないと名曲も産まれないし未来が無いよ

884名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/27(金) 15:19:12.17 ID:HaOqPwyR0
面白くても知名度ないと埋もれるのは、今のニコ動の全体的な傾向だからなー
ボカロに関してだけ、どうにか出来る問題じゃない気がするのよな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/11(金) NY:AN:NY.AN

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:CLNaIyUD0
おっさんPで愚痴ってる奴いるけど
主流ボカロPは10代後半～20代前半。
やっぱり無理だぜ、おっさんは年齢考えろ。

冨田勲やまさPだっているだろ、って？
いやあの方々のレベルまで行けば愚痴らんだろ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:gTw2AnT1I
まぁ、このてのスレで散々ガチャピコ系批判されてんのに、ニコニコでいまだに主流なんだからそういうことだよね
バンドなんかでもさ、土日に地元の小さいライブハウスなんか行くと、おっさんがダサいカッコでダサい音楽やってるもんな
逆に10代のオサレな子たちが流行りのロキノン系やって、地味にファンもいて賑わっててさ…
俺もそろそろおっさんに片足突っ込む歳だけど、ああはなりたくないもんだな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) NY:AN:NY.AN ID:uIbCLJLB0
ロキノン系とかってカテゴライズの仕方が気持ち悪い
所詮、ひとつの雑誌の編集が決めただけのもんじゃん

もちろん全員ではないだろうが、音楽どうこうよりそのアイコンに興味があるだけって奴は絶対いると思うわ
メディアの作る流行に流されてるだけじゃん

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/11(金) 00:19:22.74

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 13:35:00.67 ID:oUQIrj1m0
おまいらの言う埋もれてる良曲って例えばどれ？
今は昔よりボカロ曲のレベルも上がったから
昔の水準なら良曲だったというオチじゃね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:26:08.68 ID:isocu27B0
埋もれてるっつっても、良曲なら再生数最低4桁いくからな
数字は嘘つかねーは

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 02:27:09.12 ID:EtdulKX70
良曲でも3桁止まりのやついっぱいある
特にイマイチなサムネのやつ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/12(土) NY:AN:NY.AN

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:OQ1W+hI/0
まあ結論的にじんのせいでボカロ界隈自体がもう実質的に完全に方向転換して
古参の視聴者もボカロ好きもみんな離れていったよね
「みんなで何か作っていこう、楽しもう、広げよう」が
完全に「これはこう言う曲()で、こう言う解釈以外ないものなんです」って言う趣向だから
「PVつけてみた！（それも、色んな人の十人十色な自己解釈PV）」「自己解釈でアレンジしてみた」「替え歌作った」「イメージイラストかいてみた」
と言う広がり、ここまでこのコンテンツが広まる基盤としてあった、みんなで勝手に広めた考えたそれで広まっていくと言う
（リンレンのロードローラーだのはちゅねだのアイス好きなんだのって言う）それは完全になくなって、
「これはこう言うものなんです」と言う、「自由にPが作ったものやミク関連のものをアレンジして楽しもう」って言うのを
完全に潰した形の「押し付け曲」が投下され始め、（じんに限らず○○プロジェクト()関連全般）
今までの「ボーカロイド二次創作」＝はちゅねだのKAITOいじりだのとは完全に異なった
「投稿された曲のコンテンツ自体がジャンルになり、そのコンテンツの二次創作を始める」と言う事態が起こった
見て解るけど二次創作の名称が「初音ミク二次創作」ではなく、「カゲプロ二次創作」と表記される通り、
ボーカロイドの二次創作が、メインであるボカロと言うものとは切り離されたものが生まれてしまい
更にリスナー層が小中学生中心になった事により二次創作に於いてはそっちが主体になってしまった

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/12(土) NY:AN:NY.AN

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:OQ1W+hI/0
で、そう言う現状である今のボカロ界隈から入った小中学生は、そもそも
「ボーカロイドって気になるから来てみたら人気曲()の小説化は当たり前、有名Pのメジャーデビュー()は当たり前」な世界で
そっから聴き始めるもんだからボカロはノベライズコミカライズ商業展開ありで、そこで古参視聴者とこう言うリスナーのボカロに対する
そもそもの意識の食い違いから古参は聴かなくなり騙されちゃった小中学生は○○さん神！！○○シリーズの○○（キャラ名）大好き～で
そこで結局
「そもそもこれらのシリーズ()曲ってボカロ関係なくね？」と言う違和感を前から持ってた人間と前から思ってた人間と
初めから与えられた楽曲群を聴いて小説()買ってCD買うのが当たり前な小中学生はそもそも前者のようなリスナーが持つそう言う違和感すら持たない。
もちろん疑問なんて生じるわけがない、
来てみたら既にそう言う界隈で、同じ「ボカロ曲を聴く」でもそもそも聴く事への意識の持ち方が両者で全く異なるもんだから、
だからカメムシ厨とかラスノ150P聴いてる層は商業展開だのなんだのに抵抗を感じないのか？と言うより、

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/24(木) 22:11:51.49

ボカロ絵師嫌われてる

309 ：名無し草：2013/10/24(木) 21:53:57.69
イクシマの契約が今年か来年末までだといいわね

310 ：名無し草：2013/10/24(木) 21:54:25.00
イクシマの絵って覇気がなくてどよんって感じなの
透明感とか出したいんだろうけど顔がお面みたいでこわいの
後沼さんのツインテが別の生き物みたいにうごめいてるのがこあい＞＜

322 ：名無し草：2013/10/24(木) 21:59:11.36
イクシマはデザインセンスが壊滅的なのにデザインとして起用するのが謎だわ

よっぽど最悪のパケ絵絵師みたいだなイクシマ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/30(水) 03:06:23.18

何か暫くボカロ離れてたけど覗いてみたら「いいな」って曲が見つからない。
新人さんとかこだわりを持って作ってる人とか大好きで聴きたいのにストーリー展開してたりアニメつけたpvやってたり、別にいいけど信者多いところはpの名前でタグ除けしてくれ。
一枚絵の曲も少ないし、ボカロがツリー状に創作を繋げてきた昔の感じがまた出てこないかなぁと思うよ。懐古厨かなぁ。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/30(水) 20:22:56.10

一枚絵は大抵が糞じゃね？動いてないと退屈するっていうか
PVがなきゃ最後まで見れない曲が多すぎ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/30(水) 20:25:23.83

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 05:06:12.18 ID:QfhRMYuZ0
DECOは明らかにCD売るために戻って来てるけど
ハチは思惑が違う感じだ
最初からオケ配布するから歌えって言ってるのがハチにしては珍しいんだよなぁ
曲のキーも女ボカロに合ってない男性歌観た仕様になってる
カラオケマン達の糞カバーが出そろった当たりで、真打ちで自分ボーカル上げたりしてなー

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 05:39:15.63 ID:1zseKEBJ0
相変わらずハチ信者は気持ち悪いな
CD売るため、宣伝のため以外に何があるんだか
つーかハチの歌なんてカラオケマンレベルだからなぁw

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 06:21:39.72 ID:9cWtGVF/I
>50
米津ってそんな売れてんの？
ボカロ聴かない層の知名度で言ったらナノウのバンドと大して違いない感じするけど、信者のお布施がやっぱ強力なのか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 06:55:07.20 ID:XPU4KZJ10
特典の差()
ナノウは知らないけど米津はメジャー1st初回・限定・ネット限定・通常の４種売った
そのせいか買えなかった買っとけばの声をよく聞く

あとは作詞・作曲・アレンジ・プログラミング・歌唱・演奏・ミックス・特典他一人でやるとあるから
バンドで山分けのナノウより収入が多そう

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/30(水) 20:27:27.19

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 02:30:34.47 ID:XS1YC07k0
DECOはボカロから離れてたのに結局バンドが上手くいかなくなって
稼ぐためにボカロに舞い戻って来たのが見え見え

しかも念入りにツイッターの過去の発言全部消してから
生まれ変わった様に毎日ミクマンセーツイートしてるのがうすら寒い
売れたいんだなって手に取る様に分かって哀れにすら感じる

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 02:58:07.22 ID:tTFToMoH0
ryoがゴミ過ぎてきつい
育てた()

56 ：名無し名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:11:44.66 ID:WxN/WC8x0
リミテッドパッケージイラスト特典バージョンが話題の絵本付きだから3種だな
通常版にしかない特典とか…AKB商法かよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:45:17.52 ID:8INvlrYs0
>>49
商業の依頼じゃね？
ボカロ落ち目なの顕著になってきたからあのPが復活って目玉だしてんだろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 07:47:19.71 ID:8INvlrYs0
>52
て明らかに歌ってみた商法じゃねえか
完全に商業以来曲ですな
ハチも落ちたもんだ腕も落ちたし

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/10/31(木) 22:40:58.37

>>245　絵師じゃないKEIさんは一枚絵だね
彼位じゃね?一枚絵でまともに再生数伸ばせられるPって
ボカロの名曲はPVあって何ぼって風潮が
DECOさん以降出来てしまった気がする

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/03(日) 11:58:04.71

>>245
動きゃいいってもんじゃないと思う

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/06(水) 21:32:43.64

ド底辺ならむしろPVなんかつけない方が良い
調教も歌もヘボイのにPVだけ立派だったら確かに
変だもんな
調教や曲の内容にもよるな
無名ﾄﾞ底辺なら一枚絵か一枚写真で十分だ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/06(水) 21:41:35.04

でも PVの力も侮れないのも事実だがそれはある程度の
調教力と人気あってのだしな　
良い例がDECO27とかLastnoteとかwowaka じんもだが
特にPVの魅力に気づかせたPはDECO27だ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/07(木) 21:46:50.28

ボカロの事、批判するわけじゃないけど個人的には聞きにくいな～。
歌い手のやつは良いと思うよ。
歌詞も良いやつあると思うし。

ただ、あんまり良い意味じゃない歌詞もあると思いますけど。

でも、良い年齢して’ミクたん'って言ってる人はちょい気持ち悪いかな。

技術に関しては凄いと思います。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/07(木) 21:52:48.55

一番キモいのはちょっとでも批判されたら狂ったように文句言うやつかな
ボカロ厨に限らないがマジでキモい

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/07(木) 22:57:55.70

ロボ声が嫌だって意見が多いなボカロ嫌って人は
思うに人気の歌い手はきっちり加工（エフェクト）掛けるのに
ボカロ使い（Pも含む）に限って手抜きするのな
あれはちょっと許せない！ボカロこそ（MIX）を確りしないと
いけないじゃん！歌い手で過剰って言われる加工もボカロだと
それ以上掛けても良い位なんだからボカロこそ確り掛けろ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/08(金) 02:43:43.57

>>254
いや、加工してあれなんだよ。
あの方が再生取れるから。実際はもっと低音の響きが出るけど、バッサリカットしてわざとキンキンにしてある

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/08(金) 23:27:28.36

独
mad town

最近ハマってるのはこの辺
人気曲を否定するつもりはないけど、この手の曲が流行ってたら
ボカロの評価はどうなってたんだろうとたまに思う

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/09(土) 01:55:41.90

究極のボカロアルバム

生きるということ feat初音ミク
前を向いて前進　featGUMI
乗り越える強さ　巡音ルカfeat
まっすぐに､まっすぐに featIA
キミの勇気と元気 feat鏡音リン

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/10(日) 19:01:07.52

バンブラＰ発売でボカロ界隈が大きく激変するかも

大合奏！バンドブラザーズP
http://www.youtube.com/watch?v=l_m9rvODKTE
http://www.youtube.com/watch?v=PhMV7I-_ScI
http://www.youtube.com/watch?v=0eBFJS7QlRE

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/10(日) 23:55:23.11

これはお前らの世代の本だぞ
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131107/E1383762942649.html
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131107/E1383762942649.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131107/E1383762942649.html?_p=3

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/11(月) 16:54:26.22

>>258
これ曲作れるの？

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/11(月) 18:37:16.91

作詞作曲も仲間内で演奏も出来るし自分自身がボカロになる事も出来る

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/11(月) 18:42:29.23

なんというオワコン臭

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/16(土) 20:09:29.37

ボカロP達の嘆き

「なんだよ。。頑張って作ってもやっぱ動画次第なのかよ...つД｀)」
「おいら底辺だけど、動画が良ければ伸びると思ってんだよね。いや、絶対伸びるし。」
「やっぱプロには敵わねーっす...だって動画のクオリティーハンパねーし。」
「やっぱ一枚絵じゃねぇ。。地味だし見向きもされないさね。。。」

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/16(土) 20:15:38.81

＞ストーリー展開してたりアニメつけたpvやってたり（省略）一枚絵の曲も少ないし

そういうふうになったんは他ならぬあんた等のせいでしょうが
そういうのしか受けなくなったからでしょうが
名曲はPVあって当たり前とか一枚絵は地味でダサイだの
そういう風潮作ったのニコ厨に他ならないのにさ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/16(土) 20:51:18.33

>>264
俺の好きな曲はほとんど一枚絵
そういう曲にも良いのは沢山あるのに
どれもいっこうに伸びる気配がない

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/17(日) 03:13:25.06

>>265
あるあるだわ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/18(月) 01:06:04.19

一枚絵でこういうのは良いよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10980881
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20062156
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8876187
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22274390（但し声が若干辛い）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21335994

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/18(月) 01:07:58.89

ローリンガールがない
やり直し

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/18(月) 19:28:33.45

>>267
二曲目好み

俺が一枚絵で好きなのはこれだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16669743
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20298866
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21209148

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/18(月) 19:38:28.67

ローリンガールってこっちが有名じゃないの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9989443

俺はずっとPV本家だと思ってたが、意外とPVが本家じゃなかったのあるよな
有名なニ息歩行とかもだしピエロって曲とかそうだし
アンハッピーリフレインもPV経由だったしな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/18(月) 19:45:45.72

一枚絵でも良いけどちゃんと歌詞つけてないと
話にならないからなー

MMDを一枚絵状態にしてる人は勿体無いと思う

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/18(月) 22:43:44.59

一枚絵でも画力と独創性がモノいうよね
一枚写真は最悪なのが多い
歌詞も載せずタイトルだけという手抜きが許せない！

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/19(火) 18:52:37.22

>>270
俺も二息歩行はpvが本家だと思ってたw
モザイクロールでDECOさん知った分余計に…

最近の曲って、派手なpv付きが多くなってきてて
投稿のハードルが上がってる気がするんだよね
割と初期からボカロが好きだった身としてはこれでいいのかと感じてしまう

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/19(火) 20:44:27.92

有名なメルトもこれで知ったけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5641312

２番目に見たのがこれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2183246

でも１番の方がイメージ強い

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/21(木) 00:40:16.06

蝶々Ｐってボカロ使ってるけど
歌い手のイメージしかないし何かボカロをじん以上に空気化する
天才だわな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/21(木) 22:03:59.94

ボカロ界隈はV3出現で変わってしまったと思う
V2初期と今じゃ全然違う

がくぽとかGUMI辺りが出てきた頃が一番輝いてたと思う
ニコニコ動画

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/23(土) 00:58:12.27

kopipe

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 14:18:55.59 ID:lDbna5NZ0
話題のゆちゃさんの新曲聴いてきた
曲もPVも「こなしてる感」すごい
なんというかつまらなかった

今はああいうオシャレPVでないとダサいって扱いになるのかねえ…飽きたよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 15:48:54.32 ID:H3inT8/w0
え・・・あれがオシャレ？ｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 17:31:37.98 ID:yQZYSG0k0
ゆちゃの新曲聞いてきた
ああいうPV作る奴ってとりあえず次々に歌詞を出しとけばかっこいいと思ってそう
あと、イラスト浮いてね？

曲は量産型って感じ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:32:29.65 ID:iVwdaWCR0
あとbuzzGもいい加減PV頼りなのやめて一枚絵でやれよと思う。無理にPVつけようとしててウザイ
あとゆっけもいい加減メロディがバンプっぽいのやめてほしい。新曲もハチとバンプ混ぜただけだった

P719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:32:29.65 ID:iVwdaWCR0
あとbuzzGもいい加減PV頼りなのやめて一枚絵でやれよと思う。無理にPVつけようとしててウザイ
あとゆっけもいい加減メロディがバンプっぽいのやめてほしい。新曲もハチとバンプ混ぜただけだった

PV付けブームの弊害だね DECOとじんが悪いわ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/11/26(火) 22:59:43.00

本家にPVって今じゃ当たり前だけど
それやっちゃうと派生や手描きが作り難くなるんだよな

**DMMd** · 2013/12/04(水) 23:54:20.40

去年でコレだったからね

コピペ
ボカロ動画、昔のヒット曲はPVなし一枚絵なんて当たり前で
相当上手い人じゃないと今のニコ動は簡単に叩くし動画も目まぐるしく
動かないと物足りないと言われるし曲も厨二くさいのとか
中毒性()があるようなものしか流行らないしコメの8割は小中学生
らしいし年齢層もマナーも下がってるんだろうな

ニコ動も低年齢化してきてるが問題は低年齢かどうかではない。
小学であろうと中学であろうと人と交流するときは常識をもって行動しろ。
中学生だから許されるとかではなくそこは一人の人間として周りを
見て発言、行動しなければいけない。子供だからって甘えてるからガキで
ニコ動荒れるとか言われんだよ

最近のニコニコ動画はおかしい。前のニコニコ動画は皆自由に
楽しんでいたのに今は「うまい人が投稿するのがあたりまえ、
下手くそは投稿するな。」みたいな雰囲気になった。
何が言いたいか、皆ニコニコしようよ。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/06(金) 18:21:05.94

>>279
すげぇわかる
初期のユーザー主体のコンテンツっていう雰囲気が好きだったのに
最近は小説化だのアニメ化だのなんだの・・・

最近は底辺の曲はいいのないとかいう意見も見ることあるし
ストイックに作りたい曲を作ってる人が評価されなくなったよな

**DMMd** · 2013/12/07(土) 18:18:31.62

やっぱ悪ノPやじんが悪いって事なのね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/07(土) 22:26:29.93

>>281
正直悪ノ娘の1巻が出たときはめちゃくちゃ嬉しかった
ただその後の乱発で萎えた

多分小説化も、ちゃんと曲自体がストーリーになってて
長い間人気を保ってるようなものを少しづつ小説にするなら俺は文句なかった

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/09(月) 22:32:12.08

戦犯が悪ノPとじんなのはわかるが、元を辿れば
うろたんだー辺りがもっとちゃんとしてたら商売するにも
もっと違う方向性になってた筈悪ノPは途中から変な方向へ
進んだからな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/12(木) 23:36:09.89

これ見ると本当に深刻みたい
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-17234.html

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/12(木) 23:42:56.86

コピペ
もうボカロを使用した曲の発表の場としては開拓済み、飽和状態にさしかかってきているということなのかな？

ボカロの黎明期は自分達それぞれで動画を色々と視聴して自分の好きなPや歌い手を見つけてファンになってそれを応援して楽しんでいるという感じだった。
でも最近から聴き始めた人は自分で探しに行ってお気に入りを見つけるということがなくて、すでに地位を確立した有名なPの曲とか歌い手しか知らない。
そんな人々がニコニコ動画にあふれた結果として有名なPや歌い手がさらに知名度で新参のPや歌い手を圧倒してしまってこのような結果になってきているような気もしますが...

とにかく昔と比べると完全に知名度がないと視聴してもらえないような極端な状況に今はなっていてそれも原因になっているんじゃないかと思います。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/12(木) 23:47:53.50

コピペ
商業のために曲の養殖ばっかりしてるからだよ
若者に人気とはいってもぶっちゃけ声でかいだけのイナゴだからなあいつら
まあDIVAまで商業宣伝臭くなったからなあ
一回とことんまで低迷したほうがいいと思う

商業のために馬鹿みたいに数字回して
人気に見せてにわか囲ってたミクやGUMIやIAが困るだけでほかは困らんがな
数字鼻にかけて他のボカロや曲馬鹿にする奴ら多かったからこのまま低迷してくれたほうがいいな
あのボカロたちはいままで自慢してた数字に価値がなくなったらどうすんのかね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/12(木) 23:54:27.10

ミク、IAは確かに下降線酷いわ
じんも夏頃から陰りが相当出てたからな
これはIAはヤバイなって
ミクにいたっては春以降雲行きが怪しくなったし
歌い手にとっては今年は落陽の年だったよな
ぱにょの逮捕で歌い手叩きが酷くなったし

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/12(木) 23:58:08.22

・マイリスをしないプレミアム会員ではない視聴者が増えた（子供など）
・確実に再生数を稼げるような似通った曲ばかり作られるようになりファンが去った
・そのいった曲しか聞いてもらえなくなりいい曲を作るPが去った
・ランキングしか見ない、伸びてる曲しか聴かない、特定のPの曲しか聴かないライト層が増えすぎた
・どんなボカロでもPでも聴いて好みの曲を探す層が減った
・ランキング等に頼らず地道に自分で好みの曲を探していた濃いファンが曲が多すぎて追うのに疲れて去った
・初めからプロ並みのPVが付いてたり、なんでも商業で小説化漫画化CD化してボカロのCGM的なムーブメントが好きだった層が去った
・ニコニコは見ない、ようつべに転載されてる曲しか聴かない、商業のボカロCDしか聴かない、ゲームに収録されてる曲しか知らない超ライト層が増えた
・視聴者のマナーが悪さや界隈のスキャンダルに嫌気がさしたファンやユーザーが去った

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/13(金) 00:03:35.85

これも参考
http://togetter.com/li/580589

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/14(土) 12:21:13.12

＞商業のボカロCDしか聴かない、ゲームに収録されてる曲しか知らない超ライト層が増えた

そうなるとDIVA厨もライト層になるのかな？

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/14(土) 17:30:08.94

>>290
DIVA厨とボカロ厨は別物だと思うの

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/15(日) 01:31:00.00

>>287
ミクGUMIIAはニコ動では派手に見えるが
実際はCD売上右肩下がりだし人気曲とかいっても同じメンツのPだらけだし
商業もの乱発で飽きる何するにしても商業ありきだからな
ミクは供給過多で飽きられ感あるしV3盛り上がらないしこの先先細りしか見えない
GUMIは人気だそうと必死だがどれもコケてるし歌い手沈没とともに地位低下
IAはカゲプロ頼りでこれいがいは全然だめ
３つともニコ動の数字と企業バックについてるのだけは盛んだけど中身がスカスカ
CDみたいに小説等もだんだんと売上も渋くなっていっていくじゃないかなと思う

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/15(日) 09:55:29.72

ミクやGUMIやIAやリンはヒット曲毎回出してるように見えるが
実際は同じPがローテーションで商売の宣伝曲出してるだけだからな
ミクリン多めにしてGUMIモデル用意してもmirai2は振るわないし
打ち止めな雰囲気あるな

GUMIってキャラ人気だそうと色々やってるがどれも失敗してるな
去年末か今年入って以降かなり沈没してる

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/15(日) 09:59:50.03

GUMIもDB乱発しても盛り上がらなかったミクもV3盛り上がらない
本当にニコニコの数字だけだよ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/15(日) 12:49:35.44

現実は人気にみせかけるための自転車操業だし

コピペ
11月投稿殿堂入り

11/08　363,755　CD書下ろし　　　　　　　　【初音ミク＆GUMI】猪突猛進ガール【オリジナル】／れるりり／れるりりプロデュース地獄型人間動物園(Kitty)
11/05　278,066　CD書下ろし　　　　　　　　【ボカロ10人】怪盗Fの台本（シナリオ）～消えたダイヤの謎～／ひとしずくP・やま△／EXIT TUNES PRESENTS Vocalofuture feat. 初音ミク(EXIT TUNES)
11/20　205,849　雑誌コラボ　　　　　　　　【GUMI（40㍍）】ココロ＊パレット【オリジナルPV】／40㍍P／電撃マオウ｢この美術部には問題がある！｣(アスキー)
11/30　181,697　　　　　　　　　　　　　　　　【初音ミク】音偽バナシ【オリジナル曲】／DECO*27
11/29　159,407　歌い手CDボカロカバー　【鏡音リン・レン】おこちゃま戦争【オリジナル】／ギガP／KRAD VORTEX / kradness(VICTOR)
11/15　152,355　CD書下ろし　　　　　　　　【GUMI】僕の名前は【オリジナル曲】／DECO*27／DECO*27 VOCALOID COLLECTION 2008～2012(U/M/A/A)
11/22　143,807　　　　　　　　　　　　　　　　【初音ミクSoft】　クライヤ　【オリジナル曲PV付】／すこっぷ
11/25　131,523　CD書下ろし　　　　　　　　【初音ミク】ニナ【オリジナルPV】／ピノキオP／VOCAROCK collection 5 feat. 初音ミク(FARM RECORDS)
11/01　107,895　　　　　　　　　　　　　　　　【SQUARE01】Lilyオリジナル「FIRST」【CV:櫻井孝宏】／niki
11/04　107,734　　　　　　　　　　　　　　　　 [初音ミク]　言の葉クリニック　[オリジナルPV]／つなまる
11/10　107,382　CD書下ろし　　　　　　　　【GUMI】　朱色の砂浜　【オリジナルMV】／みきとP／EXIT TUNES PRESENTS Vocaloexist feat. GUMI、IA、MAYU(EXIT TUNES)
11/04　103,008　　　　　　　　　　　　　　　　【重音テト】FIRST【UTAUカバー】／cillia

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/15(日) 13:23:19.88

コピペ
ボカロブームが本当に凄かった頃って、ニコニコに主力コンテンツが無かった頃だしね。
今は生放送、アニメの公式放送、ここら辺が主力になってるかな？
ニコニコ自体は拡大の一途を辿っていると言われているが
幾つかあるコンテンツの中で、動画カテゴリ自体の縮小と共に
そこにあるボカロカテゴリの注目度も下がっているのだと思う。

ボカロ文化を考える上での一番の問題は、今も昔も
ボカロ人気のバロメーターがニコ動に完全に依存している点だと思う。
くちばしＰの歌じゃないけど「ニコ動が無くなった時私（ボカロ文化）はどうなるの」
と言う歌詞が現実味を帯びてきている。
youtubeがねぇ・・・タグ編集もしやすく、動画同士の横の繋がりが強ければねぇ。
世界規模で盛り上がる可能性があると思うんだけどなぁ。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/15(日) 13:27:09.67

コピペ
「オワコンと言われて早5年。知ってみたな敗北の味。初音ミクです。」と言うＡＡを思い出しましたｗ
ミクの衝撃的な誕生から5年以上当時小学校に入学した子がもうすぐ中学生ですよ。

私は今の現状を「流行」から「当たり前」への転換期に来ているのかもと思います。
大げさに言ってしまえば「携帯ない時ってどう待ち合わせしてたっけ？」とかそんな感覚。
すなわち「ボカロだからうんぬん」と言う時代が終わるんじゃないかと勝手に思ってます。

また、今後心配なのはニコニコ動画とPの関係ですね。
kzさんはインタビューで「昔は刺激的な所だったけど今はあまり魅力を感じない（うろ覚え）」、
ryoさんも「なんだか居辛い場所になった（うろ覚え）」と言っていました。

初音ミク発売当時から追っている人間としては「ボカロだから埋もれる」と言う現象自体は想像もできませんでした。
ニコニコ動画のシステム的に有名Pの曲や売れ線な曲ばかり注目されてしまうのは仕方ないですが、
このまま胡坐をかいていると変わるサービスが出た時に取って代わられる覚悟は必要ですよ。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/17(火) 22:14:44.77

一枚絵ってぞんざいに扱われる存在になってきたのね
やっぱ下に見られてんのかな？

コピペ
MVがつく→みんな見てくれて「神」と持て囃される

一枚絵だけ→なんだ、動かないのか開いて冒頭だけで戻るをクリック

結局視聴者は曲を聞きに来ているのではなくてMV見に来てるだけ・・・
視聴者が圧倒的に十代が多いってのは分かるけどさ。
ボカロPはMVに合わせて曲を作ってるのか曲に合わせてMVを作ってるのか一度自分に問いかけてほしい。
MVと自分の名前にものをいわせて自分の持ち味を見失ってる人が最近多い。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/21(土) 20:54:34.75

ボカロ使いでちゃんとMIX（加工）してたら良いが
歌い手やプロ一般歌手に比べて何で劣ってる人が多いんだろうな
糞音や糞MIX（糞加工）で全て台無しにしちまってるのが多いし
男ボカロ持ちでそれだと目も当てられんわ!有名プロミュージシャン並に
しろとまでは言わんがせめて中堅歌い手レベルまではやろうや!と思う
だからボカロガーって馬鹿にされるんだよ!

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2013/12/22(日) 15:54:09.20

調教だけじゃなくちゃんと
加工（エフェクト）掛けられる人なら
Pを名乗っても良いけどMIXもロクに
出来ないのはP名乗っちゃ絶対いけないよね
自分で出来ない人であればお金出して
誰かにやって貰えば良いだけの話だし

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/05(日) 23:08:11.28

ボカロのV1が全廃止なるのも現実帯びて来たし
去年末でLEON&LOLA＆MIRIAMが販売終了
次はMEIKOとKAITOのV1だろう特にKAITOとMEIKOは
V3出たからとっととV1は廃盤にすべきだよね
特にKAITOはVISTAで既に不安定になるって聞いてたし
V1の中でも性能が相当悪いって実際に使った人間が言ってたからな
正直今のPCに対応出来るV2かV3だけで良いと思うんだ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/07(火) 00:13:15.69

ヒャダイン「ボカロブームは変なことではない。稼ぎすぎていた音楽業界が正常に戻っただけ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389011085/l100

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/07(火) 15:31:49.28

>>301
海外のボカロに比べるとカイトやメイコは人気があるしV1の声が好きって人もいるだろうから廃盤は無いと思われ
クリプトンも廃盤にはしないって言ってるしね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/07(火) 20:29:56.92

V1って使い勝手が悪いし特にクリプトン製のは相当に
悪いって聞いたしなVISTAで不安定やエラーが出るってどんだけ
ゴミ性能なんだよって思う

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/07(火) 21:51:04.22

V1はフリーズ起こすから
XPまでのPCでないと無理だよ
XPも廃止になってサポートも
全世界終了だからV1の需要も無いわ
V2でも旧型だし７までは良くても
今の８じゃ微妙だもん

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/08(水) 21:07:23.65

小中学生ってKAITOは名前は知ってても
歌とか声は意外と知らないのが多いよな
名前はまあ小学生向けの某漫画雑誌に連載
されたから知ってる子多いけどTVで流れるのは
ミク位だしKAITOは知らないだろうな
IAは高学年の子は辛うじて知ってる子がいる位
GUMIでギリギリ
ちなみにリンとレンは結構知られてる

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/09(木) 18:45:46.32

スローテンポの曲が埋もれるとかは確かにリ
スナーに問題あるけど、いい曲が埋没するってのはある程度作曲者の方でも望んでる節ある感じ
この前せいぜい5000再生程度の曲が、誰かの一方的な工作で急に40000再生超えにされてたのの一部始終をみたんだけどアンチは湧くし厨房は増えるしひどかった曲自体は誰にも文句言わせないレベルで全く叩かれなかったのがまだ救いだったな
目立っていろんな人に聴いてもらえるならいいんだけど、ボカロのリスナー層的にそうならないのが厳しいね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/09(木) 18:48:17.28

ああ改行みすしてしまった

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/09(木) 21:16:32.45

ところでこのイラストまとめどう思う？
http://clipclap.org/matomes/7
http://clipclap.org/matomes/12
http://clipclap.org/matomes/21

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/13(月) 16:55:06.07

曲にもよるけどPVやサムネにミク他ボカロ出さない
やつの方が名曲が大きい気がする
KEIの曲とかあとオリキャラで行く方が人気も高いしね
ただ例外が多いのはレンの曲かリンレンセットの曲かな
他のボカロはオリキャラの方が売れるね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/14(火) 22:09:58.94

ryoさんやKzさんとか過去に一世風靡した人はボカロ捨てた人多いな
特にRyoさん辺りがボカロ（ミク）捨てた理由がこれらしいわ

　コピペ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 23:45:35.92 ID:NumS5DUTP
どっちでもいいけど仕事辞めてるって考えた方が自然だよね
働いてるままならそれこそ働いてるっぽいツイートあると思うけどないんでしょ？

kzとryoはアニソンでうまくいってるけどボカロじゃないし結局ボカロは同人向けに絞って限られたシェアの奪い合いするしかないんだよな
一般人からしたらボカロってだけでイメージかなり悪いしね
40みたいにこうなる前から名が知れてるやつなら別だけど新規やメジャーでやってる人がわざわざやっても旨味はない
奇抜な曲もパターン出尽くした感あって曲で伸びることも少なくなってきて、もうストーリー化するかオタク媚の調教すげえ商法しか道がないというオワコンっぷり

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 07:58:15.24 ID:UVX9hCnQ0
>506
ボカロにこだわる必要はないだろ
作曲ができて歌ってくれる人も見つかったらそれで本望だと思うが
ボカロは手軽に歌い手をつけれるって本来の使い方をされてただけ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 14:50:58.21 ID:mkOTzSA+P
>508
うん彼らはもうこだわる必要ないし、これから音楽をはじめようとする人もボカロ使うメリットがほとんどない
その上作業は大変で、ソフトは時代遅れのクソ仕様、おまけになぜか高額な印税をとられる
ボカロを踏み台にしてってのも負のイメージが強すぎて足枷でしかないし、そもそも曲自体で伸びるのが難しくなったからわざわざボカロ経由するメリットなし
新規がボカロに拘るならカゲプロ商法か調教すげえ商法しか道がない

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/14(火) 22:21:10.79

27 ：なまえないよぉ～：2014/01/13(月) 22:37:04.98 ID:N0NT8TyF
こういう事情があるらしいわ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 18:04:46.39 ID:5GOzMeAC0
>431
クリプトンはキャラクター料として手取りの半分持って行くと聞くぞ
北の大地に流れる版権料とPに揶揄されるほどだ
事実クリプトンが運営してる配信サイトじゃ売上の30%持っていかれる

で？14%で暴利ねえｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 20:50:57.83 ID:PsOktpJX0
>433
最近の新曲はミク達の絵が使われなくなってきたのはそのせいなんだろうか
小説なんかもオリキャラばっかだしオリキャラのほうが売れてるよな

今後もっとミク達が使わなくなったら寂しいんだが…

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 21:24:16.72 ID:HUldX6dn0
小説出したいボカロPはオリキャラなんだろうなあ
悪ノPのときはクリプトンだかにガッポリ上納金を納めたんでしょ？
そのへんは小説書いた奴かなんかが暴露してたし

そのへんを嫌がってじんkemu150Pラスノはオリキャラ小説商売始めたんだろ
誰だって取り分欲しいもんな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/14(火) 22:21:49.58

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 00:53:59.59 ID:2QMARJFh0
>437
去年の夏にボカロ系クラブイベント開いた所がクリプトンに許可取ったら
ミクを全面に出してやるように色々口出しされたらしい
Twitterでボヤいてたわ

こんな事やってたらそりゃ使いたくなくなるわな

28 ：なまえないよぉ～：2014/01/13(月) 23:00:38.73 ID:5bHD0imU
ボカロ使って朗読するんじゃないのか

29 ：なまえないよぉ～：2014/01/13(月) 23:06:38.10 ID:6NKe+KRm
楽曲動画でボカロキャラを使う必然性があるものも別にそんなにないしな
キャラクター創作の能力があるのならオリキャラでやったほうがいい

174 ：なまえないよぉ～：2014/01/14(火) 11:08:26.31 ID:vjh9SIIu
昨今はボカロ本体のキャラクターを押し出さない方針なのかね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/01/20(月) 23:37:12.41

カゲプロアニメになるけどちょっと嫌な予感
ブラックロックシューターも駄目だったししかも声優が
よりによってB★RSと同じ花澤香菜でしょ
大コケ確定だなシャフト常連というがメインキャラで出てる
ニセコイが大コケしてるしヤバいなマジで
大コケの原因がｼｬﾌﾄの声優の迷走っていうからな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/03(月) 23:03:34.56

エネの役が藤田咲だったら見てたわカゲプロアニメ

殺 · 2014/02/09(日) 17:57:15.68

確かに何故否定されているか分からん←
人間論っぽいものを歌ってる曲だってあるのにさ←

突然失礼しました←

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/13(木) 22:09:35.83

今の中高生って一部を除いて動画にボカロキャラ載せたのより
オリキャラ載せた曲の方を好む傾向が凄く強くなってるよね
ミクGUMIの曲であってもオリキャラが登場するPV好むし
KAITOの曲でもKAITOが登場しないPV動画の方が好まれるし
今はそういう傾向なのかな？

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/16(日) 23:20:20.52

とりあえず

星空交差点

聴いてみ？

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/17(月) 19:47:39.42

>>318見たけどこういう類の一枚絵は避けられるし
正直最後まで聴く気になれない
PVがあれば違ってただろうけど絵と声が合ってない
わんにゃんぷーに頼むべきだわ
曲は悪くないけどねミクが一切登場しないPV作れば
ヒットしてたあとオケも公開してないし３年経っても
１万行かない理由があるわ　こういう曲調でPV無いのは辛い

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/22(土) 22:50:23.91

絵の枚数が増えれば増える程再生数が上がるって
だから挙ってPVつけたがるのねPは

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/27(木) 19:56:04.53

中高生ファン獲得するにはまず
中毒性のある曲でないと駄目なのと
リズミカルでテンポが速い曲、もしくは
物語性の強い内容である事が
必須になってるしね

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/02/27(木) 22:13:41.11

つまり早口得意＆14歳設定＆双子or恋人設定OKリンレン最強ってことですね
こいつをどう思う？

ライトノベル「奈落英雄のリベリオン」作品紹介PV　ひとしずくP×やま△P作曲
　http://www.youtube.com/watch?v=kIMOzWvbNs4

ライトノベル「リーガル・ファンタジー」作品紹介PV　ピノキオP作曲
　http://www.youtube.com/watch?v=gyqhMtvcObg

ボカロＰは安価な宣伝方法のひとつとして企業に見出されたのかね。伸びりゃよし、駄目でもはした金惜しくない
角川とエンターブレインによる千本桜に続くボカロＰ工作ｸﾙｰ？

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/01(土) 14:28:04.02

鏡音厨の中学生だけど Pはアヒル軍曹 shr 石風呂あたりが好き他にもいっぱいいるけど

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/09(日) 08:07:27.11

今の中高生にはKAITOって全く人気無いみたいだし
一部で好きなのいたら変人扱いだし
女の子でさえそれだと男の子は･･･

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/11(火) 21:44:26.80

458 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/09(日) 23:09:41.51 ID:UmWL8z860
なあ・・・
いつかミクも飽きられて過去の存在になっちゃう日がくるのかな？
500 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 14:16:22.76 ID:4JVX1ZZZO
>458
ボーカロイドを曲やキャラクターとして見れば、いつかは飽きられる。
それは時代の流れだし、ある程度は仕方ないことだと思う。
ボーカロイドを楽器として見れば、ミクさんたちでは無いかもしれないが改良を繰り返した後継者たちで長く続くかもな。
ピアノなどの楽器みたいにね。
激唱の歌詞と同じ流れ

暴走Ｐのシリーズもねんどろで見てみたいんだが、必然的に連弾ゲーになってしまうのがな・・・
Ｒ－１８なら大丈夫かなｗ

517 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 23:11:20.31 ID:Ln8/q+3J0
>458>500 最近のボカロヒットってオリキャラ展開してるのも
そういう事情があってからなのかな？歌ってるボカロキャラが全く
登場しないPVが多いのもさ　
ミクやGUMIの曲でそういうのあるしもちろんIAとかも
リンレンでさえあったような･･･
KAITOやがくぽはオリキャラ展開したPV楽曲がまだないのな
レン除く男ボカロはほぼ全員無いに等しいが

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/11(火) 21:44:59.01

518 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 23:29:19.23 ID:JiNm8Fvd0
「歌ってるボカロが出ないPV」と「オリキャラ展開してるPV」ではまた違うと思う
ボカロ出ないPVなんて昔から普通にあるし別にボカロキャラ出さなきゃいけないわけじゃないし
「最近流行ってるオリキャラ展開」の方はキャラだけじゃなくてストーリーとか含めてのものが多いし、
ボカロキャラが飽きられたというより、より「自分の世界観」とかを押し出せる、そういう物もいいんだってなってきたからじゃないかと

あとは他業界が目を付けてきたとかそういう方向のもあるけど

519 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 23:31:39.72 ID:oG1+gZ760
有るか無いかで言ったらオリキャラ動画ぐらい昔からあるしほぼ全員有る
ミリオン限定とかならそもそもミリオン数少ないボカロには無いかもしれないけど

最近のヒット曲がオリキャラなのは小説化とかで稼いだりP自身を売り出すのに
版権もキャラ自体もジャマだからだろ

520 ：枯れた名無しの水平思考：2014/03/10(月) 23:41:38.35 ID:/kPax5kh0
そもそもmiraiにもあるしな
君の体温はミクさん達出てこないし
妄想スケッチはオリジナルはドレミファロンドに出てる山田さんと田中さんの歌だ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/13(木) 21:13:39.48

ボカロ関係ないストーリーの曲を聞いてもらえるからという理由でボカロに歌わせるのが嫌だな。
今じゃ有名Pの曲歌いたい歌い手なんて山のようにいるだろうし

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/14(金) 14:56:58.03

皮肉にもボカロキャラが出る曲よりも
ボカロキャラが一切出ない
PVのが売れたりするからな…一番悲惨なのは手書き一枚絵でボカロキャラが出てるやつは一枚写真のより伸びないのが殆ど
ましてや歌詞すらないやつはなんぼ調教＝調声が良くても、600いかずに
屍化するからな特にここ２、3年はこの傾向が強くなってるからな

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/14(金) 23:36:54.30

74: 名無しさん 2014/03/13(木)06:13:06 ID:il7bd9M0U

何故最初のボカロが萌え絵で声優の声を使ったキモオタ向けのものだったのか...

本当に勿体無い

78: たけこ◆RaKuGaKi/AIK 2014/03/13(木)07:05:29 ID:kPGZfcOyx

最初の頃はインディーズっぽい個性的な曲のほうが上位に来てたよね
規模が大きくなるに連れて売れ線のジャンルがある程度固定されちゃって、
今はもうロキノン崩れみたいな曲しか上位に上がってこないよ。

79: 名無しさん 2014/03/13(木)10:49:22 ID:ZfZx3ita2

今はマイナーなUTAUの方がキャラ愛のある曲が出続けてるイメージ。
ただあまりにも内輪で盛り上がりすぎて新規参入が全然いないイメージもある

http://waranote.livedoor.biz/archives/37655079.html

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/14(金) 23:44:41.33

102: 名無しさん 2014/03/13(木)23:23:42 ID:gioxoNfjw

というかボカロ厨が懐古厨の老害にしか見えない

103: 名無しさん 2014/03/13(木)23:25:41 ID:nYVXKR7sD

>>102
ボカロキャラはもう古臭くて、時代はカゲプロなのかもしれないけど
昔を知ってる人には寂しいかもしれないねぇ

111: 名無しさん 2014/03/13(木)23:38:43 ID:NfujsP9G8

戸川純か大槻ケンジか、というような歌詞ばっかりだった時期は好きだった

最近の、メディア展開を前提にした楽曲は
「音楽とは似てるけど違う何か」と理解したら良いような気がする
ラノベが、一般小説と同じ基準では語れないみたいなもので

115: 名無しさん 2014/03/14(金)00:16:59 ID:vgMhasdD6
ボカロが流行った初期は『初音ミク』と言うキャラの
イメージソングが多かったけど、
12年頃からはただの歌う機械って扱いに変わって
Jpopと変わらない歌が多くなったという印象

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/14(金) 23:58:42.03

35. ななしノート 2014年03月14日 20:25
言いたい事はわかるが
こうやってボカロ好きが率先して今のボカロを叩くのが多くてうんざりだわ
今だって昔と変わらずボカロキャラが主役の曲たくさんあるけど昔ほど聴く人が居ない
これは作り手の問題じゃなくてこの原理主義のような聴き手の問題
自分で探したり日刊とか見てるような深いファンが減って上辺しか見ないような浅いファンが増えただけ

36. ななしノート 2014年03月14日 21:27
なかなか面白かったけど、ミク(ボカロ)は楽器でしかないからミク(ボカロ)あってこそってのは違う気がするな
曲作ったけど歌わせる子がいないからボカロを使おうだから、終わったとかはこれからボカロを使おうって人がいる限りはないと思う
カゲプロはピアプロでも投稿に適さないとかあったな、とんとんと小説アニメになったか気になってたけど初めて知ったわ自分的に裏話で面白かったよ

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/15(土) 00:00:04.43

22. ななしノート 2014年03月14日 12:57
キャラクターがなきゃ売れなかったからミクというキャラクターを押し出しただけで、
本来ボーカロイドは今のように楽器の一つとして使うために作られたんじゃないかと思うけどね

23. ななしノート 2014年03月14日 13:49
※22
そりゃそうでしょ。
ミクより前のボカロを見てみればキャラ押しだったわけじゃないのが分かる。
この人（「ボ」の人）はボカロ古参というより、ミク古参だな。
2004年から続いてるDTM音源としてのボカロを否定してるように感じるわ。

LeonとかMilliamとかMeiko、Kaito、Sweet Annみんなキャラクターじゃなくて
音楽制作の新しい形として出されたものなのにね。

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/16(日) 15:25:52.77

はまった順としては、
千本桜→GUMI→カゲプロ→その他

いまでもカゲプロは好きだよby中３生

**ななしいさお＠オマエモナゆりかご会** · 2014/03/16(日) 18:31:37.80

>>333
悪いとは思わないが君たちみたいな子供がボカロに来はじめたからこういうことが起こってるんだよ