さよならの朝に約束の花をかざろう 七輪目
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【前スレ】
さよならの朝に約束の花をかざろう 六輪目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1520079173/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>392
あれヒビオルなのか てっきりボヤ出した時に消す為に使用したテーブルクロスかと思ってた >>396
というか、ノベライズとかの為にたくさん貯めこんでる気もする...
マキアがイオルフの里で身寄りがなく長老と暮らしてた事とか
髪を染めた( んだよね？ )事とか
エリアルとディタの再会とか
とかとかとか… クリムとマキアは明らかにメザート軍の敵である認識のはずだが
どういう訳かマキアが負傷したエリアルの手当てをしていることを周りは不思議に思っていない。
ラングが上手くとりなしたのかな？ >>397
あのテーブルクロスも含めてずっと1枚のヒビオルじゃないかと周回しながら考えるようになった >>394
テレビでやったらダレるよ。
週を跨いだら泣ける話しも泣けなくなるしな。
ところで説明不足なところってあった？ この作品では吉田明彦はキャラクター原案でなくビジュアルコンセプトみたいなことやった方が良い仕事したように思う
まあそんな時間は無いんだろうが >>401 個人的には
クリムが死んだと思いきや生きてた(どうやって生き延びたのか
攫われた他の女イオルフはどうなったか
ひげおじは長命だけどメドメルには兆候なしってことに対する説明
かな
>>390
じゃじゃ馬娘が結婚して綺麗な女になってくのも良き 覚悟決めた行動とか序盤のいたずらっ子な表情良かった
それだけに孕まされたのが不憫 クリムと幸せになってくれ… 初見の人はどうしてマキアがエリアルを拾ったのか見落としてる事が多い気がする
まさにわからないエリアル状態 実写は多めに撮影しておいて切り貼りするからディレクターズカットも出来るけど、
アニメはそもそも映像として作られてない可能性が高いからな 十分絵と動きでシナリオ補ってるからな
あれ以上ってアニメ屋でも本職美術さんでもないのに厳しくね 一番解説が欲しいのは長老のスリットw
>>401
スレみてわかるとおりレイリアとメドメル関連だよね一番足りてないの
あと杉田
個人的にはマキアとエリアル意外の登場者に物語がなさすぎる記号でしかないことなんだけど >>406
つーかもともと海外公開で切り捨てたようなのいがいでアニメでディレクターズカットとかあったことあるか？
素材作り切った後はコスト安い3Dはしらんけどさ
>>405
普通にあんだけ家族いなくて失恋して里壊滅して寂しがってたんだからわかるだろ セリフではなく表情や間の取り方で心情を表すのはP.A.だとグラスリップが顕著だけど
あっちは意味不明過ぎると叩かれた スカイ・クロラは本当はディレクターズカットが作られる予定だった
といっても、シーンを逆にカットする構想だったようだが 何が好きって少女たちのあの卵みたいな顔や表情が変わったり動いたりするとこ
上手いし見てていいなぁってなる
身体の仕草や動きも好き >>408
尺のこと言い出すとエリアルですら唐突に父親になってるし
もうちょっとマキアへの恋愛感情との葛藤とか欲しかったわ
ダイジェストすらないからな
時間飛んでマキア軟禁から解放されてなぜか二人だけで護衛もない中王城潜入、はぐれてエリアルと出会いつつ逃げてレイリア助ける風な動きしながら
たまたま産婆するマキアとかいう忙しい構成
やりたいシーンとしなきゃいけないことをウルトラC的に解決したつもりなんだろうと思うけど
突然ドラゴンに乗り出したりなぜか操縦できたりこれがもともと長年滞在して竜と対話してたレイリアなら納得もいくんだけど
まあ気にしすぎてもしょうがない
2時間2時間で前後編くらいがちょうどいい尺だったと思う >>404
あってもなくてもストーリーに影響がない部分はカットされる。
時間が限られているんだからそこら辺は割り切らないと。
あと、マキアとレイリア二人だけで種は存続できないからそれなりに里に残っていたのだろう。
唯、男は女たちを守るためにかなり命を落としたと推測されるから未来のカットでは混血が進んだとも考えられる。 >>412
音楽と絵でだいぶ助けられてる色合いとかも布の重なったボケ方の表現とかまでできてて進歩を感じた >>408
自分的には記号になりきれていない、中途半端な感じを受けたなぁ
対比を描きたいならもうちょっとレイリア母娘について描写を多く取って理解されやすくすべきだし、記号として出すならいささか描き過ぎな気もする
杉田もなにかストーリー見せるのかと思ったら何もなかったし、変なミスリード(というのかなんなのか)がいくつか見られる >>401
まず、髪の色が変わったところ。別のキャラクターかと思った。
観てりゃすぐに解るし、理由も察しがつくけど、若干戸惑った。
それと、山羊の小屋に潜り込むところも、十分な前振りがなく唐突感があった。で、この人誰だっけみたいな。
まぁ初見だし、考え事してて俺がちゃんと観てなかっただけかもしれないがw >>416
いっそあの母子は幸せな感じでクリムを真っ黒な対比にしたほうがよかったと思う
心中迫ってレイリアに勝手に惚れてる親衛隊長に撃たれて逃げるってのも情けない男にしか見えなくなってしまってる
レイリア関連のフラグが全部不発なのが寂しい
子ども頑張って育てる！→一切触れさせてもらえなかった
マキア連れてこい→先にクリムに持ってかれた
昔の子供より子どもに会いたい！→見た瞬間思いなおしてわざと突き放した。
一つくらいならいいけど三つ全部っていくと大きく見えちゃう
前半は流れも会話も凝ってるから後半で問題が大きくなってきてしまったんだと思う。 >>417
>>405に言えば
細かく覚えてはいないけど私のヒビオルって連呼してたのだけは覚えてるよていうかそれがすべてなんだろうけど >昔の子供より子どもに会いたい！→
昔の恋人より、だったわ予測変換かな
親衛隊長もできてるのかなーって思ったけどなんもなかったな 最後エリアルを看取るシーン エリアル仮に６０代として
娘がマキアに父母の思い出話を聞いた感じだとエリアルはマキアと別れてから会う事は無かった様に感じた
マキアと別れた時の彼が二十歳代としたら４０年近く会って無かった事になる
人それぞれだが離別して４０年歳を重ねれば互いの思いや感情も薄れると思うが
最後マキアの感情の爆発 やはり十代で成長が止まるって事は彼女はずっと多感な年頃のままなのだろうか 寧ろ嫌いあったわけでもなく40年離れたほうが普通の人間でも感情爆発するよ >>420
初めて見た時いっしょに笑ってくれそうと思ったとかどうとかいろいろ言ってるシーンあったよ
やっぱり印象薄いよね ミドから髪染めてもらっているマキアに見とれるラングのシーンは、後々効いてくる分かりやすくて良い場面だったのに
見落としている人がいるのに驚いた >>400
そう言えば部屋の壁に数枚のヒビオルが貼ってあったっけ
織りながら感じた思いが織り込んでいるヒビオル
エリアル相手に会話するなら別にイラないんじゃないかと思った >>425
家族が欲しいのはしっかり分かったからそれでいいと思うけどね >>431
厳密にいうと違うのかもしれないが
端的に言うとそれで合うのでは？
うーん要は最初から最後まで自分の中に刻み込める存在が欲しいってことかな？ ディタはエリアルの事好きなの丸分かりだったけれど
わざわざ花持って謝りに来た上に花までがっくりさせたので絶対に後で出てくると思ったけどあれは驚いたわ >>409
完全版と称したものなら、F91のバグ殺戮シーン追加とか
単に公開版に間に合わなかっただけかｗ さすがにそれは見逃さなかったけど
ミドと引き絵のパーツ中身あまりかわらなかったからわからなかった人多かったのかな
アップとかシーンで端正になってたけど >>429
マキアがレイリアの為に旅立った時の二人の反応も面白かった
弟に突っ込まれる兄
再開後のラングの言動に納得したわ >>431
多分マリーだったと思ったけど
マキアは親がいないから、家族というものに憧れのようなものがあるとかそんな感じのことを語ってたよ
まぁ単純に赤ん坊に母性を感じたっていうだけでも十分な理由だと思うけどね
しかも同じ一人ぼっちだったわけだし >>426
ふとラングってマキアのどこに惚れたんだろうと思ったんだが
きっと髪を染めているときに真っ白なうなじを見てときめいたに違いないとかアホなこと想像した
イオルフって若くて綺麗で肌白いから
多分ドレイルで告白している時もアップにした髪のうなじを見ていたんだろうとか >>414
尺の都合は分かるけど
殺したはずのクリムが実は生きてたって画面外説明は都合良い感じする あの隊長？が死を確認しないなんてしなさそうなのに
殺したって描写でさえ回想で一瞬だけで あれ見たらああクリム死んだのかって思う 実際クリムがまた出てきた時あの回想で殺されたのは別人なのかと思ったし
説明不足とは違うのかもしれんがひけおじ最後に出てくるし長命の遺伝に関する疑問は湧く >>437
マキアとラングの再会シーンは良かった。
ラングに見つめられて（ラングはどっかで見たような？という感じだったが）マキアがメニューに顔を隠すところがカワイイ。 >>419
フラグと言うか、レイリアはずっと不自由だった印象がある
マキアは辛いながらも全部自分決めて行動を選択していったけど
レイリアは何度かあった選択をする場面でも不本意なしがらみによる不自由な選択をしてただけに見えた
最期の「飛んだ」シーンでさえ本当に飛びたくて飛んだわけじゃないくてそういう選択をせざるを得なかった感がある 名古屋茶屋に行った時に上映希望を出しておけば良かったかな
このままだとファーストランが終わったら東海地方終了…… >>440
そもそも下着姿っぽかったしなぁ
あのラングを見てのマキアの反応がちょっと読みにくいんだよな
顔下半分しか映してないし、恥ずかしがってそうな割には顔赤くなってないし >>443
飯屋のドンチャン騒ぎも含めてあの場面はメドメル様の「御綺麗な方なのね」と同じ位好き
あの可愛いマキアはエリアルにとってある意味不幸かもしれないけど二人幸せそう >>445
まじで？一瞬でよく分からなかったわすまん
でもそしたらレイリアがクリムは死んだと勘違いしてたのは何で？ >>435
F91のバグ殺戮シーン
ちょっとっ、記憶から消していたトラウマ思い出させないでｗ
当時まだ小６で劇場で見たけど、あのシーン観た後３〜４日間肉料理が食べられなかったんです。
まっ、それはそうと『さよ朝』には頑張ってほしいっすよ。目指せ３億。 >>449
俺も全員切られたものだと思ってた
レイリアが勘違いしたのも、俺や>>449が勘違いしたのと同じ理由だろう >>445
クリムは追い詰められていて切られていなかったと思う。
レイリアは保護されて下がったためその後は知らないと思われるが
他の仲間が殺されていたので同様に死んだと思っていたんじゃないのかな？ たまたま斬られる所は見なかったってだけで、侵入が露見した以上、王子の妃が居るような城の奥からなんて
逃げられないだろって思うしな クリムはレイリア奪還失敗の直後マキアを攫ってバイエラに行ったのだろうか？ 昔の恋人のような人の生死も自分で確かめないもんかな
あなたも死んだと思って娘のことだけ考えてたってレイリアが思うぐらいにはレイリアにとって大事な人だったんじゃないかと思うが 視聴中はマキア視点とエリアル視点で見てたからクリムがマキアの髪を引っ張ったシーンは嫌悪感すごかった
「クリムが私にこんな事するなんて・・・」感と「あの人になんてことするんだ！」感が同時に来る感じ 籠の鳥にクリムの生死確認出来る様な環境なら、メドメルと引き合わせる事など容易な気がした >>409
＞アニメでディレクターズカットとかあったことあるか
ディレクターズカット版と銘打ってあるのもあるし
加筆修正やシーン追加したのも勘定に入れるなら結構数がいくと思うよ イマイチよく判らないがヒビオルはイオルフの里に生えてる植物の繊維から出来てるらしいが
それって半透明の品物の場合って事なのだろうか
マキアがイオルフを追われてエリアルと一緒に一般人に混じって生活してる時に織ってたのは普通の布で
透明感はまったく感じなかった
つまりイオルフの民が織ればそこに記憶や思った事を織り込めるからヒビオルになるんだろうか 見てきた、良くも悪くもすごくモヤッとするアニメ映画だった
で、質問を一つ、よければ回答や解釈、勘違いの訂正をお願いしたい
メザーテがレイリア以外のイオルフを確保した（らしい）って下りが
ラング兄ちゃんとエリアルの間にあったと思うんだけど、あれは何だったの？ クリム怖かったわ
確かにそういう思考に走っても仕方ないと思うけどマキアの髪切ったのは万死 >>462
メザーテの敵国の名前になってなかったかそこ >>461
ヒビオルはイオルフにしか織れなくて素材は関係ない
半透明でなくなったのは作画が大変だったからって美術監督が >>443
そのすぐ後にエリアルを呼びながら「ラングだよ！ラング兄さん！」って言ってるときのマキアの表情と声がさいかわ。 >>443
あのシーンはマキアが手を放して倒れてきたメニューを支える兵士がいい
ちなみにあの人はラングの上官 >>465
やっぱそうなんか 半透明のくだりが面白いな
ダレルがヒビオル持ち込んだ者が来たと言ってマキアに見せてたが
ダレルはなんでこれがヒビオルと判ったんだろう やっぱ織り方だろうか >>464
やっぱり自分の勘違い記憶違いかな、その後の展開の流れからはそっちの方が自然だし
ありがと パンフレットがないと話題になっていたので訊いてみたら生産終了みたいです ヒビオルは布に文字？を織り込む手法で作られた布のことなのかな
とすると記録や手紙用で織った布以外の普通の販売用に織った布はヒビオルではないってことか？ >>471
全部何か適当なその時の気分とかつづってあるんでは >>472
たしかにその方がしっくり来る
いつも即興演奏するみたいな感じで織ってるのかも まあパンフレットは最悪でもBDの限定版に縮刷版が同梱されるのではないかな ２回目観てきた
平日レイトショーだし貸切状態かな〜と思ったけど
意外や10人くらいいたわ >>468
ダレルはマキアが伝説のイオルフだと一発で見抜くとかなんかすごい人だし
マキアが織る布のチェックをいつもしてるから普通の布屋よりかなりヒビオルに詳しくなってるだろうな このスレはクリムが可哀相、レイリアが可哀相、メドメルが可哀相の感想が目立つけど
自分はそこまでじゃないかな
映画序盤からキャラの解釈が少しずつ違ってて最終的に160度くらい違う感じ
マリーがマリーの解答を披露してないおかげで
みんなと感想と違っても自分は間違ってる気もしないという
この三人はちゃんと救いも描いてると思ったし ヒビオルは日記のようなものなんじゃないか
村長が今日1日のヒビオルを、と言っている
里で織っていたのはそこでしか手に入らない材料で作られた特別製で、外に流出させる用の普通の糸などで織ったものがある
文字は教われば読めるみたいだけど、里のヒビオルはイオルフ以外にも読めるのかは分からんな 最期の老エリアルの死に際にマキアが駆けつけたのは
ヒビオルの布の言葉が伝承されていたのかなと思った
エリアルは母親のマキアから言葉の織り方。教わっているので
それを自分の子供たちにも伝えていたと
視点を変えればラストの看取るシーンでは
もうイゾル、ラング、もしかしてメドメル様もこの世にいないのかと、考えると切ねえわ クリム、レイリア、メドメルって全員噛み合ってなくてマキア、エリアルの対抗軸になり切ってないのよね
対比したいのはわかるけど 酒場でマキアがエリアル達のテーブルにサーブしに来た時、マキアが明後日の方向を向いてる時は
エリアルはマキアの方を見てるんだよな
そんでマキアがこっち向くと目を逸らすw
可愛い >>478
ダレルは普通の糸で織られた布を見てよくこれがヒビオルと判ったのか不思議だ
織り方だとすればマキアがダレルの倉庫にある使われない織り機で織っても
思いや言葉を織り込めてるから機械による織り目でもなさそうだし >>477
レイリア、メドメルには希望（しかしそれは救いとは限らない）がある展開だったかな
ただクリムに関しては希望も救いもない終わりだったような
もしあるとしたら、レイリアは悲惨でも前向きであろうと姿だろうか
しかし、そのレイリアはクリムの世界から飛び立っていく存在なわけだけど >>471
どっちもヒビオル。
里のもの全員で織るのが営業用でマキアが長老の家で今日のヒビオルを忘れずにと織ってたのが日記用かな。
冒頭で長老が説明してたと思うが。 >>471
適当な英語のTシャツみたいなもんじゃね？ 偶然会うのってドレイルの食堂でマキアとラングが再開するぐらいじゃね
しかも別れて何年も経ってからの賑わう食堂で再開だから自然かと >>488
ぶっちゃけていうとマキアとエリアルが戦場であったシーンって丸ごといらなくね？ >>491
マキアとエリアルの戦場の端の端の森の中での邂逅 エリアルの嫁と偶然通りがかった区画で出会う
竜に乗ったらたまたま屋上にきたレイリアと出会う
この三つは偶然の出会いじゃね >>492
無くても話は通じるかもね
でもあそこで会ったからこそ、ラングに逆らってまで街を守ろうとする意志がより固まったんだろ >>494
敵側として来てるマキアみて覚悟決めるのか
ぶっちゃけ負け確定で街が襲われる心配もあるかないかわからないけど
国は負けるの決まってるから闘う理由ってそんなないよな
そこらへんもどういう見解でいるのかわからなかったタダの男の意地なのかなんなのか
けがしたら働き口もなくなっちゃうよ
勝ち目あったらいいけど王も王子も逃げ出してるし 食堂で再開した時ラングがマキアに対して変わらないなお前みたいな事言った後に
何か言ってたがよく聞き取れなかった
なんとなく言ってはならない事口走ってしまってすまないみたいな感じだったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
