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【高畑勲】 火垂るの墓 Part4 【清太・節子】　
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/13(金) 18:34:35.01ID:4axRJzws
引き続き語りましょう

監督 ： 高畑勲
脚本 ： 高畑勲
原作 ： 野坂昭如
公開 ： 1988年4月16日

出演者 ： 辰巳努（清太）
　　　　　　白石綾乃（節子）
　　　　　　　
前スレ
【節子】 火垂るの墓 Part3 【清太】　　
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1386059715/
　　　　
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/29(日) 23:55:22.14ID:MFbGEKQK
何それ気になるｗｗ
どうやったらその解説見れるのか教えろｗｗｗ

みたいな感じでいいっスか？
お求めの反応は
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/29(日) 23:59:20.45ID:h3hb941Q
宣伝うぜえ
0358猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2018/04/30(月) 04:14:59.15ID:1lMRXXgA
銀行員
「はい、3,500ルピー。」

ハテノ村の地元の住民
「台風がハイラルに近づいてるで。
タルミナに降参してしもうて、あれから変わったなあ…。」

猫娘
「降参って…、ハイラルは戦争に負けたんですか？」

↓
連合艦隊はもっと昔に沈んでしもうて、もう1隻も残ってないわ。

猫娘
「なんですって！？
それなら、お父さんの巡洋艦も沈んでしまったんですか？
それで、手紙の返事も来なかったのか？」

↓
猫娘
「お父さん…。
お父さんも死んだ…、お父さんも死んだ…。」
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/30(月) 12:35:37.86ID:ORgcPSHg
宣伝だけど、昨日の
ニコ生#228 岡田斗司夫ゼミ 4月29日『ＧＷはどの映画を見るべき？岡田斗司夫が見た映画をネタバレなしで大解説！
の有料放送の視聴者からのおたよりコーナーがすごかった！
興味ある人は、お金払って見ればいいと思うよ

自分自身が呪いを受けたようだし
こういう事を聴かないと理解出来ない自分は節穴だな～って思ったよ

今なら、押井守が高畑監督に憤っていた意味も少しは分かる
具体例を出さなかった押井さんは節度ある人だった
ある意味この映画はメンバー映画だよ
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/30(月) 19:42:33.96ID:uWau5xxe
「この世界の片隅に」見に行った後は火垂るの墓越えた～とか思って
今後お盆は「火垂る」より「この世界」流せとか思っていたけどやっぱ比べるもんじゃないな。
テレビでは精神衛生上はまだ希望がある「この世界」流したほうがウケるんだろうけど。

この世界はしんみり泣く感じで火垂るは号泣に近くなる。
岡田の説信じれば今後少しは冷静に見れるかな？
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/30(月) 19:56:30.45ID:9QKwYusS
岡田さんのはそれほど斬新な説でもないと思うんだけどな
だって原作は「兄妹物」の野坂昭如だよ
高畑監督が火垂る以外の野坂作品の要素を映画に詰め込んだのは見ればわかるよ
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/30(月) 20:17:21.35ID:3k/S3uCK
押井守
誰も語らなかったジブリ語ろう
152ｐ
あれは骨壺。「火垂る」はその種の暗喩に満ちていて、怖いどころか気持ち悪いくらい。
（火垂るのテーマは死とエロスの死生観）
で、”生”のほうだけど、コレは微妙に”性”になっている。だから”死とエロス”になるわけで、そのエロスは何かと言えば近親相姦になる。あの兄妹の関係は明らかに近親相姦でしょう。見る人が見たら、相当に気持ち悪い映画だよ。

あの押井守でさえ憤っていた意味が
昨日のお便りコーナーで分かった
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/01(火) 07:00:11.16ID:MkcsEc9w
冒頭のシーン、清太の霊は現在（映画公開時点?）でも彷徨ってて
霊が自分が死んだ昔を回想しているということ?
ということは清太の霊は今でも.三ノ宮駅にいらしゃるわけですか?
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/01(火) 07:27:10.59ID:xNU2gbVD
あ、でもじばく霊とかじゃないから
三ノ宮駅にいるわけでもない
回想じゃなくて、生きてる所を見ているんじゃないかな？
幽霊は時間関係ないだろうから
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/01(火) 08:26:58.51ID:xrB44lAg
岡田の説は解釈の一つとして理解できるが、押井の説は気持ち悪い
たいした作品作ってるわけでも無いのに、偉そうなのが押井
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/01(火) 15:15:20.98ID:vwp+GWxS
劇中清太も歳くったらマイクで大島渚どつきそう
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/01(火) 20:15:41.15ID:gL19fmUM
近親相姦って言葉はきもいけど、正直、清太と節子は夫婦になれそう
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/01(火) 23:09:37.30ID:gL19fmUM
絵が美しくかわいすぎるんだよなあ
表情豊かで幼児に見えたり少女に見えたり美人に見えたり
なんで蛍すぐ死んでしまうんのところなんて、やたら大人びた顔してた
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 00:13:38.98ID:dDulYnN/
節子の可愛さはビジュアル、動きもそうだけど決め手は声だよな。
あれが大人の声優が器用にやってたらここまで感情移入してないわ。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 13:22:23.69ID:iuGTtIvd
>>258
金払って見たけどもうトラウマだわ

一つの解釈としてはかなり成り立っているから
怖い
岡田としお大嫌いだが、この映画には前から違和感があったから、誰のでもよいから解説聞きたかった。
が、かなりの説得力で怖くてたまらないわ

人間つか、幼くても男女というものは怖いよな
成仏やれんごくという言葉を対比させてうまく説明している
人間のまがまがしい部分を切り取りやがって、高畑め、と思ったよ

ただこの解釈が流布されたらファミリー向けにTVで放映されることはなくなりそうだけどねw
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 16:40:28.39ID:dDulYnN/
おれも岡田の有料解釈見たけどトラウマにはならなかった。
むしろ今まではかわいそう一色だったがこの説を信じれば少し楽に見れそう。
でも映画評論で飯食ってる人ってこの裏設定気付かないもんかね？
押井以外に駿もコメント見ると感づいてそうだけど。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 18:43:24.05ID:bWXvLO5P
見た人のほぼすべては、かわいそう悲しい助けたいとか思ってるわけでな
高畑は何かひとつの正解というのは考えてなくて、いろんな解釈ができるように作っただけだろう
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 19:31:08.35ID:sR7n34sU
野坂の他作品を読んだことがあればところどころの暗喩は気付くよ
この映画を高畑作品の中の系譜で考えるとわからないけど、「不気味で耽美でエログロな野坂ワールドを高畑が映像化した」と考えればいいんじゃないかな
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 20:16:29.44ID:SBBA2T4+
「GWはどの映画を見るべき？」
有料部分

ではですね、ちょっと順番違うんですけど
来たお手紙の中で、映画の続きは後でやります。
前半では答えにくかった話しをしますね。

えーおたよりです。

中略

ながーい質問でした。えーとですね、

あの僕もですね、実は放送で思っている事を全部話している訳ではないんですね。

あの、この辺が限界かなっと思って、一応僕なりに寸止めしているつもりなんですよ。

押井守さんも、自身の本の中で

「あれはどう考えても、兄と妹は近親相姦だー」という風に
押井さんも言うんですけど、

具体的なシーンを指摘しない、節度というのも押井さんにはあるんですよね。

と言うわけで、このカットに関してはですね

「あー、そういう風に解釈できますねー
確かに、説得力ありますもんね」

と言うことで勘弁して下さい。

口止め料としてサクマドロップ差し上げます。
困ったーｗｗｗｗｗｗｗ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 20:51:16.39ID:iuGTtIvd
>>385
はじめて見たときの気味悪さは
あのきょうだいの気味悪さだとはじめて気づいた

まず兄貴の行動の選択がおかしい

自分だったらおばのところはともかく
妹のために小学校の２階に行くわ
女性がいてなにかと安心　　親戚の家を飛び出して不安なときには、まっ先にそのチョイスに飛びつく

それをあの兄貴は二人きりで暮らすとか
みずからの判断能力の幼さだけのために選んでないよな

あの妹の兄貴への過剰な甘えよう独占欲もイラッとくる

あー、気味悪かったのは、戦争の悲惨さじゃなくて、あのきょうだいのきょうだいらしからぬ閉鎖性からくる(淫猥とまではいかないが)不健康ぶりだったんだな

普通の終戦記念のドラマだと、いろんなところに頼ったけど全部断られて、そうしたプロセスを経て、仕方なく二人で野宿という流れになるはずだよね

なんか違和感あったのは、あのきょうだいの特殊性なんだな
二人ともそれなりにかわいい顔してるし互いにまんざらでもないんだよな
あの映画を長年戦争映画だと思い込んでたけど、損した
仄かに恋しあうキモいきょうだいの話で、
戦争は背景
背徳の作品だよ　
見て昔から気分悪かったのは、これだわ
あー、キモい
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 23:41:05.87ID:dDulYnN/
流石に生前の節子はそんな気ないだろ。
幼少時は親や兄,姉にベタベタするもんだよ。

しかし最新の岡田の裏放送の内容は受け売りで他人に講釈たれない方がいいな。
変態扱いされる。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/02(水) 23:57:35.07ID:iuGTtIvd
>>395
いや変態どころか頭おかしいと思われるね
まだ岡田がぶよっとしたオタク顔で講釈垂れるからまだ救いがある
気味の悪い映画だと思ったけどよく岡田は考えついたな　もう俺は見ないわwあの映画　ほんとトラウマ　岡田なんて見なきゃ良かった
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/03(木) 04:27:34.75ID:hlgPan5+
この作品の本質があぶり出されてきたね

心中物語、三途の川、カニバリズム、近親相姦

そもそも、考えついたんじゃなくて
読み解いたの間違いだろ
高畑監督が原作者と対談したときの内容を全部ぶっこんだ話なんでしょ
比喩と暗喩に満ちている
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/04(金) 16:04:23.23ID:DCpD/4sW
>>395
確かに冷静に考えてみるとあの年齢だと節子は
そうだね。

やっぱり、あの兄ちゃんは、両親生前の頃の世知辛くないゆとりのある精神的に良質な世界を、かたくなに守ろうとしただけかもかもしれないね。
妹はその象徴だった。
あの二人の閉鎖性は、きょうだい萌えの話じゃなくて。

節子の火葬も寺でやらない→成仏できない、れんごく行き
という岡田の指摘も、あれはもうあの頃は、あのきょうだいにとって皆まわりは自分たちとは敵対するか外部の無関心な者で、節子をそいつらにさらすよりはひっそりと愛している家族だけで見送ってやりたかったのかもしれない。

レス読んで目が覚めたわ、ありがとう。

ま、岡田の説は出来すぎていてしばらく恐怖だった。あの解釈も魅力的だから、(それ
原作者もアレだしジブリも元々ロリきちな会社だし制作意図は当たらずとも遠からずかもしれないから)否定はしないけどね。
自分はオーソドックスでいくわw

岡田のしゃべりがうますぎてうますぎて。
大学講師しただけのことはある。あんなに費との気持ちがわかるのなら、なんで女関連でつまづいたんだろ(笑)
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/04(金) 21:00:19.80ID:F/Ga3uiR
捻くれたサイコパスモドキが見るとエログロホラーに見えてしまうだけよ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/05(土) 14:28:21.25ID:FiGL2vz/
【映画/アンケスレ】10代～60代男女100人に聞いた「人生で一番泣いた映画」…3位『ショーシャンクの空に』と『アルマゲドン』、2位『火垂るの墓』、１位『タイタニック』…アンケートサイト『voicenote』調査(日刊大衆)★3
http:// hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525495681/
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/05(土) 18:19:42.12ID:6wGWLBr7
真に恐ろしいのは近親心中怪談をド直球でやっておきながら
演出力だけでそれと気付かせずに、表面上は悲しい反戦映画っぽく作り上げてる、高畑監督の演出力であろう
デブ岡田は高畑監督が観客の理解力に甘え過ぎと言ってたけど、これは狙って偽装していたとしか思えん
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/05(土) 22:25:13.24ID:Ea3EP9hZ
近親心中怪談だと割り切って見返しても
埴生の宿BGMのシーンはやっぱり泣いてしまう。
節子の動きを描いたアニメーターがすごいんだろうな。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/05(土) 22:56:00.20ID:Y51dIIp7
高畑って確かに設定は細かく作り込むタイプではあるが
そういう岡田デブがいかにも好きそうな、旧ガイナ勢とか押井とかみたいな連中のように
「素直に見てたら分からない裏設定」みたいなのをｼｺｼｺ仕込んで
裏でﾆﾔﾆﾔするようなタイプではそもそもないけどね
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/06(日) 00:10:58.62ID:C23DGW/u
岡田が言うように難解な裏設定の意識もなく客が普通に見たら気付くと思って作ってるのかもしれないぞ。
東大出で頭いいから「何で？ヒント出してるからこれくらいわかるでしょ？」って。
かぐや姫のオープニングカットのエピソード聞いてると、客はそこまで読解力無いのにと思う。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/06(日) 00:40:43.62ID:rY54hUtD
火垂るの墓もいいけど　やっぱ戦争映画はヨーロッパ戦線だよな
GWに遠すぎた橋（マーケットガーデン作戦）見た
いい映画だった
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/06(日) 20:39:53.25ID:rY54hUtD
海外のネットショッピングからトムキャットのTシャツ買って
https://teespring.com/AnytimeBaby1970#pid=369&;cid=6513&sid=back
米軍基地のイベントに着て行ったが
何人かのおっさんに「それどこで買ったんですか？」と
話しかけられた
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/10(木) 13:42:47.42ID:gEACRX4n
①「『火垂るの墓』で高畑勲さんの製作意図が視聴者に伝わらないのは演出の失敗では？」

質問：
　岡田さんの『火垂るの墓』の解説を聞いて、「高畑さんの意図が視聴者に通じていない」と感じました。

　これは高畑さんの演出の失敗ではないのでしょうか？

岡田回答

　文藝春秋が出してる本に『ジブリの教科書』というのがあります。

　これにはジブリ作品の解説がすごく細かく載ってるんです。
　??
　この中で高畑さんは、野坂昭如さんとの対談で、「これ（火垂るの墓）は心中ものだよね。だからこうなるよね」ということをさんざん言ってるんですよ。

　だから高畑さんが『火垂るの墓』を心中ものとして書いているのは明らかなんですよ。

　それが、どうしてこんなに伝わらないのか？

　僕がニコ生で解説した時も、「なるほど」という感想はあっても「やっぱりそうだ。心中ものだったのか」という人はいなかった。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/10(木) 13:43:09.38ID:gEACRX4n
②　高畑さんの意図は、ぜんぜん伝わってないんですよ。

　高畑さんはテーマを伝えることにあまり熱心じゃないんですよね。

　そういうタイプの作家なんです。

　言いたいことがあっても、それを伝えることではなくて、どういう表現で見せるのか。

　そこに、すごく こだわるんです。

　だから正確な構図とか、その当時の正確な資料とかが手に入らないと制作に入らない。

　ニコ生で『火垂るの墓』の解説が終わった後も、高畑さんの資料を読んでたんですよね。
　??　
　その中に『かぐや姫』の資料もあったから、ついでに読んでたんです。

　そしたら、高畑さんの怒りの文章が見つかったんです（笑）。

　『かぐや姫』のテーマは「罪と罰」。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/10(木) 13:43:35.55ID:gEACRX4n
③これはニコ生の中でも言いましたね。

　これは映画を作る前から高畑さんが言ってたんですけど、あまり伝わらないから鈴木敏夫が焦って、映画のコピーに入れた。

　鈴木さんはこれでみんなが考えるだろうと思ってのことだったんですけど、それをしたことで高畑さんが怒り狂った。

　「俺はわざわざはずしたのに、宣伝で入れられた。しかし俺は、宣伝に口を出さないという約束をしている。だから文句が言えない。でもすごく嫌だった」と言ってるんですね。

　だから高畑さんが望むのは、テーマが伝わることではないんですよ。

　どのようにテーマを伝えるのかに興味がある。

　「かぐや姫のテーマを、こういうふうに伝える」ということに意味がある。

　だから高畑さんは「心中もの」として見られるのは嫌なんです。

　そうでなくて、見た人が「そうか、これは心中ものか。 江戸時代の人形浄瑠璃みたいな話なんだ。 そうしたら、
　??哀れで怖くてかわいそうという日本人の “あはれ” という概念が全部入ってる国産ファンタジーだな」と思ってほしい。

　終戦の日に出したけれど、実はお盆の恐怖映画というフォーマットをちゃんと踏んでいる。

　高畑さんなりの満足を体現してると思うんです。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/05/11(金) 13:19:37.99ID:oFTdKVj7
火垂るの墓で節子が亡くなった後の清太の妄想シーンについて
??
清太の妄想シーンは
①節子が蝶々を子供らしく追いかける描写
②ブランコに乗って”お帰り” と言うシーン
③掃除
④花をお供え
⑤炊事
⑥傘をもって振り返るシーン
⑦上半身裸で木の陰から姿を現す
⑧団子を美味しいそうに食べる
⑨シーツを纏って裸で走り回る
⑩有名な敬礼 のシーン
⑪針仕事 →指から血が出る下り
⑫水辺に映った自分自身とジャンケン
⑬ケンケンパの俯瞰アングルで描かれます

その中で気になるシーンは
??⑧団子を食べる節子です

気になる理由は3つあります


①各妄想シーンの連続から考えた違和感
??
清太が節子を母親や妹、恋人や妻と多面的に捉えていた事が
この妄想シーンの連続に表れている

無邪気な子供らしい妹としての節子から始まって
母親らしい描写の後、恋人や妻に対する妄想への膨らみ その後、
??又妹としての可愛さへもどるという流れで捉えました

その中で、団子を食べるシーンの前後は恋人や妻に対する妄想が
裸の節子によって描かれていると思うのですが
?? ここで唐突に一人で団子を食べるシーンが入っている事に違和感があります
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 13:20:05.89ID:oFTdKVj7
②食べ方の描写
此処では節子が団子を口に入れた瞬間、次のシーンに切り替わっており
節子は実は団子を食べていません

冒頭の電車の中ではドロップを清太にあげたり ドロップを溶かしたジュースを清太に差し出したように
団子を食べるシーンを描くなら団子を食べきり、
食べた後に 笑顔で清太に分けてあげようと差し出すとこまで描ききると思うのです


③団子が美味しそうではない
美味しいそうに団子を食べる節子の笑顔とは対照的に
この団子はまったく美味しいそうに描かれていないと言う事です

ドロップやドロップを溶かしたジュース、回想シーンでの冷麦と
??この映画では美味しい物は本当に美味しいそうに描かれるのですが
?? 此処での団子は作中の別のシーンで描かれた泥団子や石ころのような色合いで
??美味しいそうに見えないのです


以上３つの理由と、このシーンが清太の妄想シーンである事を改めて考えると

自分自身で汚らしいと妄想してしまう、
そびえたつ棒状の物体を
恋人や妻に美味しいそうに咥えてもらう行為は
どう考えてもアレですよね

14歳の兄が4歳の妹に描くギリギリの性的な妄想
だから団子は汚く、でも節子は美味しいそうに咥え
そして、清太がまだ経験した事がないから、節子は食べきらない

そんな描写を節子の死んだ後の妄想シーンの中に 美しいBGMの中で描くなんて
とんでもなく、エグくてエロくて最高の演出ではないでしょうか
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 16:34:47.12ID:tFUCAFjb
>>420
だよね…
泥団子だの泥水のスープだの子供はよくやる

ただの無邪気なごっこ遊びに何言ってんだこいつ
ただただキモイ
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 18:35:04.42ID:Xk+fvLLv
その時期　日本は、まず旨い物なんか普通の人は食ってねえって
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 19:29:10.46ID:Xk+fvLLv
>>418は戦争映画は火垂るの墓しか
観てないんじゃないの？
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 20:38:07.87ID:LqYGlbYF
終戦の時代の兄妹を纏った
実は男女の心中怪談物語だった

稲川淳二が怖いな～、怖いな～って解説するような話
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 20:44:46.15ID:W/9uhQ1l
>>420
俺もそう思ってたけどあんな奥まで入れるか？
ドロ、口の中に入るだろ。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 20:56:24.99ID:wM+gPvnp
あの場面は清太の妄想シーンなわけで
何故泥団子をわざわざ妄想する必要があったのか？って事だと思う。

って言うか、何故監督がわざわざあの場面を入れたのかの意味
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 01:02:50.79ID:TQZj2Bj+
火垂るの墓って　大人がみんな冷たいけど
ようは自分が生きるのが精一杯で
あの兄妹を考える余裕なんか
なかったのだろう
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 01:22:57.90ID:TQZj2Bj+
内容：
火垂るの墓の放送は終わったけど　今年も
終戦記念日辺りは　いろんな戦争映画見れまっせ！！

史上最大の作戦　　633爆撃機　　バルジ大作戦　　レマゲン鉄橋
パットン大戦車軍団　　レニングラード攻防戦 　Uボート　　ナバロンの要塞　等


戦争映画大好き！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 09:08:25.22ID:RvVGSSQM
叔母を頼ったり、火事場泥棒したり、まっとうに銀行から金おろしたり
それなりに一生懸命生きようとしているのに、心中ものなんて、？？？
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 18:46:22.10ID:8EaoAAvM
ジブリの教科書
高畑勲×野坂昭如対談

前半省略

野坂　母親という庇護者を失ったとき、兄は全世界を敵にまわしても、自分が庇護者となって妹をかばおうとする。
??
?? 自分自身が妹の為の食料になってもかまわないというところまで思いつめる。
??
?? それはかなりの悲劇であると同時に、一方では大変幸せな境遇でもある。

?? 清太としては、世界中で二人っきりの天国を築こうとしているわけですね

高畑　非常によくわかります

野坂　あれは心中者だから・・・・

高畑　そうですね。

それは最初に読んだときに非常に強く意識しました。
近松の心中物とか、そういうものを感じまして。
構成からいってもそうだという気がしたんです。
??
主人公が死ぬことを前提にして、その死に至る道筋をずっと追っている。
??
ただその、いま天国っておっしゃったのはその通りだと思うんです。
映画でもそこをきちんと描きたいと思っています。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 18:46:53.00ID:8EaoAAvM
野坂　現実問題として、あの男の子だってそんなロマンチックなことを考えているわけじゃないんで、
実際、おなかがすいちゃうわけだし。
??
でも、節子の４才という年頃は、客観的にみて、女の子が一番かわいい年頃でしょう。
それから１４、５才の少年といえば、自分が男であるということに、
つまり自己というものに気がつき始める年代なんです。
??
そういう二人が、二人っきりの生活に閉じこもるわけですから。
そこには明らかに近親愛みたいなものがある。

自分が言葉をかわす人間といえば妹しかいないわけで、
血の繋がりという非常に強い絆もあるけれど、 一方においては女の子として好きになることは完全にさえぎられているという状況で、

彼の感情というのはきわめて高まってくる　ーーーー　純粋化してくるわけです。

高畑　ええ。

野坂　妹の方も、環境の変化と、兄の変化というようなものに影響されて急速に大人になり、
??
結局、兄に対して、母親の立場になったり、恋人の立場になったりする。
??
??圧倒的に保護されているんだけれども、逆に精神的な支えにもなっているわけです。
??
で、妹が肉体的にはどんどん衰えていくときに、その「衰え」というものを、 兄は美しくなっていくとう形で見ざるおえない。

少年の日の甘美な妄想というか、そういうものがあるんですね。
??
??結局、あれはもう、死に至る毎日が道行なんです。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 19:27:01.13ID:BIUgQkgr
「心中」とか「近親愛」と言うワードは出てくるけど、そのものでは無いことに気を付けること
そういう言葉に出来ないからアニメーションとして描いているんだよ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 20:13:42.38ID:Jy080BPO
これほどリアルな映画はないからなあ。
宮崎はそれを否定するけど、俺にとっては
人間の感情がリアルなんだよ。
底辺に沈んでる人なんて、家族親戚友人みんな
この映画の登場人物みたいなもんだ。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 21:22:09.45ID:kigXYhYc
二人っきりの天国を築こう、としているのであるけれど、死ぬことでそれを達成しようというわけではないだろう。なぜそれを心中というのか、近松を読んだことはないからわからん
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 21:33:44.51ID:8EaoAAvM
ホタルの墓　解題より

トトロと対の表現ついて

メイがススワタリを潰すと手のひらにはすすのあとだけ

節子が蛍を誤って潰してしまうと死骸になる

メイがヘンテコな生き物？を追いかけるとそこにはトトロが現れる

節子がカニを追いかけると死体が転がっている

後、原作者が人形浄瑠璃の心中譚、兄妹心中物語を原作小説の骨格にしているらしい
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/05/20(日) 12:49:22.80ID:dZ2cVVkN
金曜ロードショーのかぐや姫の物語を見ていたら
瓜を食べるシーンで実況のみんなが、破瓜だ、破瓜だって騒いでたから初めて知ったけど
そう言えば、スイカも瓜だよね

死ぬ前までやりまくってたっていう比喩かいな

妄想シーンも裁縫の血が出る所は破瓜だって言うし

そう言う所は原作に忠実に作ったって言う事かいなね

後、どっちの作品にも
物を盗むシーンがあるのは
人間とはこういうものだと言う事なのかな？
0451432だけど
垢版 |
2018/05/20(日) 22:54:29.98ID:xwbOUBp8
俺はちゃんと実写のほうも見てるぞ
火垂るの墓もいいけど
戦争映画はヨーロッパ戦線のほうが
ずっとカッコいいね
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