【君の名は。】新海誠アンチスレ 65【言の葉の庭】
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口噛み酒について一つ言及したいのが、「入れ替わった２人が超絶バカ」だった時用のリカバリアイテムだってこと
普通なら入れ替わった時に年代のズレに気づかないはずがないし、そこから未来での糸守がどうなっているか確認することを術の前提にしてる
入れ替わりの開始が大体１ヶ月前だから、気づいたのが遅くて２週間後だとしても時間的な余裕がそれなりにできる
そこから未来の情報を集めて、過去の悪い出来事を変えていくってのが術の本来の流れだったはず
入れ替わり術を生み出した1,200年前のご先祖様はこれで”ほぼ”100%大丈夫だけれども、1%以下のスペシャルバカ用に口噛み酒を用意したんだと思う
片方でもいいから気づけばいいのに、入れ替わった両方が気づかないってのが異常だからね
そんな有り得ない状況を想定してに口噛み酒を用意したご先祖様は有能だと思う
散々言われてるけど主人公が物語の都合で低脳化してるのはほんとに萎えるわ >>137
百歩譲って瀧も三葉も新聞もテレビも見ない子としても、カレンダーは毎日見るだろ
学生は曜日間違えて教科書やノート持って来たら大変だし
特に瀧はバイトしてるから、毎日日付確認するだろうし
それで気付かないなんて偶然が、そう何回も続く訳がない
改めて数えないけど、少なくとも4〜5回は入れ替わってるだろうし まぁこれ見て途中で変だなおかしいなと思わない人間が多かったってのはヤバイよね
憂国の志士になってしまいますわ、日本大丈夫か >>110
いやいや、ガンダムやエヴァは元々オタク向けの作品でしょ
タイタニックは君縄の数十倍は優れた映画だけど、あれを大挙して見に行った観客の大半は
君縄を観に行った人達と似たような感性だったと思うぞ
流行に弱くてぱっと見の見た目やシチュエーションに乗せられやすい人種
と言っても君縄にしてもタイタニックにしても「観に行く」ことと「支持する」ことは話が別だけどね 「人種」なんて書いちゃったけど別に見下してるわけじゃない
その場限りのノリを楽しんですっきり忘れて前に進む
ただの流行りものを己のプライドの拠り所みたい思っていつまでもしがみつく信者連中なんかよりもずっと賢い人達 298 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 25c9-jzH/)[sage] 投稿日：2018/01/21(日) 13:26:03.84 ID:CMS1ePt50
これだけヒットしてるってことは、日本人の何割かは、子供の頃に多かれ少なかれ、入れ替わり体験があるってことdしょね
突き抜けたバカばかりだ信者はｗ ラストシーンが好きになれない理由の一つに2人とも都合の良い部分だけ覚えてることがあげられる
隕石が落ちるまでは、なぜか名前は忘れるのに隕石回避に必要なもろもろの情報は忘れてない
隕石落下後は逆で、東京で出会うために必要な「誰かを待ってる」+「顔見たら思い出す」ことだけは忘れなかった
物語をスムーズに進めるためのご都合主義を多用しすぎなんだよ
歴史改変で全ての記憶を失ったならさあ、誰かを待ってるという認識も、顔見たら思い出すこともないはずだろ
そんな奇跡でも起こらないと会えないはずの2人だからこそ、ラストで出会えたら感動のシーンになったはず
映画では出会うべくして出会っただけの、陳腐なラストシーンにしか見えないんだよね >>144
しかもそれに割と本気で同意してるレスが数件あったことにもっと驚いたｗ
絶対の絶対に有り得ないとまでは断言しないが、そうそう入れ替わりあってたまるか
ついでに思い出した話
「Xファイル」で人格入れ替わる話があったけど、モルダーは相手のことをよく知ってる人が自己催眠で相手になり切っている
と分析していた どう贔屓目に見ても瀧がイケメンとも都会人とも思えない >>110
これ最近のチョリースとかウェーイとかマジ卍にも通ずるものがあってしっくりくる
ただなんとなく生きてるから考えたら負けなんだよ
なんかスゲェcoolとかゆるふわかわいいとかワーッとしてドンみたいな
この層に物売りたいなら直感的で感覚的にわかりやすいものが求められる
ただこういうのは若気の至りとかこっそりやるオタコンテンツだったはずで
それがメインストリームになっていくというのには恐ろしいものがある 縄の厄介なところは中途半端なポエム口調や蘊蓄披露でさも深い内容があるかのように見せかけてるところだな
「自分は特別」と思いたがっている中二層を勘違いさせて信者として引き込んでしまった
直感的、感覚的なミーハー層に受けるだけなら別にそう罪もなかったんだが・・・ 格差社会の徒花かも知れないな君縄は
格差は経済力だけでなく、外見や体力や健康、そして知力や感性をも差を付ける
日本以上に格差社会のアメリカとか、国民の9割ぐらいがバカだが、日本もそれに近付いてるのかも知れない 円盤初回出荷分が捌けてない現状見ればバカはごく一部だから心配ない >>150
だけど「みんなそれぞれに三葉や瀧君がいるよ！運命の人はいるよ！」って言ってるわけじゃんｗ
みんなそれぞれにいたら8割はブスやブサメンが自分に回ってくるよな 糞スイーツ映画とか昔からあるし
スイーツアニメもここ数年増えて来てて
縄もそこに収まってりゃ知ったこっちゃないが
ジブリや劇場アニメの本流を巻き込んで荒らしまわるからたちが悪い 普段は実写スイーツ映画を「スイーツ(笑)」と見下しているような連中まで食いついてしまったのが問題だな
ストーリーの中身はかつて散々バカにされていたケータイ小説と同レベルなのに 350 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c54a-C/cT)[sage] 投稿日：2018/01/21(日) 18:47:28.79 ID:VMjLC1+f0
>>285
映画の視聴者ですら「既に三年前に三葉は死んでる？」という事実に直面するまで
二人のやり取りの間に三年のズレがあるなんて気づきも出来ないのだから、
俯瞰で二人を見ることが出来ない当事者どうしが三年のズレに気づけるわけがない。
あら捜しはもうボロが出るだけだぜ
大爆笑ｗｗｗ >>145
確か小松左京だったと思うけど、子供の頃に読んだ小説で
やっぱりタイムトラベル絡みで恋人の前から姿を消した男が、数十年後全ての記憶を失った状態で
老婆になって目を悪くしても待ち続けていた女の元に帰ってくるって話があった
男の記憶が戻るわけでも、女の目が良くなるわけでもないけど子供心に凄く感動したのを覚えてるわ >>155
当事者には知り得ない情報が視聴者に提示されている映画ならともかく
この映画の場合は逆に当事者なら当然知っているはずの情報が視聴者に隠されていただけじゃん >>155
逆だろ
当事者にとっては、何が何だか分からない非常事態なんだから、先ずやるべきことは現状の把握
当然その中には現在の年月日が含まれる >>157
しかもその隠された情報の中でも一番肝心な、この話の世界でのルールが隠されたままドンドン変えられてしまう
監督の都合で >>116
爆破テロ活動のあたり見ていると無理矢理すぎてBTTFとかタイムマシンの良さが際立った >>155
現在の位置、今の年月時刻、入れ替わった相手の氏名年齢
まずこれを把握しないと、話にならないね 夢だと思ってるのに夢の中の人間の日常を崩さないように律儀に学校行ったり
バイトしたりしてるとこで「何これ？」ってなったわ
お前らどこで醒めた？ >>162
最初の最初の「昨日おかしかったよ」と色んな人に指摘されて「何の話？」と戸惑ってるだけのところでダメだった
「そういえばあたし昨日のこと何も覚えてない！！何で！？」ってなるのが当然なはず >>163
俺もそこかな
入れ替わりのドタバタって、入れ替わりものの肝であり最大の見せ場
そこを事後報告＆ダイジェストで流してどうする
そこで徹底的に観客笑わせてこそ、いい話としてまとまるのに 「お前は誰だ？」の意味がわからんかった
自分が別人になっている間に自分の身体を使っているのが何者なのか気になるのは理解出来るけど
自分が使っている身体の持ち主のことならもう十分に分かってるじゃん 365 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-resU)[] 投稿日：2018/01/21(日) 20:04:45.18 ID:TdMT/LQF0
>>359
いや、俺君縄公開以来ボエムにかれこれ50回以上行ってるんだけど、
そのうち45回はピザに楊枝刺して写メってたんよ。
さすがにフロアスタッフ全員に覚えられてしまったｗ
たまたま去年の締めボエムした時に楊枝を持参するのを忘れて今日は楊枝刺さないんですか？
とかフロアリーダーに聞かれて忘れましたって言ったら今度用意しておきますって言われたｗ
これステイタスとでも思ってんのか？
ただのバカじゃん 君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する、
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
（創価３色のクソ紐を絶対に売りたいなんて言えない）
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。
グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
(ここ虹色ほたるからパクリ)
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？
クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝JR癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（ホタルの名シーンのパクリにつなげるために強引に転ばせる）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
(ここも虹色ほたるからパクリ)
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃん。
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg >>156
まさしくそういった展開が観たかったんです
自分でも具体例挙げたかったんですが思い出せなかったので、ありがとうございます >>168
時をかける少女では、職場で会ったけど他人同士としての出会いで何も起こらなかったね amazon.de のDVD/Blu-rayレビューでは、なんと37人全員が満点（５星）
https://www.amazon.de/Your-Name-Gestern-heute-immer/dp/B0788XQ1HM
「驚くべき傑作」「最高の映画」「このジャンルの新星」「異世界に連れていかれてわくわくする」と絶賛の嵐。
世界一理屈っぽいとの言われるドイツ語圏だが、矛盾点の指摘はあまりないもよう。
日本の神話とかよくわからんところもあるが、とにかく美しい、ストーリーすばらしい、などなど >>170
レビュー少なwww
元からの数少ないファンしか観てねえだけじゃんwww >>164
最初見た時「テレビシリーズの続きだから前半はダイジェスト？」と思った >>169
記憶を失った同士で再会するラストはすれ違って通り過ぎるのも含めて多分時をかける少女意識してるよな 鳥飛ばしすぎ
主人公に語らせすぎ
すれ違いすぎ
ノートに書きすぎ 日劇の予約状況
https://hlo.tohotheater.jp/net/schedule/034/TNPI2000J01.do
縄は2/3(土)と2/4(日)の二枠あるものの
両方合わせても現時点ではもののけ姫やトトロや紅の豚に追いついてないね
さすがに時間が経てば席も埋まりはするだろうが
いち早く席を取りに行くような熱心なファンは少ないご様子 >>175
さすが腐ってもジブリ、圧倒的だな
それに引きかえ君縄のショボいこと・・・
ジブリのおこぼれを吸収しても席は埋まらなそうだ >>175
サヨナラ公演は古い作品がメインで、新しいのはあまりやらないと思う
新しいのは、よっぽどの客寄せ以外は ビックカメラ半額やめたって話が前スレで出てたけど
半額にしても儲からないのかな？ >>179
テレビ放送後の特需狙いで元から期間限定だったんじゃないの？ まあ300円未満にしないと、レンタルで十分なわけで。 半年も経たないのに半額叩き売りってのも凄い話だよな
まぁ視聴率のショボさ日劇の入りの悪さを見ても完全に底が見えちゃったわけだが 250億なのに…w
信者が250億に固執するたびに作品が陳腐化するw
その現実をまず受け止めようかw 一発屋芸人みたいなものだな、あとで振り返ると何であんなギャグで笑っていたのか誰もわからない >>187
消滅具合ならラッスンゴレライが最強か。
PPAPはピコ太郎ではなく古坂大魔王として地味に定着したな。 今とある田舎のいじめ自殺事件の過去ログあさってるが田舎の陰湿さは
想像を絶するものがあるな
普通に都会と交通で繋がった地域でコレならあんな盆地みたいな物理的にも閉鎖されて
交通が乏しいイトモリなんてどれだけ邪悪なんだろう
大手土建屋の息子と町長の娘と姉が区役所所員（名家の証）の娘トリオが
いじめの被害者になるとか絶対あり得ないだろ
加害者となってパンピーをいじめるのが当たり前
いじめネタを排除した作品世界ならまだしもなんだがわざわざ取り入れて
ありえない状況を書き出す意味は 地上波ブースト（笑）で円盤100万枚売れましたか？ >>166
見て最初に感じた違和感がチンピラの爪楊枝
防犯カメラが常設店多数の時代にタダ飯ありつくだけに
これするのはリスクありすぎ
そのうえにカッターナイフまで出す時代遅れ
女子力あるタキに惚れる奥寺先輩シチュエーションをつくるにしては
社会闇を感じるラブコメらしからぬスタートだったし
50回中45回、実際にしてたら店からすればいい迷惑なのに
警察が自宅に訪ねてこないところ、飯代は払っているんだろうと思うが
接客業務させれて、あの時のあの対応は
店員の精一杯な嫌味だったと気付くんだろうな >>191
これが実際にやったバカかフカしてるだけなのかは分からないけど、もし実際にやっていてインスタに爪楊枝さしたピザの写真
上げてたりしたら、下手すりゃ営業妨害扱いされるよなぁ。
写真だけ一人歩きしてピザに爪楊枝が刺さっていたクレーム扱いになるかもしれんから。 >>192
こいつが写真上げてるの見たことないし
エアボエムかも知れんぞｗ 興収スレいまだに信者が貼り付いてんな
365日あの調子なんだろうけどただただ気持ち悪いわ 535 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-TZ2s)[] 投稿日：2018/01/22(月) 19:26:28.34 ID:rNr7mT6n0
そろそろ新宿の新都心歩道橋で三葉と瀧君がすれ違う頃合いだぞ
誰か巡礼に行ってきて
君の名は公開以降でこんなに雪降ったの初めてだよなぁ
今関東はそれどころじゃねえんだよ！！
少しは常識でものを考えろボケが！！！ >>166
たぶん厨房で
あのキモオタ爪楊枝おじさんまた来たよw
君縄ってアニメの真似してんだってキモーーイｗｗｗ
とﾌﾟｰｸｽされてるよコイツ 君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する、
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
（創価３色のクソ紐を絶対に売りたいなんて言えない）
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。
グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
(ここ虹色ほたるからパクリ)
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？
クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝JR癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（ホタルの名シーンのパクリにつなげるために強引に転ばせる）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
(ここも虹色ほたるからパクリ)
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃん。
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
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http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg 日劇の最終日だが君縄がシンゴジに負けてて笑える
駄作は足が早いこと早いこと 1周目の隕石で死んだ三葉がどうやって瀧に組紐を渡したのか考察した人っていますか？
信者の妄想が入った内容でも漫画や小説でしか説明されてない設定でもいいです
1周目という言い方も正しくないのかもしれませんが、
入れ替わりが発生せず、瀧の存在自体も知らないのに、瀧に組紐が渡る世界です
1周目に入れ替わりが発生しなかったと考える理由は、
入れ替わりにはお互いに組紐の所持、もしくは口噛み酒を飲むことが必須と考えるからです
1200年間の長きに渡って宮水で伝えられてきたものだけに、これを否定すると設定に矛盾が出てくると思います
小説？の設定では親父と母親も入れ替わりをしていたというものがあります
親父は民俗学の研究のために、母親と接点があったため、この時に組紐の受け渡しが可能でした
この考えの面白い点は、親父と母親が運命の糸（結び）に繋がれていたから入れ替わったわけではなく
お互い恋仲になったことによって組紐が親父に渡り、逆説的に将来恋人になる相手同士が入れ替わったという結果になります
そこで問題になるのが三葉と瀧です
大前提として隕石が落ちて三葉が死ぬ前に瀧に組紐を渡さなければなりません
また、入れ替えが始まるまでの歴史は確定してるので、期間は作中の入れ替わり開始から隕石落下までに限定されます
・・・でまあ、これ以上答えが出せそうな情報が見つからないので無理やり答えを出すと
お小遣いも少ない三葉が別に用もないのに東京に行き、偶然乗り合わせた電車の中に好みがどストライクの3歳年下イケメンが居たので組紐を渡したってところでしょうか
信者並の妄想力が足りないので自分の堅い頭だとこれが限界です
新海がSFを作る気が微塵もなかったのは周知の事実ですけど浅いなあの一言
信者からすれば、君の名は。の世界は上書き型世界でも並行世界でもなく、それを超越した「君の名は。世界」なんでしょうね
だからこんな考察は無意味だし、全ての三葉は救われるし、全ての瀧は三葉とであることができるということになる
この映画みてて予定調和だなとしか思わないのは、結論にたどり着くための経過を描けなかったからなんだと改めて思いました（親父説得とかね） Twitterでレインボーブリッジの封鎖が話題になるのもあの映画の功績だと思うが
縄も15年20年経とうがネタにしてもらえるといいな >>203
新海は深くは考えてないと思うぜ
だからトレパクとかバレないだろと思ってやってるし
「ぼくのかんがえたさいきょうのれんあいすとーりー」位にしか思ってない
親父説得にしたって辻褄のあう描写が出来なかったから省いたんだろ
マジで驚いてしばらく固まったけどな
考察するだけ無駄よ わかってたけど、やっぱそーだよなー
矛盾マシマシのストーリーでも無理やり辻褄合わせるのってけっこう楽しいのよ
それすら許してくれないんだよなーこの映画 それやるのは今どき信者か頑張って考察しようとしてる新参くらいだわ 正月に深夜放送されてた新海誠作品を注意深く視たんだが、
絵が綺麗なんだけど内容がどうしようもなく空疎で困ってしまったよ。
こんなにアンバランスな作品は違った意味で新鮮な驚きではある。
はっきりいって評価できない。及第点以下。
この人は絵作りに専念して、脚本は別の人が創るべきだと思った。 新海誠って色々パクリで繋いで脚本創るので、話がつまらないんじゃなかろうか。 >>210
誰かの脚本を映像にする能力があるかは最早疑わしいけどなｗ >>210
そのギラギラトレスもPCでちょっと勉強すれば誰でも出来るというｗ >>212
光と水の使い方とか上手いとは思う。少々あざと過ぎるくらいだけど。
内容はマジで空疎で、ああここは宮崎作品のあそこだとか・・ 悲しくなりましたね。 >>212
誰かの脚本を映像にするために他のアニメの絵コンテをパクって意味不明な映画になりそうだな 他作品を例に出すときりがないというか話題そらしの信者と思われて終わりだわ 591 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd91-Lljm)[sage] 投稿日：2018/01/23(火) 06:57:19.17 ID:Xbbdq9prd [5/5]
日劇ラストショウ 君の名は。
2/3(土)17:15 117/522 (22%)
2/4(日)13:30 122/522 (23%) トトロもののけ紅豚はとっくに売り切れてるのにダダ余りの惨敗 制作者を支える(笑)
ライトなファンのために席を買い占めない(笑)
諸々の積み重ねがこの様(笑) 新海誠の映画はファッション(流行)。一時的に流行る事はあっても廃れも早い。 全然反応してくれないから自分で書き込んだものにID変えたりめんどくさがってそのまま突っ込む知恵遅れ工作員(笑) どーせ川村とか東宝の根回しでほたるの関係者とは示談済んでるんだろうな >>215
タイムトラベル設定なんかについてはハルヒの方がよっぽど真面目に考えて書かれてるよ 構ってもらえなかったからってわざわざ日付変わってID変わってから突っ込むなよ自演
他作品のレベルをなんか言おうとしてんのは馬鹿な工作員と信者くらいなもんだわ >>203
「ムスビ」の設定事態があやふやだから考察しようがない
宮水家の出会いサイト機能に捉えることできる仕様だし
天災被害で一族滅亡を間逃れるための能力としよう
でも三葉死亡で回避能力の意味をなしてない
ミッション失敗でも神のはからいで復活戦をつけてもらえる
三葉の髪止め紐と口噛み酒は、あるいみドラゴンボールなのよ
そろえてシェンロンに復活の願いをすればいいみたいなガジェットになってる
でもこれギャグマンガ以外でこれやればもうチート技なのよね
ミッション失敗してスマホ日記データロスト現象がおきるのなら
口噛み酒がはいった酒瓶は衝突した衝撃波で割れて
ムスビの力で髪留め紐も消失しないとw >>219
今どき君縄見に行こうとか誘ったら「何こいつキモイ」ってなるしな >>203
別の人の考察だけど
パラレルワールドで考えてた人がいたよ
昔変なお姉さんから紐もらっただけの世界
（三葉たちがいない世界）
三葉をすくいにいく、でもそれは夢として処理をされ
実際は三葉はいない世界
三葉たちは救われた世界だけど、タキは救出した夢をみただけ
３つのパラレルをオムニバスで構成されたお話w カリオストロでも
幼女と成人で指の太さが違うから同じ指輪をはめれるわけがないとか
指輪入れたら崩壊する時計台とか
突っ込みところ満載 ジャンプで屋根飛び移るマンガ映画と現実の舞台のリアリティがウリ(らしい)作品と比べちゃあかんだろ そうなんだよな
こういう世界観ですよって言ってれば何の問題もない
糞縄は現代（リアル）にこだわるあまり色々おかしなことになる
リアルなのかSFなのかファンタジーなのか分からないもうめちゃくちゃだもんな 線引きが曖昧というか考えてすらいないてのは
スタッフリストの考証に誰も立ててない事からも明らかで
全て新海一人の頭の中のルールで話が進むし
その本人が整合性は考えてないってんだから
そりゃめちゃくちゃで当然なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
