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宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Part8
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0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 19:58:14.29ID:dsWkFti4
さらば　のラストは、当時から社会的な批判が多かったから
2202では、まずやらないでしょう
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 20:10:01.38ID:rpdLgPZP
>>344
異種生命でブラックホールの正体バラしてくれる敵はダメだけど反物質世界の住人で白色彗星の正体バラしてくれる味方は良いのか
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 21:11:57.24ID:e5fpNBvk
>>354
考えようだけど
まだ説明してくれるだけましかもしれない

どこかの副監督はファンなら説明なくとも
忖度せよって姿勢よりね
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 21:13:01.35ID:+rY8g/Oa
復活編なんかとヤマト作品比べてどうすんねん！
どんなむちゃくちゃな駄作になるかもしれんけど2202はヤマトのリメイクやわ！
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 21:32:54.65ID:cdSObE16
>>354
敵対勢力が自らの弱点教えてくれるのと
自らの敵対勢力の正体教えてくれるのとではまた違うやろ…

とはいえ復活篇はトンデモならトンデモなりに話としてはまとまってると思うよ
少なくとも2202よりは
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 21:35:43.56ID:cdSObE16
>>357
画面内に情報ちりばめて視聴者に考察させることを目的としたアニメもあるけど、
画面に映ってないことを良心解釈しろなんてのはなかなか別ベクトルでハードル高い
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 21:37:49.31ID:6Q1fdO+U
旧作の続編では銀河を一つ波動砲で消滅させてたから
あれのリメイクは、さすがにやれないよな
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 22:03:10.39ID:p+qOLKZ0
上の方で高木何とかという人のことが書いてあるけど、どこ情報かな？　
ググっても出てこない。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 22:16:50.45ID:pG9UACOp
復活篇は
立派にヤマトや

旧作から続く流れの中で
有れぞ正常進化

ヤマトの造形も
歴代作品のなかで
一番素晴らしい
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 22:20:03.63ID:cdSObE16
>>363
あんまり横に太いの好きじゃないや
船としてはあれが正しいのはわかってるんだけど…
かとかいって2199は細すぎるし、
出して二で割ったくらいが欲しいかも
0366sage
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2018/02/07(水) 23:17:42.90ID:pcD8M/DW
ヤマトの魅力はやっぱり艦隊戦、それも洋上艦としてなんだよな。なんで下から攻撃されないとか、突っ込みどころはあるけど結局、敵機直上! に燃えるんすよ。
あと、高速で動いているとしても画としては戦艦らしい重さを描いて欲しいんです。旧作ガミラス本星での戦いのように。魚雷打ってワープなんて軽い動きはしてほしくないなあ。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 23:20:11.06ID:cHpChJZF
復活篇は色々叩かれてるが、最低限度の「戦闘」はやってたからな。
それと戦闘のカメラワークも結構悪くない
同じ大規模艦隊戦でも、正直2202の１章よりも、復活篇の方がカメラがグリグリ動いて分かりやすい。

ここにきて思ったんだが、腰を据えた戦闘シーンが少なすぎるんだよ。
５分以上戦ってるのが、１章の艦隊戦、４章のダニロボ戦ぐらいで、ヤマトが戦ってないのがこの作品一番の問題だと思う。

波動砲抜いたら、海底ドックで１発、衛星に１発、１１番惑星で数発、遺跡で数発、ハリボテ戦艦に１発くらい。
2199なら２章までの時点で地表１発、木星大陸３発、冥王星基地で基地に４、逃走艦隊に２……かな？
2199に比べて半分くらいしか撃ってない。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 23:54:32.73ID:4tCXzYhf
復活編はもろに鬼畜米英帝国主義との防衛戦争的な内容であれはあれで好きだ。悲壮感漂う演出も良かった。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/07(水) 23:58:57.15ID:eBXqWYII
最後の「古代～」が唐突なのをのぞけば真っ当に映画やってたしね
ブラックホールで加速付けてワープとかハッタリがきいてて好きよ
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:19:50.66ID:sYflzBN1
復活篇も2202もそうだが、地球艦隊＝ヤマトってのはどうなんだと思う。
援軍を求める状況で、「援軍はまだか！？」じゃなくて「ヤマトはまだか！？」だったり
「ありがとう地球艦隊」じゃなくて「ありがとうヤマト」だったり。

こういうのは本当に要所でやるから良いのであって、全編通してこういうことやられるとうんざりする
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:21:23.27ID:jiQwHhY2
手元に復活篇の時に刊行された
ハイパーウェポン2009　宇宙戦艦と宇宙空母っていう資料集があるんだけど
(著作・構成　小林誠)

復活篇ヤマトがデブなのは
あれだけの艦載機を積むのに矛盾のない容積を確保する為みたいな事書いてあるけど
それでもやっぱり艦載機格納庫の位置は波動エンジンがあるはずだし
第三艦橋にあの電線室が収まるはずもなく。。。。。

奇才ではあるんだろうけど
この人の頭の中は自己満足で満ちていて矛盾という概念がないのだろうね
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:27:30.62ID:sYflzBN1
>>373
そりゃあ指摘が来てもツイッターブロックであーあーきこえなーい、って人ですから
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:35:06.25ID:jiQwHhY2
>>372
だって宇宙戦艦ヤマトだもの
さらばの、地球艦隊が全滅して白色彗星が迫りくるとき
男の子が「ヤマトは？」って聞いて
その時白色彗星の前にヤマトがワープアウトするシーンとか

新たなるで、イスカンダルでデスラー艦隊が壊滅する寸前
古代がゼロでコスモタイガーⅡを従え、その後をヤマトが堂々と登場するシーンとか

涙が出たけどな


2202の11番惑星救援の時は、新たなるのシーンをオマージュしたほうがよかったのではないか？
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:37:30.07ID:trAsLl9R
>>373
６連波動エンジンの設定が大きく変更されたからね
まさか炉心が突入ボルトになるとは
そのせいで艦首から艦尾まで艦体の中央を波動エンジンが設置されるとは
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:42:15.10ID:8Tk4Obak
>>375
そういう要所でやるから、映えるんだよ。

復活篇はゴルイが「あの艦の不退転の姿勢が」（いやいや、他の地球艦隊は不退転じゃなかったんか？）とか
味方艦隊が「ヤマトを守れ！」（いや、地球艦隊も守れよ）とか。
他の艦艇にも人間が乗ってることを忘れすぎ。

2202は少女がヤマトは？空間騎兵隊もヤマトは？で連発してくるから、「ヤマト」という単語のありがたみが薄れる。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 00:54:17.36ID:jiQwHhY2
>>376
うん、あの六連炉心がリボルバーみたいに回転するのかと思ってたら
あのままガシャン、ガシャンって打ち付けていたよな
突入ボルトは、ぬ～っと挿入されるのが気持ちいいのにね

それと、トランジッション波動砲を撃つとき
その可否を電算室で計算したとき
初めてセーフティー機構が外れて発射可能になったけど
問い合わせて即ＯＫが出るなら
安全装置を掛けている意味も良くわからなかった
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 06:48:45.80ID:068iB0z9
ヤマトに矛盾の無い設定を求めるなんてのは具の骨頂
有りそうであり得なくて、それでいて面白けりゃ良いんだよ
異星人同士の会話に必須な筈の翻訳機とか
いつの間にかどうでもよくなってるし
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 07:22:22.19ID:zPHnWYN5
2199もほどよくアニメの「嘘」を混ぜ込んでたよ
よく言われる方舟のアンカーの長さとか
ドリルミサイルの反転スラスターとか
（絵コンテには「これでもムリなんだろうなぁ…」とかコメントついてたが）
2202は2199の続編ならもうちょい嘘のバランスを考えてほしいね
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 08:01:06.15ID:068iB0z9
>>382
そりゃないでしょw　そうしたいなら
2199のキャラデザインや設定を完全に捨てて　
全て新規で作り直すべきっす
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 08:22:11.69ID:Y2Jit3Zo
確かに
ドリルミサイルが回転したところで
マンコに刺さったバイブのように
ウニウニするだけだろうな
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 08:55:12.09ID:068iB0z9
ドリルミサイルがストライカーボルトを破損させた時点で
いくら応急修理したところで波動砲は二度と撃てなくなると思うが
そこを突っ込んだらダメって事で
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 08:55:19.92ID:d97zwA4H
>>380
ご都合主義ってのは、音楽やらカメラワークやらで「観客を考えさせない」演出力が相当無いと無理なんだよ。
良くも悪くも西Pはそれがあったから、完結編まで突っ切れた。

2202はそれが無い上に、そもそも演出密度が少ないからあかん。
やるなら、今やってるマジンガーZくらい動いて、撃って、ぶっ壊して、観客に考える間を与えずにシナリオを進める必要がある。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 09:32:21.15ID:fhG9oCMQ
2199ガミラス収容所惑星ではまともな描かれ方なのに、方舟では蛮族ゴリラになったり2202で戦闘自爆兵器になったりガトランティス人も大変だな
つうかズォーダー以下の話を聞くと収容所惑星にいた連中の方が異端っぽいのか？
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 10:21:47.40ID:MbrlG206
>>391
ザルツ人のようなガミラスで言うところの二等扱いかもしれないし
ガミラス側からは辺境と言ってた
星巡る方舟の大都督も
盗賊上がりとサーベラから蔑まされてたし

ズォーダーは地球に進路をとれと宣言してたけど
ガミラスはほっておけるのか
250万隻ふいにしても尚戦線を維持できる
デスラーがやらかさないガミラスも負けてたな
またガミラスはヤマトに借りが出来たな
ガトランティスを惹きつけてくれて倒してくれる
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 10:52:01.82ID:bytVFF6r
>>380
2199で翻訳機を「要らない」と言ったメルダ。
彼女だけが優れていたのか、ガミラス人は言語の習得能力が高いのかもしれない
2202になってからは言葉が出来ないと外交も軍事判断も諜報活動もできないから
キーマンさんは「翻訳機の調子がおかしいらしい...」
使ってるフリしてるが、言葉は習得済みだという感じだとか。
まぁ、見る人の想像力(理由の)だよね^^
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 11:00:21.01ID:pPjjE9PN
>>393
メルダのは、アナライザーの翻訳は要らない(自前の翻訳器を使うから)ではなかったっけ？
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 11:14:31.99ID:bytVFF6r
あっ、そうなんだね。それは失礼いたしました。
ただまぁ、特殊空間のこともあるし言語を習得している者が増えていても不思議ではないよね
遊びじゃない....外交の要員たちのことだから。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 11:30:01.74ID:1IquKige
そういえば異星語も2202だと完全になくなったよなぁ。
ヤマトも「ヤマッテ」じゃなくなったし。

遺跡だと古代が翻訳機つけてるようには思えんし、大帝はあの流暢な地球語を覚えてなさったのかな・・・
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 11:44:14.13ID:OhwV4OZ2
出渕の遺した面倒臭い設定を全部剥がし、自分の面倒臭い設定を貼り付けてる印象

言い方変えればショバ争い
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 11:45:32.11ID:bytVFF6r
私なりの解釈ですが、大帝との会話は通常会話ではなく
「心にダイレクトに入ってきている感情のようなもの」だと思います
例えば人間が空腹を感じて、それを言語に変換する前の信号のようなもの
それがアクエリアスの子同士の間では同じ信号を共有するとすれば
言語の翻訳がなくても問題はないと思われる

どうでしょうか? 笑
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 11:47:34.46ID:bytVFF6r
例えば人間が空腹を感じて、それを「お腹がすいた」という言語に
変換する前の「信号のようなもの」
それがアクエリアスの子同士の間では同じ信号を共有するとすれば
言語の翻訳がなくても問題はないと思われる

どうでしょうか? 笑
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 17:06:32.65ID:5jdWCRpX
復活編のキャラデザをガッチャマンにしたのは誰だよ…
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 17:34:35.86ID:bytVFF6r
>>405
そうですね
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:09:00.98ID:cemPZy7L
大帝が日本語しゃべってる許せん
見たいな不満が目につくレベルなら
俺もまだ劇場に行ってただろうな
0415間違った感覚だったらスマン
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2018/02/08(木) 18:28:10.12ID:/tsjLuhP
多分、俺達がまだ子供だったら今のヤマト2202もわりと面白く見られたんじゃ
ないかと思うんだよね。哀しいことに今ヤマト2202を見てるのは、オリジナル
放映時はまだ子供だったのが今オッサンになった人達。だからコレほどまでに
ガヤガヤ言われちゃってるんだろうなと…
あ、勿論今のオッサンが当時のオリジナル作品見ても、恐らく今の2202のソレ
と同じ感覚を持つと思うんだけどね。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:30:43.48ID:bytVFF6r
普段会わないような学生時代の旧友と劇場鑑賞して
観終わってからアレコレ語りながら飲むのは最高だけどなぁー
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:31:40.25ID:jiQwHhY2
>>392
あのガトランの蛮族設定はいいアイデアだったと思うけどな
ダガームは卑しい身分出身の辺境方面軍の大都督だし
それらを束ねるズォーダーは例えば信長のように
高い理想を持ちつつも、その手段は苛烈で容赦がないとか。。。。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:32:34.85ID:jiQwHhY2
と書いてて、ダガームは大帝の目にとまり直参に取り立てられたって
ん？
2202では代々クローンで先代の役職を引継ぎんだよな
ここでも2199の設定はがしがあるな
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:40:49.06ID:bytVFF6r
2202はとりあえず「さらばのリメイクと思ったら絶対にダメ」だよね


基本的に「2」のリメイク(でも２って割とスカスカだから)
新しい内容をぶち込んできた。
俺はそれが(オッサンだけど)楽しいけどな
そういうスタンスで見られないなら見ないほうが良いし
旧作こそ至高！というなら昔のＶを見倒せば良い幸せな人だよね
アニメ卒業！という大人ならば、そもそもこんなところに来ないんじゃないの？
だからどうしても「こういう人って別の映画会社の人なのかな？」とか思ってしまいます
とりあえず2202、第一章じゃないんだから
(ここまで観てきてることだし)
いまさら誰かのつぶやきで見る見ないを左右されたりはしないな
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:47:47.16ID:CcNQ1mVJ
>>415
子供なんて戦闘シーンが如何にカッコいいかが全てなんだから
戦闘そっちのけの三文芝居がメインの2202なんて全くダメだろ
今の子供も全く食いついてねーしな
単純に出来が悪い
ただそれだけの話だ
信者が見てる側に問題を押し付けようと必死だが
評判の悪さはどうにも覆らんよ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 18:57:39.30ID:zPHnWYN5
>>421
＞子供なんて戦闘シーンが如何にカッコいいかが全てなんだから
同感かも
自分が子供のときの話で申し訳ないけど、
そのときはさらばの反物質がどうとか古代が沖田艦長と何を話してるのかとか
最後の爆発がなんだったのかとか一切興味なく
ひたすらにヤマトが爆発し敵も爆発するドンパチを楽しんでた
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 19:00:38.18ID:bytVFF6r
>>421
「評判の悪さ」のソースは？
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 19:58:40.64ID:xgpSUnyH
>>419
さらばと2のラストを再現して欲しいと
願ってる人も少ないだろうからね
今後はどんどん、まとも？な展開になって行くと思う
何がまともって言われると返答に困るがw
激おこのスターシャを諌められるのは
さすがにテレサだけだろうから
二人の会話なんてのも有り得るさ
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 20:53:15.38ID:02bIoH0Z
>>424
ゼルクード級用意できるなら
かなりの規模なんじゃないか？
デスラー、ドメル、ゼーリックの座乗艦で
ゲールの座乗艦にはなってないし

ただ反乱軍が
反デスラーならまだしも
現体制へ反旗を翻してるなら
ディッツなりヒスはどの程度デスラーを踏襲しているのだろ？
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 20:58:16.39ID:Pmm6+ND6
スターシャ様は地球より先にデスラーにぶちギレるべきだと思う
侵略思想と鬼のような生産力を持ったガトランがデスラー砲（波動砲）作れるようになったとか文字通り宇宙の終わりやん
地球に向けて惑星ちぎりビームが飛んできてもおかしくないぞ
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 21:02:10.17ID:xgpSUnyH
11番惑星で民間人をガミラス艦に委託した時の
ガミラス反乱軍ってのの信条がよくわかんなかった
反デスラー派なのにデスラーを認めない
現政権を攻撃してどうするんだよ
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 21:11:11.96ID:Pmm6+ND6
>>428
あれって反ガミラス派じゃなかった？
ガミラス帝国という組織が気にくわないから現政権でも楯突いているわけで、もちろんデスラー独裁もダメ
ガミラスを共和国化させたいのか各星々の自治を狙ってるのかは覚えてない
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 21:22:22.00ID:ljGri2iH
2202の白色彗星の直径って設定されているのかな？
「さらば」や「２」よりも大きいから波動砲で吹き飛ばせないような
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 21:22:39.04ID:xgpSUnyH
>>429
なるほど、よくわかった

デスラーを許さないとか言ってて現政権の
ガミラス艦を襲ってたから訳がわからなかったよ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 21:38:17.20ID:h2oI+lPV
>>430
記憶がさだかでないので
白色彗星の中央を波動砲で狙ってとめたのが「さらば」？
デスラー「真上と真下」で
海上に停泊してる都市帝国に
海中からヤマトが攻撃
上空から艦載機で攻撃したのが「2」？
でも2202は
都市帝国じゃなくウルクだったりw
九州くらいあるんだっけか？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 21:40:30.32ID:Pmm6+ND6
>>431
今見直したけどデスラーとその覇権主義を許さないって言ってるね
つまり覇権を受け継いだ現ガミラスから星々（ザルツとかの植民星）を解放するから普通に攻撃したんだわな
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/02/08(木) 22:03:28.37ID:ljGri2iH
>>432
デスラーに教えてもらって彗星の渦の中心核を狙って波動砲で打ち破ったのが「さらば」
同じくデスラーに教えてもらった都市帝国攻略法「真上と真下、ふっ、脆いものよのう。」
というか、都市帝国、地球の海に浮かぶ程度の小さい星なんかい！
もろにマンハッタンだろ
って突っ込んだわ。

２２０２のは彗星の中の本拠地が直径６千キロ（火星と同程度）
ということなので、彗星は小さくてもその倍（地球の直径と同程度）
あるだろうと思ったわけ。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 22:31:43.74ID:ARd7dld/
>>417
旧作にもあったモンゴル帝国的要素の強化で好きだがな。略奪による宇宙に冠たる超科学文明の維持発展
まさにモンゴル帝国ってかんじで
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 22:35:28.66ID:+RDiNyp+
>>442
分かる。
ヤマトの良い所は敵性国家に対して、実際の国っぽさを与えてたところなんだけどなぁ。

アケーリアス人の残した防衛文明と称しつつ、
アケーリアスの超技術を失って、敵から略奪しないと科学技術を発展させられん、ってどれだけ欠陥装置なんだよと・・・
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/02/08(木) 22:54:13.84ID:q2cKAWhN
>>421
俺はあなたから見れば「子供」の年齢に当たると思うんだけど、シュトラバーゼの遺跡のなかで
古代と大帝が話すシーンとかすごくいいと思ったんだけど異端なのかな？

>>444
ナウシカの国々みたいに全部ロストテクノロジーになりつつあるんじゃね？
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 23:09:16.70ID:7X4/N81C
>>445
20代だが、俺は
「このおっさん、なにいきなり自己紹介はじめたんや……？」
となったぞ。

まず惑星の統治者が、１戦艦艦長を嘘ついて誘導。
さらに鈍器で殴って気絶させた上でおでまし。
挙句の果てに人間爆弾で脅迫とか、ショッカーじゃねぇんだから・・・
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/02/08(木) 23:11:41.91ID:t+aNl4xu
>>445
ああいうシーンが2202のダメなところだと思う

意味不明だしまったく必要ない

“愛”だ　“愛”だって
大帝は単に駄々っ子みたいに貶められている
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/02/08(木) 23:19:14.81ID:7X4/N81C
>>448
内容は悪くはないが、話の持って行き方なんだと思う。
古代を誘拐せずに、１１番惑星とかテレザートで敵艦隊を撃破した時に、通信で会話してればそこまで変じゃない。
愛の洗濯も人間爆弾じゃなくて、艦隊ズラーっと並べて、１隻だけ通す、とかすれば大物感出たと思う
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
垢版 |
2018/02/08(木) 23:38:56.89ID:t+aNl4xu
あれは
気持ち悪いよな
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