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劇場版名探偵コナン178
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a36b-XjMo)
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2018/04/17(火) 01:40:32.03ID:zWokC1y50
スレでは全作品のネタバレが解禁されています。
最新作についても同様の扱いとなります。
まだ見ていない人は、DVDやテレビ放送等で視聴が終わるまでは注意して下さい。
最新作だけでなく、歴代の名作もマターリ語りましょう。

次スレは>>950付近で
半コテ導入には !extend:checked:vvvvv:1000:512 を本文1行目にいれること


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劇場版第22弾 「名探偵コナンゼロの執行人」公式サイト
http://d-conan.jp/movie22

特報1
https://youtu.be/GhPxpn8Shqs
特報2
https://youtu.be/FIeRvVyAnn8

90秒予告
https://youtu.be/i1EDdyF109c

蘭チャンだってJK
https://youtu.be/2Hn2xFgEGRA

※前スレ
劇場版名探偵コナン175 ・
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1523623905/
名探偵コナン 176 (ワッチョイ有り)(実質177)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1523688894/
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0621見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-Ps8O)
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2018/04/19(木) 11:37:09.31ID:p6xrcnBeK
映画だからこそできた安室の掘り下げだよね
本筋に関係しない(組織絡みでない)部分で安室をフィーチャーする必要性はほとんど無いわけだから、原作ではやれないことを映画でやってくれて嬉しいよ
0623見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e352-MJi2)
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2018/04/19(木) 11:53:43.61ID:mOX98vBC0
>>620
テロの可能性(ガス管弄れるんじゃ?これ悪用可能だよね?)までは考えられても
実際の手口(炊飯器爆発やIOTを利用したこと)までは自分だけでは捜査出来ないから
コナンに情報を与えてその推理を盗み聞きするため?
安室だったら手口まで推理するのは可能そうだからおや?って思ってた
もしかしたら違うのかも、ごめん
0625見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウーイモ MM47-4hNP)
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2018/04/19(木) 12:18:03.19ID:F88+KUWVM
>>620
本気を引き出したコナンに協力(強引に)を申し出ようとしてたんだし、コナンの様子を見つつ、小五郎のおっちゃんを利用するにあたってコナンの行動を探ってあらゆる状況を有利に進めようとしてたからだろ?
0628見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3e79-FFve)
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2018/04/19(木) 12:28:58.19ID:OMdnR/iL0
小五郎逮捕でコナンが何やってくるかわからないから(怖い男)
ちゃんとコントロール下に置かなきゃいけないというのもあるかなと思う
そうなると監視アピールがちょっと早いけど状況把握させないと動きが読みづらいのがコナン
0631見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-7NkF)
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2018/04/19(木) 12:41:19.45ID:hbtMYJ/Ka
コナンがどこまで把握してるかを把握する為もあるだろうし安室は公に動けないし刑事部に直接連絡もできないし推理や予測推測はできても立件に足る証拠を集めに無闇に動けない
コナンが必要な材料集めてくれるのを監視しつつ公安として知られたら困ることは隠蔽できるようコントロールする意味もあっての監視かなと思ってる
気付かれるのも織り込み済みっぽいし結局カジノタワーのこと以外はだいたい安室の思惑通りなんだよな
0632見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e352-MJi2)
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2018/04/19(木) 12:41:29.56ID:mOX98vBC0
アホな自分にも誰かヘルプ
捜査一課はどの時点で本当の起爆剤が炊飯器だって知ったの?
最初はネットからの細工で充満したガス+細工された高圧ケーブルに引火
で、そのケーブルの扉?にでっち上げた小五郎の指紋が出てきたからタイーホで合ってる?
けどそもそもちゃんと鑑識が調べてれば起爆剤(爆発源?)は炊飯器って分かりそうだよね?

仮に小五郎が疑わしいとしても、爆発源と関係ない場所に指紋が残ってるのっておかしくないか?
それ証拠としての能力はあるのか?って捜査一課の誰も突っ込まないのも不思議だし
仮に爆発源がIOT炊飯器と分かってたら、ガス栓がネット経由で弄れる危険にも気がついてた安室が
コナンが言い出すまでIOTテロに気が付かないのも不思議だし
つまりコナンがメグレ警部に電話するまで、本当の爆発源が炊飯器だって捜査一課も安室も
まともに認識してなかったんじゃないのかなって思って
でもそんなことってあり得るのかなと
0636見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-7NkF)
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2018/04/19(木) 12:48:34.54ID:hbtMYJ/Ka
>>632
初動捜査〜小五郎逮捕の間は風見の説明により高圧ケーブルへの細工が原因だと思われてた
この時点で公安側というか安室はネットを使ったテロの可能性を把握してる(コナンはまだ知らない)
その後灰原による解析で炊飯器が爆発物だと特定された時にコナンとそれを盗聴していた安室は同時にその事実を把握した

IoTテロについては本当にコナンが特定するまで安室が分からなかったのは不自然な気もするが情報不足で把握できてなかったか可能性を考えてはいたけど証拠不足だったかなんだろうか
ただコナンが特定してから裏の理事官に報告するまでの時間が短い気がするから裏理事には可能性があるって時点で報告してたかもな
0637見ろ!名無しがゴミのようだ! (JP 0H4a-Oref)
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2018/04/19(木) 12:51:03.22ID:7WvZ/ZPWH
原作本筋に深く関わるキャラだから その方面の掘り下げがあるかと思いきや
想像したより控えめだったけど 他の劇場版同様ゼロの執行人一つで話がまとまってるから これはこれで良かったな

安室メインではあるけど 予告の印象よりは安室中心になりすぎてないところがいい
0638見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ db2d-SCiE)
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2018/04/19(木) 12:51:36.42ID:kPMvc3eh0
安室がIoTテロに気付かないのが不自然に感じたのは、土曜のアニメでIoT家電が他の電波の影響受けるっていうのをやったばかりだからなんだよな
あれが無ければまだ自然だった

テレビやらパソコンやらポットやらが周りで爆発してるのに、何ですぐ前日に起こった出来事が思い出せない。コナンもちょっと気付くの遅いが
0640見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2018/04/19(木) 12:54:00.97ID:JTm9uxIn
スタッフwikiより林原さんてただの宣伝なのね

スタッフ
原作 - 青山剛昌
監督 - 立川譲
脚本 - 櫻井武晴
製作 - 久保雅一、隅田壮一、今村司、都築伸一郎、大田圭二、鈴木義治
絵コンテ協力 - 寺岡巌、金井次朗、菅井嘉浩、許平康
キャラクターデザイン・総作画監督 - 須藤昌朋
作画監督 - 野武洋行、清水義治、堀内博之、野武洋行、高橋成之、吉見京子、井元愛夕、とみながまり
イメージボード - loundraw
色彩設計 - 中尾総子
美術監督 - 福島孝喜、佐藤勝、石垣努
撮影監督・メインタイトルCGアニメーション - 西山仁
CG監督 - 松倉大樹、小岩寛満
編集 - 岡田輝満
録音監督 - 浦上靖之、浦上慶子
音響効果 - 横山正和、横山亜紀、山田香織
音楽プロデューサー - 近藤貴郎
音楽 - 大野克夫
ストーリーエディター - 飯岡順一
マーチャンダイズ・ディレクター - 小沼俊
企画プロデュース - 浅井認、諏訪道彦、竹崎忠
アニメーションプロデューサー - 三浦陽児
プロデューサー - 米倉功人、近藤秀峰、石山桂一
アニメーション制作 - TMS / V1 Studio
製作 - 「名探偵コナン」製作委員会(小学館、読売テレビ、日本テレビ、ShoPro、東宝、トムス・エンタテインメント)
0642見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-7NkF)
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2018/04/19(木) 12:55:32.89ID:hbtMYJ/Ka
IoTテロの起きたタイミングってコナンが捜査会議盗聴してるのがバレて日比谷公園で盗聴器回収されてからコナンが新宿に行くまで、安室は日本橋に行くまでの間だよな
警視庁メンバーも捜査会議中で何が起きたか分かってなかったし観客はメタ視点で電気器具の暴走を知ってるけどコナンも安室も何が起きてるか分からない状況なわけで
0643見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0bc9-+3cQ)
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2018/04/19(木) 13:03:53.44ID:7IqjmvaX0
>>632
安室は図面からIoTテロが可能なことに気付き調査を命じようとした矢先に爆発
起こった事象はガス爆発であり事故扱いなので捜査令状が取れない
事件にするためにフェイクの証拠を作り(同時に無実の証拠も残す)小五郎逮捕
捜査により無実の証拠発見→毛利小五郎釈放+IoTテロ事件として捜査開始
0644見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e352-MJi2)
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2018/04/19(木) 13:06:45.43ID:mOX98vBC0
>>636
ありがとう
灰原の初期解析では直後にコナンが「そんなわけあるか!」的な否定的なことを言ってるから
コナンが疑ってるならと安室も灰原解析をそのまま特定したと断定しなくてもおかしくはないのかなと

確か安室は博士に対しては「MI6も顔負けな〜」とその能力を評価してるけど、
灰原に対して評価してる描写は見てない気がする(見逃してただけだったらごめん)
なので現段階ではコナンを通した判断になっても仕方がないのかなと

だから尚更捜査本部の鑑識結果が加われば、安室は改めてまともな推理が出来たんじゃないのかなって
その為の判断材料を捜査一課がまともに提供出来てたのかなって思って
裏理事への電話なるほどね
一応可能性は推理してたのか、ありがとう
0652見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e352-MJi2)
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2018/04/19(木) 13:35:05.75ID:mOX98vBC0
>>647
なるほどコナン自身は灰原の解析能力を全く疑ってなくて(そんなもののせいで)的な怒り方をしてたけど
声と顔だけの安室は違う受け止め方をしてたのか
その時点でコナンは「これ事故なんじゃ?」って思ったかもね
事故なのに丁寧に調べてもらうために安室さんが無理やりおっちゃんに罪を着せてるって
0653見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0bc9-+3cQ)
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2018/04/19(木) 13:35:29.94ID:7IqjmvaX0
>>647
発火装置らしき物を発見してこれで疑いが晴らせる!と喜んでたら炊飯器だったんで八つ当たりしたんだよ
ネットでガス栓が開ける+調理場には遠隔操作できる熱源が多数=ガス爆発 の図式にはこの時点で気付かなかった
気付いたのは同時多発IoTテロで家電が発火する事件が起きてから

でガス栓がネットで開けることに気付いた段階でこの図式に気付いたのが安室(自分で料理するせいかな)
だからただのガス爆発ではなく事件だと勘付き早急に捜査するため違法な手段で事件化した
0654見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1aa6-BoQL)
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2018/04/19(木) 13:37:44.19ID:yCaQcceU0
>>645
書いてから思ったけど公安からすればガスの元栓へのアクセスを割って犯人の尻尾を掴めればそれでよくて発火物が家電でも爆竹でも割とどうでも良かったんじゃないかな
実際この段階だと小五郎は犯人じゃないと分かってる公安サイドにとっては大して事態は進展してないわけで
ただ安室はこれで完全にテロだと立件できて小五郎を解放するタイミングができたから都合が良かった
0655見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sd5a-LBY+)
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2018/04/19(木) 13:40:18.42ID:J2jdAtpOd
安室の「日本は恋人」ってのは比喩だって分かってるけどさ、親友殺した奴が今度は恋人の所で平気な顔して暮らしてるって考えたら発狂して掴みかかるよな
今度こそ恋人は守るってなる訳で
0658見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e352-MJi2)
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2018/04/19(木) 13:58:28.56ID:mOX98vBC0
>>653
安室が気が付いたのはネットからガス栓が開けられることがテロに繋がる危険性だよ
それでもっとよく調べるよう指示した直後に爆発したから事故で片づけられる前に事件化した

IOTテロに気が付いたのはコナンの方
0659見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-7NkF)
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2018/04/19(木) 14:18:53.78ID:uMltAAUra
>>653
ごめん言葉が適切でなかったけど653さんの言ってるところは理解してる
この状況で爆弾だったら小五郎の疑いを晴らせるかは微妙だと思うけど高圧ケーブルの指紋の証拠能力は下げられるかもしれないのかな

安室の狙いはこれが事故でなく事件であることを証明して捜査させることだから自分が推理して解く必要はないしこの件で動くわけにはいかないので事件の犯人を探すことよりテロであるすなわち公安案件として事件化したかった
だからコナンに期待するのは自分の捏造した証拠ではなく本物のテロないしは事件である証拠を見付けてくるとかそういうことだと思っている
0660見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa47-jAVa)
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2018/04/19(木) 14:25:09.80ID:r+bwu+MLa
劇場版機動警察パトレイバーの帆場、攻殻機動隊S.A.C.2nd GIGの軍事衛星のタチコマ、
小惑星探査機はやぶさ帰還 昨今のIoTテロが無くとも信頼が大きく失墜した財務省など……

色々と頭を過り思い浮かぶ作品でしたが、おもしろい映画でした。
0661見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-Ps8O)
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2018/04/19(木) 14:25:18.65ID:p6xrcnBeK
横だが
>>649
スコッチの因縁差し引いても他国の捜査官が好き勝手に捜査してたら、日本の警察官として許せるわけないだろう
>>594も言ってる事だがあまつさえ銃まで持ち込んでるし
個人的な感情で追ってるのではなく、日本警察として違法捜査をするFBIを排除したいと考えるのは当然
個人的な思惑の部分があるとするなら、赤井は元ライだから彼を捕らえて黒の組織に差し出すことでバーボンの地位を盤石にする良い材料になるって理由で狙ってたわけで
今は沖矢=赤井をコナン達に躱されたからなおも追ってるという事
仮に赤井が元スパイでなくてジョディらと同様の捜査官だとしても、日本から出ていけって迫るだろう
スコッチの件だけの話ではないよ
0662見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-7NkF)
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2018/04/19(木) 14:28:50.13ID:uMltAAUra
>>661
これだよなあ
そもそも安室はスコッチが死んでも赤井が日本にいない間は何もしてなかった
それがまた日本に来てライフル撃ちまくるわ公安の車に発砲するわ死体損壊はするわおまけに死亡偽装の不法滞在
これを見逃す警察とか嫌すぎるしスコッチのことを出して雑に謝ってきたのは赤井なんだよなそれまで安室はスコッチのことなど考えてすらいなかった
0663見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-VpBR)
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2018/04/19(木) 14:28:56.09ID:Iu0uIjSxa
ようやく観られたけど、今回櫻井脚本の真骨頂って感じだな。組織もの書かせたらすごいわ
0664見ろ!名無しがゴミのようだ! (JP 0H4a-Oref)
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2018/04/19(木) 14:30:47.81ID:7WvZ/ZPWH
FBI側は当初 違法捜査上等でベルモットを捕まえた後で日本警察と合同捜査するつもりだったようだけど
今の状態を見てると ベルモットを確保できたとしても 身柄の扱いで面倒なことになってそう
0665見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-7NkF)
垢版 |
2018/04/19(木) 14:33:37.09ID:uMltAAUra
でもバーボンとしてはベルモットの弱味握ってるしあの方の許可もとれるしラムと直接やりとりしてるし既にだいぶ中枢に食い込んでないか?
しかも赤井を殺したことになってるキールの扱いが悪かったり組織の認識があの方こそ赤井を恐れてることにはなってるがジンもベルモットもああそういえばそんなのいたわくらいの反応だったりってとこで赤井を売っても別に立場よくはならないんじゃない?
緋色は公安連れて降谷として来てる時点で警察の立場としての捜査なんじゃないかな
0669見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK67-Ps8O)
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2018/04/19(木) 14:46:28.89ID:p6xrcnBeK
うん、公安の部下を連れて行ってたから警察官の降谷零としてだったんだろうね
スコッチを絡めつつ私情を理由とするならバーボンの立場強化かな、と思ったのはこちらの個人的な推測深読みだったわ書きそびれたごめん
0670見ろ!名無しがゴミのようだ! (ドコグロ MM77-mbXp)
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2018/04/19(木) 14:58:26.52ID:fFwj7PRmM
>>661
>個人的な思惑の部分があるとするなら、赤井は元ライだから彼を捕らえて黒の>>組織に差し出すことでバーボンの地位を盤石にする良い材料になるって理由で>>狙ってたわけで
これは赤井側の推測で実際は日本と協力体制の条約結んでいる
国家間では考えられないことだ
これやれるなとっくに他のNOCリストメンバー売ってるよ
緋色で公安が目論んでいたのはあくまで身柄確保と
国外退去の方だろう
0673見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKb3-Ps8O)
垢版 |
2018/04/19(木) 15:20:27.32ID:p6xrcnBeK
>>670
その部分は赤井の発言に引っ張られた自分の深読みと思い込みっすスマン



映画冒頭の爆発に巻き込まれて建物を見上げる安室の顔が丸っこい童顔でなんかわろた
序盤〜中盤のコナンと対峙している時の安室は身体が大きくみえて言動に圧を感じるから余計にギャップがw
0674見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 73f6-2WsW)
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2018/04/19(木) 15:23:26.39ID:fIDUeqv10
用語に混乱してる人がいるけど
IoTてInternet of Thingsの略で家電だけに使うわけじゃなく
ネットで遠隔操作できるモノ全般に使う語なので
中間部のIoT家電の不調や小爆発だけがIoTテロじゃないよ
冒頭のガス栓もIoTテロで安室の「IoTテロか」のセリフはカラクリに気づいたというより
そのガス栓テロと家電テロは繋がってる事件かもという気づきだと思う
映画を見てる人間にはそれしかないじゃんてなもんだけどさ
すげえ丁寧だなあと
0687見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd5a-Bf+8)
垢版 |
2018/04/19(木) 17:10:00.86ID:UixsgRWCd
古い記事だけど公安警察官の仕事の一端が
わかる記事

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52339
0688見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa47-Mp6C)
垢版 |
2018/04/19(木) 17:26:41.78ID:M2dUBB2Wa
観てきた
上戸彩、ゲスト出演時から格段に上手くなっていて驚いたなあ。

しかしまあ毎度思うことだが、メイン客である子供おいてきぼりのシナリオだろこれ。
いまセリフで交わされている「公安部」がどの庁の公安部のことなのか、大人だってわからなくなったやつ
いるんじゃないか?
0691見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17b1-rcHW)
垢版 |
2018/04/19(木) 17:40:15.82ID:TLuAREsz0
大人でも難しい構成にして何度も見るようなリピーターを増やしていくのが
今回の戦略だからなあ、1回ではわざと理解できないようにしている

子供にしてもテレビ版で難しい台詞は何度も出てきているから
理解できなくても楽しみ方というものは理解しているだろう
0693見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd5a-Bf+8)
垢版 |
2018/04/19(木) 17:42:37.75ID:UixsgRWCd
完成版を観た櫻井さんの感想を聞いてみたいな
櫻井さんなりの細か〜い不満点も含めて
0696見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 17d6-nSRR)
垢版 |
2018/04/19(木) 17:46:43.39ID:GgE7Y3y70
口パクはどう見てもバーボンにしか見えないが
黒田はなぜあの場面でバーボンと呼ぶ必要があったの?
黒田=裏理事官≠RUMなのはほぼ間違いないけどあの場面は組織なんか関係ないし公安の降谷零なんだからバーボン呼びの意味がわからん
0700見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sdba-nSRR)
垢版 |
2018/04/19(木) 17:50:17.39ID:QFbukwwdd
この間放送したゼロのプレストーリーの「ケーキが溶けた」は映画本編の1ヶ月前の話だからコナンも安室もIoTを使ったトリックってことにすぐ気付かないのはおかしくないか
IoTのことあまり知らなかったとかなら仕方ないがサミットの1ヶ月前にポアロでIoTの事件があったばかりなんだぞ
0701見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b657-9jjH)
垢版 |
2018/04/19(木) 18:14:33.42ID:OJpOFPyw0
線路上走ってて風見からパラシュートの報告受けた時の安室の「それでっ!?」の威圧感が怖くてちょっと吹いたw
車窓から顔出して安室に襟首掴まれて戻されたり、小五郎が連行され追いかける時とか所々コナンが子供に見える場面が好きだわ
見た目は小1で中身も高2だからそれが普通なんだけど焦ってるいつもと違うコナンが見られたから今年は安室メインで良かった
0711見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa43-ArID)
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2018/04/19(木) 19:04:22.27ID:gRPICWmIa
>>701
原作の風見登場シーンでもそうだったけど安室って自分の用件伝えたら風見の返事聞かずに次の行動移ってること多くて、わりとせっかちなのかなと思った

監督がインタビューで言ってたけど今回安室を描くとき、コナンの視点を意識して下から見上げるアングルとかで安室が大きく圧を感じるように描いてるって話だったから余計にコナンがちいさく見えるよな
0714見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0e2a-e0TT)
垢版 |
2018/04/19(木) 19:15:07.63ID:KdCJRru60
難しいって言うけど、ざっくりとストーリーを追うだけなら
「警察内部に派閥がある」程度の認識でいけるよ
自分がそうだったし、子供目線とかそんなもんじゃない?

今作のすごい所は、その先があるってこと
所属や立場を知ることで、登場人物の思惑、確執がはっきりしてくる
2回目以降が面白いって耳にするのは、その辺に理由があるんじゃないかな
0715見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5fa2-nRpm)
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2018/04/19(木) 19:18:22.42ID:JFXie17v0
監督が見所聞かれてもカーアクションや入り組んでる事件のことは言わず
安室のいろんな表情見てほしい言ってるから今度の映画は表面的に起こってることより
それぞれの心中を察して楽しむのが一番の醍醐味なんだろうなぁ
0718見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ca0e-JOUt)
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2018/04/19(木) 19:26:22.51ID:nhx5IHpU0
結局おっちゃんが逮捕されたのは犠牲の上に成り立つ正義ではないの?
最後の安室のセリフにコナンが満更でもなさそうな感じしたのが違和感
あれにより周囲の人間は振り回されたのに
結果論やん
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