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はいからさんが通る　其の五
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0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/02(日) 09:54:59.80ID:qKCmAR040
>>612
著作物を著作権者の許諾なく改変するのは著作権法違反だから。訴えられても同じくないし勝ち目もない。
差別表現に気を使うような会社なら、コンプライアンスを重視するだろうしそんな事はやらない。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/02(日) 20:25:50.29ID:REe/yXrZ0
アラミス'78の4巻にもゴム紐の押し売り描いていたよ
あとハムレットの名台詞「To be or not to be,That is a question.」も
はいからさんの後に描かれた「ヨコハマ物語」にも使用していた
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/04(火) 10:50:10.67ID:+TnoxAtD0
華族のおぼっちゃま少尉よりも
編集長の家の方が、ずっとお金持ちだよね？

頭取の息子だし、自身も出版社を立ち上げ、
編集長 兼 社長だし。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/04(火) 12:27:46.34ID:j0xRy3OtK
高級将校の娘だが資産家とは言えない紅緒よりも金持ち(華族？)令嬢のつめ子の方が結婚相手として相応しい｡
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/04(火) 15:36:49.60ID:0ivSrSXD0
それに対し伊集院家は祖父母が金銭感覚皆無でご馳走食べようとしたり
骨董品しかも偽物と見抜けず衝動買いする描画あったね
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/05(水) 00:15:28.81ID:Kw11cPWb0
>>627
そうだっけ、適当なこといってしまった
冗談社がそんな儲かってるイメージなかったんで記憶補正かかってたわ……
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/05(水) 00:37:35.31ID:I0y1g/ag0
フランス人作家の出版権獲得のための出張だよ
個人旅行だとしても実家のお金では行かないだろうけど
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/05(水) 07:59:41.75ID:daS2QlXX0
紅緒の満州出張も会社持ち？
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/05(水) 11:38:03.34ID:4Ha2WTvQ0
DOCOMO新規契約条件にdアニメがあったので
初月無料だから、何があるかと物色してたら
はいからさん前編があった

たしか紅緒が早見で少尉がガッチャマンじゃないんだよな
永井さんはもういないのか
とかと思いながら見たらクソ面白かった

昔のアニメの総集編みたいなもんだが
こうはんで昔のOPがあったし
原作準拠で余計なアニオリ無しで当時のイメージで作られててよかった

で、男だけど後半見に行こう
と思ったんだが関東では水戸だけかよ
俺は横浜

レンタルに出るか配信で来るまで待ちは残念
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/05(水) 11:48:01.23ID:4Ha2WTvQ0
>>622
少尉の家って小石川だっけ？
現在の価値なら数10億はあるぞ
東京ドームくらいの敷地だぞ
まあ固定資産税だけで1000万は毎年払わないといけないけど

金持ちではないけど資産家という典型例だな

一部を賃貸出して家賃収入を得ないと破産するけど
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/08(土) 00:03:43.60ID:NP0DHdkb0
>>633
西郷隆盛を先生と慕っていた人なら、西南戦争で大体死んでいるのでは？
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/09(日) 12:45:42.40ID:PjGWO+bu0
>>637
西南戦争当時なら30前後だろうし
伯爵家の婆さんと付き合ってる（結婚してる？）
なら婆さんを取ったんだと思うぞ

じゃないと花村の爺さんと同じ結末になっちまう
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/09(日) 15:51:43.68ID:PjGWO+bu0
廃刀令だとか士族の困窮だとか周囲が騒いでも
自分は伯爵家に行けて貴族になれるんだから
西南戦争で西郷に従うわけないわな
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 01:28:06.09ID:8g06Jtmd0
西南戦争当時は華族令が出る前だから、まだ伯爵などの五等爵の爵位は存在しないよ。
また士族出身者の華族への取り立ても、西南戦争段階ではまだ一切行われていない。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 04:09:57.34ID:VZHYvpJ/0
>>640
逆玉で上級国民になれるチャンスなんだから
逆賊にあえてなりに行くことはないでしょ

結果だけ見ればそうなってしまう
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 09:11:07.30ID:yrlIZbu/0
島津のお殿様からセットの皿を直々に賜ってるんだから西郷どんより偉い地位にあったんじゃないの？
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 12:14:36.11ID:a//FZ0cTr
島津一門出身で本来の身分は西郷なんかよりも遥かに高い家柄にもかかわらず
西郷軍に参加して西郷・桐野らと一緒に城山で死んだ桂久武のような人物もいるからなぁ
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 14:19:57.47ID:VZHYvpJ/0
>>642
推定1845年うまれ？
作品は72～77歳にかけて
島津の殿様は斉彬（1858年没）か久光どちらか不明

重臣の家なので元服祝いに貰った皿かもよ
西郷が島流しされてるタイミングあたり
家の格は西郷より上だろうね
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 17:40:02.59ID:2sxSC7Pkr
>>644
殿様なら斉彬か忠義（茂久）では？
久光は薩摩藩主でも島津家当主でもないよ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/10(月) 20:10:41.92ID:sm8YkePur
>>645
西郷さん家が武士じゃなかったとは初耳
どういうこと？
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/11(火) 00:54:56.81ID:JuR4CLf80
郷士とか下士ってやつでは
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/11(火) 01:19:49.70ID:qPInAoT70
西郷隆盛の家は郷士とかではなかったと思うけどなぁ。

上のほうに出ている初代警視総監の川路利良が、薩摩郷士の出身なのは事実だけど。
ただ仮に郷士だとしても、郷士は明治期においても普通に士族身分だよ。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/11(火) 09:00:48.62ID:3WV9YZ5E0
>>651
>普通に士族身分だよ。
士族身分なんだけど、薩摩藩の士族の割合が高すぎて
他藩だったら江戸最初期に農民か町人になっていたのが、
無理に士族やっている、と言う意味で書きました。
尾張藩が藩士総数2600名ぐらいなのに対し、薩摩藩で中堅ランクの西郷家の辺りで3500名、その他に足軽身分や農村在住の郷士でその10倍近く。
更に中堅の家臣の西郷家でわずか47石というのが無理がある所。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/12(水) 14:04:05.76ID:kvOfo9ok0
>>653
>伊集院伯爵の出自
島津家　公爵　（島津久光）
https://reichsarchiv.jp/基礎データ/日本華族%E3%80%801011家リスト　
ここで薩摩でサーチすると78件ヒットなので、藩主以下78名が華族、ほとんどは男爵、公・侯・伯までは島津家含めて16家
伊地知正治　伯爵
伊東祐亨　伯爵
大久保利和　伯爵
大山巌　公爵
樺山資紀　伯爵
川村純義　伯爵
黒木為楨　伯爵
黒田清隆　伯爵
小松帯刀　伯爵
西郷従道　侯爵
西郷寅太郎　侯爵
佐久間左馬太　伯爵
島津忠義　公爵　藩主
東郷平八郎　侯爵
野津道貫　侯爵
牧野伸顕　伯爵
松方正義　公爵
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/12(水) 22:39:37.03ID:MXvNrUXq0
>>652
そりゃ近世の薩摩藩領の地域は、兵農分離が徹底されなかったから、武士の人口比率が
高いのは有名だが、だからといって西郷家は他藩なら武士じゃないというのは、正直
かなり乱暴な論理に思えるが・・・？
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/13(木) 07:09:00.75ID:r2wwD/xHr
西郷さん家は郷士じゃなくて城下士
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/13(木) 11:42:36.06ID:HP2qq51HM
リアリティは求めないが、どの程度の明治の功労者だったかわかるね。
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/13(木) 20:37:39.97ID:r2wwD/xHr
勲功華族の伯爵はだいたい重要閣僚か軍の重要ポストを経験しているレベルの人かな？

もっとも物語のなかの伊集院家が家柄に基づく公家華族だとすると
羽林家か名家の家格で大納言まで登ることが多かった家ということになるけど
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/14(金) 03:23:09.84ID:gstTaXiK0
状況からして家の決めた縁談だろうしわざわざ鹿児島から平凡な家の出身の人を
婿養子には迎えることは考えにくいのでおじいさんちもそれなりの家柄なのは
間違いないだろうけどそれ以上は結婚時期がわからないとなんとも言えないんじゃない
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/14(金) 11:58:24.96ID:dfYCotVer
>>665
武功とは？
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/14(金) 12:07:00.17ID:wZrpqqHMr
伊集院氏は鎌倉期まで遡れば島津一族なのだよな
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/14(金) 18:25:28.74ID:NSgKe9kG0
水戸での上映も終了したね。
自分が生きている間に原作のラストまでアニメで見られて
本当に良かったと改めて思う。

大和先生もご健在でなにより。
先生は、最近まで連載をされていたスゴイ方。
日本の偉大な漫画家のお一人として
まだまだ長生きしていただきたい。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/15(土) 10:53:17.21ID:FS1uINGa0
>>671
長年昔の男に嫉妬してたりするあたり、縁談の前から見初めてた感あるなーと思って
でも道端で出会える距離じゃないから親同士が懇意なのかなとか想像してた
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/15(土) 11:05:03.78ID:DASboj7qr
伊集院伯爵のモデルは西郷隆盛の義弟の伊集院兼寛なんでしょ？
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/19(水) 00:23:05.92ID:Dz/0baF00
>>656
島津公爵家は２家あったような・・・？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/20(木) 19:18:35.86ID:R/X4kjgk0
>>664
伊集院伯爵夫人は本人は公家と言っているが実際は堂上じゃなく地下官人クラスの出身で
薩摩藩士出身の伊集院伯爵と結婚したのかも知れない
そして伊集院伯爵家自体は勲功による叙爵と・・・
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/21(金) 02:05:29.45ID:0N0ogEGf0
地下官人の家程度なら一介の薩摩藩士が養子に入っても違和感ないということか？

まあ地下官人なら自動的に華族にはならないから、爵位自体は勲功によるものか。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/21(金) 02:56:33.01ID:4nVMPwdu0
伯爵の爵位の所以がおばあさんちの家柄なのかおじいさんの功績なのかは知らんけど
伊集院はおばあさんの苗字で元公家でおじいさんは婿養子なのは原作内で確定だから
原作の設定改変した想像に意味あるの？
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/21(金) 11:16:00.73ID:nvNPYWDlr
地下官人（下級貴族）も広い意味では公家に含まれるから別に逸脱はしていないけどな
堂上公卿だけが公家というわけじゃない
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/21(金) 19:45:06.76ID:cjkPqxnIr
つうか明治政府はどこの馬の骨とも知れない勲功華族を量産する一方で
なぜ地下官人や上級旗本を華族にしなかったのか全く解せない
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/21(金) 22:16:56.30ID:cpF1DUbf0
地下官人のうち極官が五位以上の家
旗本のうち高家＆交代寄合すべてとそれ以外で石高１０００石以上の家

この辺までは華族にするべきだったかもなｗ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/22(土) 13:01:12.19ID:1ROZrUkc0
すっかりはいからさんが通るはそっちのけで当時のことを語りたい人に乗っ取られてるスレになったな
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/22(土) 14:16:44.11ID:eiWaL9cEM
脱線気味だが爺さんの出自は気にはなる
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/22(土) 16:39:57.48ID:tlsEGf7z0
紅緒の家も上級旗本の家系なんだよね。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/22(土) 17:13:11.92ID:MvTA5IqoK
上級旗本というのはよく知らないが､知行数千石クラスの大身旗本なら大名並の暮らしぶりだった筈｡
士族の商法で没落したのか？
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 02:54:24.15ID:iI3yrslq0
若い頃のおばあさんを主人公にした番外編とかあったら面白そうね
紅緒のおじいさんとの大恋愛と別離、そして少尉のおじいさんとの結婚
生まれた息子が育って海外留学中に作った孫を連れ帰るまで読みたいが
はいからさんより大作になってしまうか
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 11:11:32.61ID:XrGOlEkzM
花村少佐って自分の父親のロマンスをどう思ってるんだろう？
作品内リアルタイムでは父も母も出てこないし
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 15:16:01.06ID:7cYNb2I+a
歴史を題材にした作品って言われるとなんか違和感あるわｗ
単に大正時代を舞台にした恋愛漫画だと思う
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 15:22:20.42ID:AYkwb3wRr
過去のある時代を舞台にしている時点で歴史が題材なのは紛れもないと思うけど
特にこの作品に関しては米騒動・シベリア出兵・関東大震災など大正時代の歴史的事実が
物語の進行に相当多大な影響を与えるわけで・・・
歴史を題材にしていないというのはちょっと無理ありすぎだよｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 15:55:00.83ID:7cYNb2I+a
時代背景は反映されても実在人物が出るわけでなし時代考証も厳密でない
ジャンルで言えば歴史ものではなく時代ものだよ
お侍さんが出てくるドラマにも両方あるじゃん
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 17:45:46.53ID:Ktc/zzCtr
とりあえず話題が続くということは時代背景についての話題に需要があるわけで
実際問題として時代背景についての話題がスレ違いとも思えないから

まあ貴方は不満かも知れないけど貴方にスレを仕切る絶対的な権限があるわけじゃないしｗ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 17:56:09.48ID:a6inYlEp0
というか特定の話題をスレ違いと騒ぎ立てる人って、結局のところスレの雰囲気を
悪くすることで喜ぶ愉快犯みたいなものでしょう？
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 18:10:26.99ID:z5DvSUNn0
ところで、突然話はかわるけど、
個人的にはいからさんシリーズで、最高傑作エピソードは『はいからさんがこけた』だと思う。

最後のページで、タイトル通り見事に紅緒さんがこけていたしね。
スター・ウィンターの衣装は和紀先生の嗜好が詰め込まれていると感じたわｗ
階段手すりをすべりおりて侍女とぶつかる際の「クワワワワーン」の擬音とともにと転がるトレイがツボだった
本編では絶対ありえないウルフ将軍とスター・ウィンターが共に協力する場面が最高だよなぁ。

ということで、今から1時間レスなければ、映画版の後編の特典に『はいからさんがこけた』がDVD化される！(｀・ω・´)
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/12/23(日) 23:04:03.75ID:/aTW472F0
>>691
それ見たい。
他にも、牛五郎・如月・つめ子・牢名主などの
番外編もいいね。
はいからさんの登場人物は、みんなキャラがたってるから
作ろうと思えば、いろいろなスピンオフが生まれそう。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2019/01/07(月) 19:47:01.40ID:DkWb/fdv0
ツイッター見てきた。
お正月にふさわしい？画像を使ってたね。
後編の円盤が楽しみ。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2019/02/04(月) 20:21:58.75ID:ooUEYDFe0
ぬる燗　もつ煮　天ぷら盛り合わせ
締めにザル
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2019/02/12(火) 16:36:23.83ID:9DJSUIOC0
もう地上波で前後編放送することないのかな
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2019/02/16(土) 23:13:43.33ID:jK6ER3DV0
前編 ファミリー劇場

３月23日（土）21時～
３月31日（日）24時～
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2019/03/11(月) 16:29:13.22ID:SGWHhNhB0
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