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劇場版コードギアス 反逆のルルーシュ Part.4
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e3ee-4H+m)
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2018/02/19(月) 07:40:58.91ID:qvjB8Tq+0
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放送当時のオリジナルスタッフが再集結し、TVシリーズ2作の全50話に新規アフレコ&新規カットを加えて再構成した劇場総集編3部作。
その後、2期『R2』の先の物語を描いたNEXT PROJECT「復活のルルーシュ」の詳細発表が予定されている。

第1部 コードギアス 反逆のルルーシュ I 興道
2017年10月21日より全国79館で公開

第2部 コードギアス 反逆のルルーシュ II 叛道
2018年2月10日より全国79館で公開

第3部 コードギアス 反逆のルルーシュ III 皇道
2018年5月公開予定

●ストーリー
母を何者かに殺され、父である神聖ブリタニア帝国皇帝に国を追われた忘却の皇子、ルルーシュ。
彼は神聖ブリタニア帝国に占領された日本――エリア11でその正体を隠しながら暮らしていた。
母を死に至らしめ、妹ナナリーの目と足の自由を奪った神聖ブリタニア帝国の打倒。
謎の美少女C.C.から絶対遵守の力・ギアスを授けられた時、ルルーシュの野望が実現へと向けて動き出す――。
10年の時を経て、華麗なるピカレスクロマン再び!

●関連サイト
コードギアス劇場3部作 公式サイト
http://www.geass.jp/L-geass/
コードギアス10周年プロジェクト公式サイト
http://www.geass.jp/lelouch_10th/
コードギアスシリーズ公式サイト
http://www.geass.jp/
コードギアスプロジェクト 公式ツイッター
https://twitter.com/geassproject

※前スレ
劇場版コードギアス 反逆のルルーシュ Part.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1514146272/
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0266見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/03(土) 22:48:34.74ID:lVJAdUiV0
>>262
それ以上にルル−シュが自分がスザクに掛けたギアスを忘れてしまってるんだよな
あと感情的になり過ぎてフレイヤの警告も最初から出任せだと決め付けてしまった
あの時の力関係なら取り押さえる事も出来たはずだけにフレイヤ弾頭の入手の意味でも機会を自ら失ってしまった
もしそうしていたらその後の展開は相当に違っていたはず
0268見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 67a6-5Mfb)
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2018/03/03(土) 23:04:47.06ID:n3Cky/Is0
ルルーシュの生きろギアスは自分が生き伸びる打算も少し含まれてるしな
このままではお前も俺も死ぬぞという言い方もそうだが
一番はゲフィオンディスターバ解除スイッチを押せるくらいには頭回転してた
0270見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/03(土) 23:21:33.32ID:lVJAdUiV0
とにかく次回の序盤は第二次東京決戦だろうが
オズで参戦したことになってたグリンダ騎士団の画面登場とかはあるかな
0271見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 279a-RRSD)
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2018/03/03(土) 23:39:51.89ID:aBMfQoUn0
>>265
ルルーシュのその辺の自分に都合のいい発言集とスザクがフレイヤを撃った失態には何の関係も無いだろ

それからスザクは自分だって今まで散々誰かにとって大切な人間を「これはルールだ!」と言いながら何十人何百人と殺してきた癖に、いざ自分がそれをされる側に回った途端「ゼロが憎い!」とか言い出すのは都合良すぎ
ルールに従う事に拘ってた癖にBRでロイドに「出撃許可はしないよ」って言われたのに「これは俺が決めたルールだ!」と言いながら出撃したのも自己中過ぎる
自分にとって都合のいいことばかり言って甘えすぎという点に関してはルルーシュもスザクもついでに言えばコーネリアや扇も変わらん
0273見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 279a-RRSD)
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2018/03/04(日) 00:07:07.64ID:x1sp49NO0
先に何度も裏切ったのはスザクだろ
ルルーシュがスザクの言うような人間だったら、スザクはジェレミアに処刑されて終わってたわ
その後も神根島やキュウシュウ戦役で何度も助けられるといった接待プレイも受けてるしな
0279見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 279a-RRSD)
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2018/03/04(日) 00:56:25.41ID:x1sp49NO0
>>275
ルルーシュも「スザクにギアスはかけない」「スザクは助ける」「ナナリーに嘘はつけない」みたいな自分ルールで縛りプレイしなければ楽勝だったと思うわ

>>276
その公式の情報とやらのソースは何?

>>278
扇はヴィレッタと関わらなければ漫画版みたいに普通の団員のままだったと思うわ
人格に特別問題があるわけでもないし普通に人付き合いするにはいいけど、軍事組織の意思決定機関にしちゃいけないタイプ
地位と女が扇を狂わせてクズにしたんじゃないかと思う
0280見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e792-xleg)
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2018/03/04(日) 01:19:16.36ID:imW+EQ8e0
登録すれば見られるこれなら知ってるけどな

谷口悟朗 世界は自分に優しくない解毒剤
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080826/168874/
「ーー中でもルルーシュは特に我が強い人間なので、一方的に「アイツはこう動くのが良いだろう」と考える。彼にとって、その人の意志は関係ないんです。」


それにしてもフレイヤにはルルーシュ全く関係ないとか、最初に裏切ってたのはスザクとかの言い分に驚くわ
0281見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f2a-m1UI)
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2018/03/04(日) 01:58:59.67ID:w62PwofY0
フレイヤとかはまだ劇場版でやってないから置いとくけど
スザクに対してはギアスかける・ユーフェミア殺す・サクラダイト爆弾を心臓に付けて脅す・ゼロとしてまた復活して暴れる
と嫌われるようなことを散々しといて、やばくなったらお前しか頼れないナナリー助けてはちょっと図々しい気もするよね
TVだとルルーシュ視点だしそこまで気にならなかったけど、スザク視点で見たらほんとなにいってんだこいつレベルだろw
でも友達だしナナリー自体は悪くないしと色々悩まれるのはいい奴だなと思ったよ
0283見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 279a-RRSD)
垢版 |
2018/03/04(日) 02:19:47.68ID:x1sp49NO0
ギアス掛ける→「俺の指示通りに動け」では無く「生きろ」だからむしろルルーシュの友達思いな面が見れたと思うが?
ユーフェミア殺す→事故だろ。それに藤堂を平気で殺そうとしたり散々同胞を殺してきたスザクにルルーシュを責める資格無し。
サクラダイト爆弾を心臓に付けて脅す→敵意むき出しのスザクを目の前にしてるんだから自衛行動として当たり前の事だろ。大人しく捕まれってか?
ゼロとしてまた復活して暴れる→日本を救うとか言いながらカラレスの残虐な圧政は放置してるスザクよりよっぽど日本人の為になってるだろ。実際ゼロの行動のおかげで後任は穏健派の総督になって日本人は大助かり。

やばくなったらお前しか頼れないナナリー助けて→これはルルーシュが悪いな。裏切り続けのスザクに頼らずに戦争ふっかけて自力でナナリーを取り戻せよと思った。「裏切ったな!スザク!」の発言も、今更言う事じゃねえだろとしかね・・・
0284見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f2a-m1UI)
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2018/03/04(日) 02:29:40.66ID:w62PwofY0
あくまで劇場版2部のスザク視点で見たらってことね
ルルーシュ視点で見れば死にたがり野郎をギアスで助けてあげたとか、せっかく日本解放しようとしてるのにスザクが邪魔ばっかりしてるとTV版では思ったよ
当時はウザクなんて呼ばれてた時期もあったしね
0285見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワイモマー MMff-16sr)
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2018/03/04(日) 03:53:03.30ID:QhdKpxQ1M
レイトで観てきた。
ジークフリートやモルドレッドの新規カットがあるのに紅蓮可翔式やコンクエスターや神虎は全カットなのな
R2に入ってから駆け足すぎるけど、これ新規で見た人人間関係理解できるんか?
0286見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e792-xleg)
垢版 |
2018/03/04(日) 05:22:56.49ID:imW+EQ8e0
俺の指示通りに動けじゃない、生きろというのはルルーシュの願いだったけど
ルルーシュはスザクを妹の騎士にしたいと思って行動してるし、自分の命の保証は含ませている。ということを言ってるんだろ

ルルーシュがフレイヤに関係ないって意味不明。の返しが、
だって散々裏切ってきたのはスザクだろ!接待プレイ何度もしてやったのに!っていうのにまず驚くんだけど、
ユーフェミアの件は、ギアスを使って来たことや、利用して殺す選択をしたこと(これがナナリーだったら利用も出来ないし殺すなんてことは絶対ない)は事故だからで済ませせられるものじゃないし、
サクラダイトで脅すのは、ユフィを殺してスザクを足止めしてた分際で、人に手伝えと強制する神経が異常
ゼロが日本人のためになってるように見えて裏でどうだったか見ての通りだけど
ゼロは騎士団を救ってやったのに!追放した騎士団が悪い!と言い出しそうだな

ルルーシュは特に我が強いの話をスルーしてるけど、ギアスのようにねじ曲げて書いたわけじゃないから、よく読んでくれよ
上の話はその言葉に全部通じる
0289見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f48-0yhz)
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2018/03/04(日) 10:00:22.27ID:JmgTh59t0
扇は仲間としてゼロを信じてたけど
もうゼロがいないとダメで信じるしかなかったという感じもあった
決定的証拠がないからといって物語的にあそこまで引きずるとは思ってなかったけど
0290見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sabb-4wLg)
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2018/03/04(日) 10:46:01.30ID:GMiJJPera
扇達の裏切りは仕方無いっちゃ仕方無いけど、「で、お前らゼロ無しでこれからやってけんの?」と思ったものだ
シュナイゼルが「ゼロはこんな悪い奴なんですよ」と親切心だけで教えてくれるわけないのにね あと扇は自分のスパイ女との内通を棚に上げすぎ
0291見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 11:59:27.72ID:w2HTLNui0
>>288
お前は今まで誰かを愛し愛された人間を自己満足の為に何人殺してきたって話なんだが
自分は平気で人殺しする癖に、自分がされる側に回った途端キレるのは意味分からんわ 
0293見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 12:20:26.92ID:w2HTLNui0
ていうか超合集国加盟国は、ゼロ(の戦略眼やギアスによる実績)の存在があったからこそ連合に加わったのに、そのゼロを勝手に放逐するとかバレたらリンチだろw
結局ゼロを追い出した後は一般団員や蓬莱島住人達を悲しませるわ、ルルーシュ&シュナイゼルに外交でいいようにあしらわれるわ、兵力(エース級パイロット&ダモクレス)で上回ってるのに戦争ではボロ負けするわで終始グダグダだったように見えた
0294見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f48-0yhz)
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2018/03/04(日) 12:21:37.09ID:JmgTh59t0
ゼロが顔を晒して疑惑を持たれるようなことをしてなければ
扇はヴィレッタから聞き出そうとすることはなかったんだよなあ

ヴィレッタの学生ギアス疑惑が
回り回って扇が決定的決断を下す要因になったのは
ギアスを使う者へのツケが来たみたいで面白かった
0296見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 12:37:39.51ID:w2HTLNui0
>>294
てか扇はゼロの正体を聞き出してどうするつもりだったんだ?
正体知ったら「ブリキの学生なんかに従えるか!!」と一斉離反しそうなんだがw

そういえば劇場版では、扇はカレンから「ルルーシュって奴がゼロかと思ったけど多分違うと思う」って言われてルルーシュの名前だけは聞いてるけど、皇道ではこの事に触れられるのだろうか
0297見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f48-0yhz)
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2018/03/04(日) 12:49:14.87ID:JmgTh59t0
駒として扱われてるとなれば仲間ではいられないし
ゼロを選んだからには団員のためにも安心できる事実が欲しいと思うのは当たり前だと思うけど
扇は爆破とかで駒扱いの疑心感が高まってたんだし
0299見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 13:17:23.49ID:w2HTLNui0
>>297
戦場では指揮官も含めて全員駒に徹するのは当然じゃね?
ていうか扇よりゼロのほうがよっぽど危険な場所で戦ってたと思うのだが
扇自身も上官として部下を駒扱いする側の立場だったのを分かってなかったのか?つか内通してた女の為に事実上組織丸ごとシュナイゼルに売ってやがるしさ

ルルーシュの弱点は幾度となく発病したナナリー病かな
まあこれを克服したからこそ富士決戦に勝てたわけだし、これが無ければ楽勝過ぎて1期途中でアニメが終了してたかw

>>298
確かにギアスのおかげでシュナイゼルに勝てたのは事実だが、複数人のエースパイロットやフレイヤを前にしたら絶対順守のギアスなんてクソみたいなものだと思う
富士バースト、アンチフレイヤ、録画トラップなどといった直接的にはギアスは関係無い戦略もあったからこそ勝てた
0300見ろ!名無しがゴミのようだ! (JP 0H9f-nD7j)
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2018/03/04(日) 13:48:24.30ID:YsvyHXzqH
こいつは毎回、組織として駒と徹するのは当たり前といい
どれだけ答えても数年後も同じこと言ってるから無駄だと思う
>>280スルーのように見たくないものは見ない

扇がヴィレッタに手を出したのも強姦罪に匹敵するとか
意味不明なことを長年言ってるから頭に入れておいた方がいい

因みに前スレの>>982はこいつで>>980からもわかるように、ワッチョイは意味がない
0301見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 14:02:49.25ID:1SK0U7kD0
>>299
人を駒扱いするのを正当化できるのは使われる方がそれを自主的に承知と納得をした場合のみ
0302見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 14:04:54.95ID:6wOFKiJD0
>>298
ブリタニアのコーネリア隊、藤堂と四聖剣、扇グループは
恩師殺したのを隠して偉そうに説得して手中に納めたり
自分の命令は聞いておけと言うが相手からされると邪魔に思ったりという事はないし
仲間と呼ぶには理想の関係だと思う
戦争中は時に切り捨てるということも大事だけどその理屈に感情が追い付くのは、仲間などどうでもいいディートハルトだったし
0304見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 14:13:29.73ID:w2HTLNui0
>>301
駒扱いされるのが嫌ならレジスタンスなんかするなよと言いたい
例えば卜部は「元々俺は捨て石だ!ゼロは日本を救ってくれ!」と言ってるってのに、「ゼロは俺達を駒扱いした!」とか馬鹿かよ
つか新宿事変や富士決戦では扇のクソ方針・クソ指揮で何人死んだと思ってんだよw 駒扱いどころか捨て駒扱いじゃねえかw

ディートハルトがゼロを追放した後の騎士団内の様子を見て「こいつらダメだな」と思ってシュナイゼル側についたのは賢いと思ったな
0305見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 67c9-bRI4)
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2018/03/04(日) 14:15:55.67ID:MGLE9yyE0
シャーリーの出番カットは生存させるために必要だったのに対してカレンの出番カットは尺の都合でしかなくてそのせいでカレンというキャラクターの物語自体が大幅にない事になってしまって残念
0306見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 14:18:09.64ID:1SK0U7kD0
騎士団叛乱を軸とするルルーシュ擁護論って現実のナポレオン擁護論に近いのが面白い
当初は圧倒的な奇跡と栄光の立役者のナポレオンも最後は犠牲の大きさと将来の不安に耐えかねた内部からの反抗による物だし
それを直接の惨禍に会わなかった後世の気楽な連中が惜しむのも同じ

>>299
あともう一つにしてルルーシュの最大の利点を加えるなら間違いなく「ブリタニア皇帝」としての独裁的な権威権力だろうな
それこそ一番の皮肉な部分かもだが
0307見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 14:25:13.62ID:1SK0U7kD0
>>304
卜部は承知だったからな
自分が駒になることなんか絶対に考えない一番は間違いなく玉城だろうがそれがゼロに未練を示してるのが面白いんだよな
カエサルの名言にもあるが結局ルルーシュも含め人間は自分にとって都合の良い部分だけ抜き出して考えない
同時にそうでもなければ思い切った行動なんか出来る筈もないんだが
0308見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 14:31:00.17ID:6wOFKiJD0
卜部さんの声優は「ゼロに騙されて逝った」とコメントしたらしいけど当然だろうな
味方面しながら策を全部掌握して殺傷も委ねてるトップが
自分達を駒にして動いていたと知ってもなお
まだ一緒にいようと思える奴こそ馬鹿だろう
扇の代わりは用意するからと言われても
扇はゼロを信じてたからその時点でお人好しが過ぎたけど
0310見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 14:36:19.37ID:w2HTLNui0
卜部はゼロに「BRの時に離脱しやがって」と恨み言を言っても良かったが、特にそこに触れなかったのはゼロ無しで騎士団を1年間率いてゼロの苦労とゼロ無しでは話にならんと身に染みて分かったのからなのかと推測してみる

藤堂がゼロにキレるのは分かるが、扇は一から十までゼロに助けてもらってた上に分不相応な重職まで貰ってたのにヴィレッタと内通してた事を棚上げしてゼロ裏切りの煽動までしててマジで死んでほしかった
0311見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 14:36:39.51ID:1SK0U7kD0
そう思えばスザクの場合はまさに無駄もへったくれもないんだよな
本人がブリタニア軍に入ったのは当時置かれていた状況からの流れというだけの話で死ねるんだったら別になんでも良かったし口にしてる理屈にも大した意味は無い
ただし厄介なのはそうしたただの捨鉢男が偶然にも決定的なまでの物を持つまでの立場と力を持たされてしまったという点
それが果たして本人やそれ以外にとって幸運か凶運かってことで

>>271
スザクが「ルール」を口にして人を殺してる場面ってあったっけ?
あれはあくまで「自分に対する自分のルール」だと思うが
0315見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 14:49:10.30ID:1SK0U7kD0
人間関係ってのは結局貸借関係の塊だよな
自分が貸しだと思っていても相手が借りだと思ってくれてるとは限らないでこの世のトラブルのほとんどはそこから生まれる感じ
出来るだけ貸しは大きく借りは小さく考えたがるのが人間の性でそこは結局どちらがより相手を必要とするかの力関係か
0316見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:53:12.20ID:w2HTLNui0
>>312
劇場版でもヴィレッタはまだしも扇がディートハルトを殴っていい道理は1ミリも無いな

>>313
つか黒の騎士団がテロリストから超合集国所属の軍隊になってからは、「日本さえ取り戻せばいい」と考える段階は過ぎてるんだよな
そもそも「日本を返せ」と言ってゼロを売ってたけど、そんなので日本が返還されるわけねーし、最高頭脳のゼロを売って他の国はどうするつもりだよっていうなw
結局シュナイゼルは約束守らずに(守る必要すら無かったが)そのまま雲隠れして、日本が日本になったのはルルーシュのおかげだった
0317見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 14:55:31.91ID:1SK0U7kD0
>>310
その扇がいなければ黒の騎士団の最初の基盤は出来なかったんだから分不相応というのは当たらないだろう
サイタマゲットーの例を見れば良く分かるし別にどこの誰でも良かったわけではない
その意味ではディートハルトの方がまだその価値と意義を理解していた
そもそも叛乱だって扇の日頃の信用力が無ければありえない話でその意味でむしろルルーシュは甘く見過ぎていた
0318見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:00:00.15ID:1SK0U7kD0
>>316
シュナイゼルは低コスト主義だから直接統治より傀儡政権にやらせた方が安く付くとくらい考えていただろうな
それこそユーロピアでやったように
それにそもそもフレイヤが完成した以上もはや武力解放は出来ない
それとも日本全土が焦土になってもとことんやるかで
0319見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 15:00:48.42ID:6wOFKiJD0
ルルーシュのおかげ、ルルーシュのおかげって
ルルーシュですら身から出た錆を認めてたのに
やって来たことの自覚がない恩着せがましいやつだなあ…
だから騎士団離反の話で裏切ったとか扇は死ねっていうやつ嫌なんだよ
サイタマゲットーで組織という形を使わず戦おうとしたけど敗北に終わって、じゃあ組織を作ってやると決心し
自分の目的のために騙しながら駒を揃えたのはルルーシュだろう

劇場版で藤堂という駒が自分から寄ってきてくれたと言って嬉しそうだったけど
恩を感じてもらいたかったらちゃんとした絆を結んでおけ
それだけの話
0321見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:08:52.87ID:6wOFKiJD0
ルルーシュの合理的な判断が正しいと思ってるんだから
無能でも人望の要になっていた扇の重要性を理解するのは難しそう

顔を隠して仮面をかぶり裏で何をして来たかわからないやつより、人望のある扇の意見が受け入れられるのは当たり前
0322見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 15:08:54.60ID:w2HTLNui0
>>317
扇に反乱を起こされたのは、ヴィレッタと内通してると知ってた扇をいつまでも重職に置き続けたゼロの失態でもあるわな
あと扇の信用力とやらはゼロがトップにいてこそ意味があるのであって、ゼロがいなくなりゃ何の役にも立たん
インチキだろうと何だろうとゼロがいてこそブリタニアと戦えるほどになったのを一から見てきたくせに「ゼロはもう必要ない」とかこいつアホ過ぎだろ
案の定ゼロ無しになってから外交も戦争戦略も大幅にクソ化しただろ?
0323見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 15:09:25.21ID:1SK0U7kD0
>>320
問題はそのレジスタンス派の部分が組織の中核のままなんだって事
更にはそこに藤堂グループが同盟の形を取る
別にゼロが自分に盲目的な連中を新たな指導部や執行部にしたわけではない
そういう点でもルルーシュは明らかに連中を舐めていた
0325見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffb9-Xchi)
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2018/03/04(日) 15:12:29.67ID:1SK0U7kD0
>>322
桐原やルルーシュ自身が言ってるがゼロの正体が分かった時点で世間はブリタニア内部の権力闘争の茶番劇としか見ないし見られない
その意味では既にあの時点で首根っこを完全に押さえられてるんだよな
その意味からすればあの辺りの描写はまだまだ甘いかも
0326見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 15:15:58.72ID:6wOFKiJD0
そもそもの失態ならゼロを選んでしまったことだろう
本性を知って怒りはあるが
共に戦って来たゼロを裏切るという言い方をしているのも扇の性格が出てる

でもこの人は力だけ与えておけば人はいいなりになると思ってるんだよね?恐ろしい
0327見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sabb-kqcf)
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2018/03/04(日) 15:17:03.80ID:C72mMKYwa
>>322
これはあるな
二期で死んだと思われていたはずのゼロが登場し信用されたのは以前のゼロと変わらず結果を出したから

これと扇が支持されるのは密接に関係していて
つまり結果が出ているから凡庸な扇も人柄という面で団員から信用されている

じゃあゼロを失い結果が出せなくなったら?
もちろん扇も失墜するだろうな
0328見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 15:21:25.86ID:w2HTLNui0
>>324
ルルーシュは根本的に人を見る目が欠けてるんだと思う
1.スパイ女と内通してた扇や反抗的だった朝比奈・千葉あたりをいつまでも中枢に置いてた
2.百害あって一利無しのスザクを何度も助けた(特にキュウシュウ戦役での助けは余計でしかない)
3.V.V.がクズなだけで両親や異母兄弟姉妹達はほとんどが敵では無かった(ギネヴィア、カリーヌですらちょっと悪口言うくらい)
あと世間一般で美徳とされてる言い訳をしない事やらでは、余計な誤解を招いて裏目裏目に出てた感もあったな
スザクに関しては撃たれる覚悟がっても撃つ覚悟が無かったから接待プレイした挙句敗北したのだと認識してる
0329見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 15:23:29.05ID:6wOFKiJD0
扇も団員も力がなくて行き場を失ってたのは同じこと
だからこそゼロの無茶な策に参加もしたし信じようともした
離反したのはみんな信じていたゼロの真相が悪だったからに他ならないしテロリスト時代からの信頼は変わらない
0330見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 15:29:27.77ID:w2HTLNui0
>>326
ゼロを選んでなかったら扇自身は新宿ゲットーで死んでたし、黒の騎士団も存在しなくてブリタニアとまともに戦えなかっただろ
日本で大弾圧されて苦しんでた日本人達を蓬莱島に逃がしてやれたのは誰の手腕だと思ってるんだ?
扇が感じるべき責任は「今まで導いてくれたゼロを追放して、騎士団を事実上のシュナイゼルの捨て駒にして、フレイヤの支配する死地に大量の団員を特攻させた事」だろ?
ゼロを認めた事は扇の功績だとすら思うぞ あの時うだうだ言っててゼロを無視してたらそのままクロヴィスの軍に殺されてた
0331見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2712-kqcf)
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2018/03/04(日) 15:35:52.62ID:amga3Afe0
>>328
見る目に欠けていたのは同意だし挙げているのも基本的に同意するが

>V.V.がクズなだけで両親や異母兄弟姉妹達はほとんどが敵では無かった(ギネヴィア、カリーヌですらちょっと悪口言うくらい)

これは神視点の視聴者だから分かるだけで他人の本性はそんな簡単に分かるものじゃないから結果論としか言いようがないように思う
敵ではないってのも「マリアンヌ殺し」に関わってなくてルルーシュ本人に対し悪意を抱いてなかっただけ
ブリタニアに弓を引いた時点で兄弟連中にとって「敵」だし、両親に至っては狂った思想に染まっているんだから敵対は回避できない
0332見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff29-b0q0)
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2018/03/04(日) 15:36:16.19ID:XIjHhqhc0
繰り返し使われた足場バーストと録画のトリック
さすがにもうやらないだろうな
洗脳ギアスはこれからも使うかもしれんが
コードギアスというタイトルに関わってくるし

>>328
美化していた母マリアンヌがあんな人だったのはさすがのルルーシュも予想外だったろうねえ
見ていたこっちも驚いた

>>329
結局戦うのは兵器でなく生きた者同士だものな
人の絆や信念さえねじ曲げる力=ギアスは無くすべき
新作もこんな結論になるかもしれん
0333見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 15:36:19.06ID:6wOFKiJD0
それを利用して自分のために組織を作ったのはルルーシュ

力の基盤となるリーダーがいなければ組織は成り立たないと言い
仲間<ゼロを薦めたのはディートハルトのみで
他の騎士団は正義感も持ちながら戦っている

騎士団では合理的にことを進められるのに
ナナリーのこととなると合理的になれないルルーシュは
騎士団に離反されても仕方がない
0334見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 15:41:43.87ID:6wOFKiJD0
親は完全に既成事実出来てるから仕方ないにしても
兄弟姉妹まとめて憎しみの対象にしたのは思い込みの激しいルルーシュの性格が露呈していた
たぶん初恋だったとする人までブリタニアへの憎しみで染め上げていた
↑でも話してるけどね
0336見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f2a-m1UI)
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2018/03/04(日) 15:44:31.51ID:w62PwofY0
黒の騎士団に裏切られた後、ブリタニア軍に保険としてギアス使って全員強制的に動かせるようにした
これを最初から黒の騎士団にもやっておけばよかった
ストーリー展開的にはしょうがない部分だが、ルルーシュは甘ちゃんなんだよね
その部分も人気がでた要員ではあるけどさ
ブラックリベリオンの時も昔から付き合いあるスザクならナナリーの名前だせば助けてくれるとも思っちゃったんでしょ
0337見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2712-kqcf)
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2018/03/04(日) 15:44:48.32ID:amga3Afe0
皇族を実はいい人たちだからルルーシュはピエロ!みたいな意見を最近よくみかけるけど
幼い当時のルルーシュを嫌っていなかっただけで世界やナンバーズ、今のルルーシュに対して優しいわけじゃない
0340見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 15:47:55.09ID:w2HTLNui0
>>333
ゼロが自分の目的の為に戦う=結果的に日本の為になる。そんな事は桐原との対面で言ってたし他の奴らも聞いてただろ
ゼロが自分の為に日本人を蓬莱島に避難させたが全員喜んでて幸せそうだったじゃん 
ゼロを勝手に切って正義だ正義だとほざきながら何一つ為せてないどころか余計に犠牲を増やす扇のほうが良いと思う奴って実際どれくらいいるんだろうな

ゼロにも裏切られる理由があったからゼロが全面的に正しいとは思わん
が、扇が勝手にゼロを切って以降終始グダグダになった事も正しかったとは決して思わん(しかも自分のスパイ女との内通を棚上げしての裏切りだから余計クソに見える)
 
0344見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 16:05:49.14ID:6wOFKiJD0
桐原も正体教えただけで真相まで知らないのに
聞いてただろといわれましても…

お人好しでゼロの暴言も見逃して付き合ってくれる
あなたのいう馬鹿な日本人でなければ
正義感を利用して黒の騎士団を立ち上げることは出来なかったし
あれほど続くこともなかっただろうね
0345見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sabb-b0q0)
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2018/03/04(日) 16:10:41.72ID:+dimQ0eAa
バーストも録画トリックもギアスあっての策
新作で使えなかったらきつそうだな

>>337
日本人をむごく扱っていたクロヴィスやコーネリアが
実はマリアンヌ妃を慕いその子供たちにも好意的だったのですなんて
後から明かされてもねえ
ルルーシュがピエロどころか気の毒に思えるわ
0347見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sabb-4wLg)
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2018/03/04(日) 16:23:37.56ID:RuInERdta
1人のルルーシュアンチが暴れてるなあ
どうやら口で綺麗事さえ言ってれば、何も出来なくて死んでもいいらしい(笑)
0350見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e792-xleg)
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2018/03/04(日) 17:04:57.65ID:imW+EQ8e0
騎士団の正義感を馬鹿にする割にそのおかげでルルーシュがナナリーのために騎士団を利用出来たのはスルーで恩恵どうのと煩い

扇がゼロの正体を知りたがったことは、知ってどうすんのwそれより内通してたの許さん、死ね

ナナリーを捨てられないように騎士団も仲間を捨てられないのに、ルルーシュの騎士団駒扱いは軍として当たり前のことだといい、恩を受けているという

これ以外がアンチになるの、悪い意味ですごいと思うわ
0351見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 17:15:04.00ID:w2HTLNui0
正義感は二の次だろ 結果は全てにおいて優先するってゼロも全員の前で言ってただろ
そもそもゼロを勝手に追い出して超合集国に虚偽報告して騙す事のどこが正義なんだ?更に言うならフレイヤをバカスカ撃つシュナイゼルと結託する事のどこに正義の心があるんだ?
ゼロが気に入らないにしてもゼロより巨悪のシュナイゼルと組むとかありえんだろ こいつら今まで誰と戦ってたと思ってんだよw
0353見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 17:22:49.43ID:w2HTLNui0
>>352
シュナイゼルが騎士団に合流したとか騎士団はシュナイゼルと同盟を組んだとか言ってるけど、どう見てもシュナイゼルの使い捨ての駒になってるようにしか見えないんだよな
藤堂の事はあまり悪く言いたくないが「哀れだな!ギアスに操られる兵士とは!」のセリフなんて滑稽過ぎるだろ じゃあシュナイゼルにいいように利用されてるお前らは哀れじゃないのか?って話だわ
ここまで来ると正義も矜持も美学もあったものじゃない
0354見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウオー Sa9f-TFIS)
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2018/03/04(日) 17:45:52.93ID:Wq6HZhCQa
>>350
お前谷口の言動を根拠にルルーシュ叩いてるくせに肝心な部分が抜け落ちてるじゃないか

>つまり、主人公がどれだけ万能感を持って世界を動かそうとしたとしても、世界は思惑通りに動かないというのが基本です。

これがコードギアスの基本じゃんw
だから面白いんだよ
>結果は全てにおいて優先する
そして351が言ってるこれも指揮官の基本
過程の努力だの個人の感情だのを顧慮する奴は失敗するしそんな物に何の意味も無い
一度ルルーシュの「ブリタニアを倒して日本を取り戻す」という目標に乗ったなら結果が出る前にグダグダ言うのはアホだろ
文句言うなら永遠にエリア11で生きてろって感じだわw
あと兵士として戦闘に参加したなら場合によっては自分が捨て駒になっても仲間を生かして目的を達成するのは一兵士として当然の覚悟
それを持たずして仲間が捨てられないだのなんだの片腹痛いわ
戦闘ってのは全員仲良く生き残るのが目的じゃないんだよなあ
ついでに敵を討つなら将を討てって言われるように組織において優秀なトップが一番重要な存在ってのは基本なんだよ
駒になる覚悟が無い奴に戦いに参加する資格は無い
まさに撃っていいのはのセリフに帰結する
0355見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4722-RohZ)
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2018/03/04(日) 17:50:47.10ID:EI5hvITp0
ブリタニア=皇族ではないのは皇族だったルルーシュが知ってるはずなんだけど
前編通して見ればわかるようにルルーシュは感情的になりその場その場で決めつける傾向が非常に強い
あと谷口だかがルルーシュは前後の出来事を連動して考えられないと言ってた
0356見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 87a6-61aq)
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2018/03/04(日) 18:04:05.80ID:n6hH4o7F0
すごい自演が沸いてるな
アウアウの右側はブラウザでいくらでも変えられるから気を付けろ

自演の共通点は
ルルーシュの結果だ!はナナリーに適用されないのに
ナナリー優先だと適用される結果だ!への反論とゼロ切る理由は一切認めない

ブリタニアと同じ力を享受するのなら黙って従っていろというのは
幼い頃ルルーシュがシャルルに衣食住与えてやってるワシに従えと言われてるのと同じ

ルルーシュが自分以外の尊厳を踏みにじらず騎士団を人間として尊重していればこんなことにはならなかった
騎士団がそういう奴らだと一番ルルーシュがわかっていたから隠していたんだけどな
0358見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 18:16:12.45ID:w2HTLNui0
それでここでゼロを叩いてる奴は、扇が正しい判断をしたと思ってるの?
扇が敵のスパイ女と内通して妊娠までさせた事とゼロの落ち度は別問題だからな?
ゼロを追い出した後はあっという間に機能不全に陥った上に、超合集国代表代理達からの吊し上げには扇は出向かず中華組や科学班に押し付けるあたりもクズだったな

これでも扇の裏切り回以降の行動に問題は無かった!と言い張る奴はいんの?
0359見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2748-0yhz)
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2018/03/04(日) 18:17:34.33ID:6wOFKiJD0
片瀬が死んで落ち込んでるけど俺の味方にならない?も結果に犠牲はつきものだから仕方ないし
正義の味方になろうよという騙しも結果のために仕方ないし
結果優先のギアス使ってきて暴発しちゃったけど仕方ないし
車椅子の少女探すのも騎士団を捨てるのも結果だから仕方ないんだろうね
0360見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 18:24:35.80ID:w2HTLNui0
>>359
>>正義の味方になろうよという騙し
実際に汚職政治家や薬物の売人を捌いてただろ
民衆が体制に通報しない雰囲気作りは大切だ 清濁併せ持つって考え方が出来んのか?

>>結果優先のギアス使ってきて暴発しちゃったけど仕方ないし
うん、仕方ないね だって事故じゃん

>>車椅子の少女探すのも騎士団を捨てる
そもそも車椅子の少女が誘拐されたのは、スパイ女を内部に招き入れてまんまと撃たれたどこぞの馬鹿が原因だろ
それにスパイ女に撃たれて負傷して奴の代わりに南やディートハルトに仕切らせるように指示するのがそんなにおかしいことか?
「扇可哀想になよしよし」とでも声をかけりゃ満足か?
0362見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ e792-xleg)
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2018/03/04(日) 18:36:05.65ID:imW+EQ8e0
肝心な部分は抜け落ちてないし
ルルーシュが我が強いという文章の意味は何も変わらないだろ

書けば書くほど騎士団軽視が露骨になってひどいな…
扇がゼロの正体知りたがってた気持ちも知ってどうすんの?wだし
南が「ゼロ良かった、扇が負傷した」
「代わりって…」と言ったけど
ゼロにとって団員の変えならいくらでもきく程度だというのが
わかったときの騎士団の気持ちもわからないとはな
冷徹な人間の考えに悲しささえ覚える
0363見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
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2018/03/04(日) 18:41:51.31ID:w2HTLNui0
>>362
ゼロに扇が負傷したからどうしろっての?
無理矢理働かせずに別の奴を手配させたからむしろ真っ当な上司じゃねえか
つかBRのゼロの失態は全員が認識しながら「もう一度リーダーになってくれ」と頼んだんだから責めるのはアンフェアだろ
後から文句を言う方がおかしい
0364見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sabb-b0q0)
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2018/03/04(日) 19:36:38.40ID:z83BgLmVa
>>355
>前後の出来事を連動して考えられないと言ってた
これはさすがに製作者の言い過ぎでは…ルルーシュが可哀想
前後の事を考えなきゃ多くの作戦は立てられんだろうに

R2の後半はシュナイゼルに都合が良過ぎたように思う
潜伏しながらあんなでかい建造物を造れるとか皇帝になったルルーシュが発見できないとか
かなり不自然だった
だいたいゼロは用心深く声を変えていたはずなのにその設定どこいった?

まあ最後はシュナイゼルこそ一番のうっかり者になってしまったけど
ニーナを放置しギアス対策用の装備もせず
ダモクレスが高度を上げたら誰も手を出せないのにそうしないとか終わってみると相当不自然
劇場版で変えるのは無理かね
0365見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 27dd-RRSD)
垢版 |
2018/03/04(日) 19:54:33.52ID:w2HTLNui0
>>364
ゼロは声を変えてる設定だから、ルルーシュとスザクの会話の録音は何の証拠にもならんのだよなw

ルルーシュには様々な戦略があったけど、富士決戦はどう見てもルルーシュのほうが不利だったよなあ
ブリタニア→スザク、ジェレミア。騎士団連合→カレン、藤堂、星刻、ジノ、アーニャ&フレイヤ。スザクとカレンが拮抗してるとして、それ以外のエース同士だとジェレミア一人で他ラウンズ級4人の相手をしなくちゃいけない計算になる
ディートハルトは制作側に無理やり殺された感があって可哀想に思えた
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