さよならの朝に約束の花をかざろう 二輪目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512を2行冒頭に書いて下さい(1行分は消えて表示されません)
■公式サイト http://sayoasa.jp
■特報 https://www.youtube.com/watch?v=6DA6_VYfOyw
■予告 https://www.youtube.com/watch?v=JHwkaoRq26M
■公式Twitter https://twitter.com/sayoasa_jp
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：https://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
――――――――――――――――――――――――――――――――
【前スレ】さよならの朝に約束の花をかざろう 一輪目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1499314694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>746
主役同士で意思の疎通も出来てなかったな ＞誰だよマロンガッツ
こいつファビョってすぐに誤字するな
そんな揚げ足取りしても仕方ないだろ、アンチストーカーをストーカーのアンチといったりくだらない
いいか？本質的なことは君らが幼児性からヘイトをして表現の自由を侵害しているって事だ
アニメ業界が「苦い展開は駄目だ」と忖度し出したらつまらないだろ？
お前らはアニメを快楽装置の様に捉えているから浅はかにそれでもいいのか知らんが脚本作りにルールができてしまうと
似通った作品ばかりになり創造性が失われる、結果それは大きな損失なんだ、文学に身勝手な好みでタブーを持ち込むなよ キャラに尻穴のあだ名つけたり侵害された様子は見られないが ＞マロ☆ガッツの☆ってンの発音なんだ…
お前詳しいな
何で☆がンになるんだバカ、ただの誤字に意味を持たそうとしてんじゃねーよ >>737
岡田は弱い人間が無理して前向きに生きようとしている姿を描くのが上手い
↑
確かに頭の弱い人間がたくさん出てくるよな! >>744
監督によると三日月は完成された天才なので弱いなんて事はない
あと三日月がオルガにすがっている描写なんて無かったんですけど...
むしろオルガが三日月の目が怖い、とか言って勝手にビビっていた >>753
頭のいいキャラが出てくるアニメなんて見たことないけどな
まあキャラなんて舞台装置だから当たり前だけど 暴君と名高いネロも素顔はアトリエで美術創作に勤しむ臆病者だったらしいしな
最善の策をとった結果、暴君と言われんようになったとの説もある
https://kusanomido.com/study/history/western/20570/#i-4 >>757
岡田をネロに例える知能はあっても
芸術家としてのネロの評価はボロクソだったって知識まではないんだな キャラが舞台装置だというのは多かれ少なかれ間違いだろうけど、それをもっともらしく騙すのも作家の技術じゃないかな? >>759
その話の肝は芸術家じゃなくて臆病だとか理知的な人物だったと言う部分じゃ >>740
普通に見てる程度なら単に好き嫌いの表明程度で済む問題なんだけど、
ハナっから他者とやり合う前提のアンチはそこで理論武装に走らざるを
得なくなってんだよね。
誰もお前らの屁理屈とか興味ないってーのｗ >>755
>>758
まあ、名作と言われる、リドリースコット監督の「エイリアン」において、船長ダラスは、船長のくせにクソ無能だからね
このアホ船長さえいなけりゃ‥‥とみんな思うだろうけどあくまで舞台装置なんでストリーリの本質には関係ないんだよな ダラス船長は訓練された軍人でもなんでもないでしょ
観客視点では無能ではあるけど、彼に与えられた情報からしたら有効な対策を取れないのも仕方ない >>764
そう言うの結構あるよな
観客は神の視点持ちだからな 岡田の話に戻すと、鉄血序盤でオルガらが敵の襲撃が予想できる状況なのに基地でのんびりご飯食べて金の相談をする展開があった
軍事訓練を受けている人間の行動としてはおかしいし、岡田作品にはこういう作者と登場人物の視点の区別が付いていない場面が散見される
プロの作家とは思えない初歩的ミスだと思う >>765
まあなあ
視聴者の方もキャラクターが戦士でも士官教育受けてなければ指揮面は無能なのが当然だとかそこまで考えてるわけじゃなくて
単に全体から見た行動の良し悪ししか見てないしな >>766
大昔の米軍なんかもそうだけど
使い捨て兵士の訓練なんて物凄いパワハラをわざとやって恐怖や自己防衛の判断力を破壊するところから始めたからな
そうやってある種の精神異常状態にしていたから核爆弾のキノコ雲に突入するマジキチ演習等が可能だった
当時は一般生活にどうやっても復帰できない退役軍人が大量に存在した >>769
でもオルガ達は自分たちが捨て駒にされる事に怒りを覚えていたし、会社のオッサン達まで基地でのんびりしていたのはおかしい
そして作中描写を見る限り、岡田が現実の軍隊を参考にしているとはとても思えない >>766
それは脚本じゃなくて演出がおかしいんだろｗ
上がってきた脚本から画作りする段階の問題 >>772
今度は監督でコンテまで出来るから安心だな！ コンテは描いてないんじゃないか。
監督としてチェックする立場ではあるが。 >>772
いや、監督と脚本家は登場人物がどういう状況で何をするかを打ち合わせるんじゃないの?
脚本家はキャラのセリフのみを考えるの? >>775
打ち合わせしてそうなら監督のせいだろｗ 滅茶苦茶な状況設定をされても岡田は改善案も出さないのか >>774
エンドロールで絵コンテにクレジットされてたから一応は書いてるかと >>770
そら怒りは覚えるだろ
キノコ雲に突貫させられた部隊の連中も作戦終了後に文句言ってるぞ
従った時点でかなり頭おかしいけど 水島努の絵コンテもそこまで書き込んでる訳じゃなしｗ オルフェンズは辺境の少年兵なんだから
大人の軍隊と違うーとか言った所で比較対象にならないのは明白
岡田氏を無理矢理叩きたいだけにしか見えませんな しかしツイッターコメ見てると
かなりの涙腺崩壊ものみたいですな
ハンカチどころかティッシュ準備
するべきなんだろうか >>783
現実の軍隊を持ち出して無理矢理擁護していたのは769の人なんですけど...
あと現実の軍隊とは異なるなら鉄血、あるいはその作品世界の文化や社会をきちんと描くべきだと思う
そうしないと登場人物の価値観や利害関係、行動原理が分からなくなる
鉄血に限らず岡田作品には作者が勝手に納得しているだけ、という描写が見られる >>787
現実だろうがフィクションだろうが
使い捨ての少年兵なら暴力を主体としたパーソナリティーをへし折る訓練しか受けてないと考えるのが普通だろ
作中での扱いでも正に使い捨てだったし >>787
あとさ、ファーストガンダムとかユニコーンなんかもそうだけど、ガンダムシリーズってどれもこれもそういう部分は全然ダメだから。むしろ鉄血はその部分に関してはまだマシな方。
まあ誰も求めてないから今更必要ないけど >>789
パーソナリティーをへし折る訓練→殴るだけ
子供を兵士として洗脳する描写としてはかなり甘い
そのくせシナリオの都合で平然と子供らを見捨てる冷酷な人間になったり、そいつらが裏切ったオルガを殴るだけで済ませてくれるので余計おかしい
これは岡田先生が自分のやりたい展開のために登場人物に滅茶苦茶な言動をさせるのが原因
更に軍事関連の知識が無い事が追い討ちをかけている ガンダムシリーズにまともな軍隊表現を求める男の人ってｗ
そもそもが作品としてそれをキッチリやりたいという意向が
監督なりPにあるなら、脚本会議でそう指示を出すなり
軍事考証でわかる人間にサポートさせるなりして、その下で
脚本書かせれば済む
実際は、上の人間がそこまでの表現を求めてなかったってだけ >>792
君は女性か?
鉄血の設定を作ってたのはSFの実績がほとんど無いラノベ作家だよ
あと人物の感情の流れや思考回路がおかしいのは脚本のせいではないのか? >>793
設定がそういう陣容ってことは、それを集めた側がそのレベルで
作るつもりだったってことじゃんｗ そのレベルで作るつもりだった、というよりそのレベルのスタッフしか集まらなかったのでは...? >>795
それならそれで、呼べなかったPの責任ってことで終了だなｗ >>797
>>795が言ってるのはそういうことだよねｗ >>792 >>794 >>798
あの馬鹿脚本なら俺が作った方がよっぽどマシって思える出来だったけどな
少なくとも最終盤になって助け船を出したくなって変更するとか
悲劇を書く覚悟がなさ過ぎるんだよ
ついでにガンダムを知らなすぎたのもあるけどな >>802
それはどうせ姑息にある程度シリーズが続くと思って困ったときの宇宙世紀逃げをするつもり
だったんだと思うんだけどね
兎に角蛇足な設定が多すぎる作品だからさ >>787
登場人物の価値観
利害関係
行動原理
世界との接点は同じ境遇の仲間と自分達を支配する大人
小さな世界で生きてた人間に深い哲学がある方が設定破綻してしまう
信じる物はオルガ
信じる物は力
信じる物は仲間
生きる為に何でもする
そんな単純思考で動く異常性は
キャラ描写として適切だと思いましたけどね そんな風にキーワード適当に並べてキャラ作り上げたのかな >>805
それはどうか知りませんが
少なくとも辺境の少年兵に対して
今の先進国が指揮する軍隊の要素を持ち込む方が
設定破綻すると思いますが >>806
そうだね
じゃあ辺境の少年兵の場合は何の要素が適切なのかな？
そもそもpmcの社員という設定だけど >>799
>>793が言ってる設定の人間のことだってのｗ
絡んでくるなら流れ把握しとけよｗ >>808
その設定の人間は岡田が呼んだんだけどな…
それを考証のサポートが無かったせいだと言うのはフォローになってないよ
何も分からない同士集まって楽しくやってたんでしょうね >>804
適切じゃないからどんどん人気無くなってったんだよ >>809
要は、Pも監督もそっち路線重視で作るつもりがなかったってことね
企画の段階でそうなのを、脚本のせいにしてどうすんのｗ >>811
いや本人達はそっち路線のつもりで作ってたんだと思うぞ >>810
設定のテキトーさはどのガンダムも同じようなもんだろ
つまりガンダムとはそういうもんだってことだ >>766
>>777
＞岡田の話に戻すと、鉄血序盤でオルガらが敵の襲撃が予想できる状況なのに基地でのんびりご飯食べて金の相談をする展開があった
軍事訓練を受けている人間の行動としてはおかしいし
＞滅茶苦茶な状況設定をされても岡田は改善案も出さないのか
結局どこまで言っても岡田に矛先が向き他は批判しないその姿勢が批判専攻でとにかく憎き岡田を批判したい感情が読み取れる、
批判したい気持ちが先にありネタを無理にでも探すから特におかしくないことでも超リアルに考えて「現実世界ではこうはならないんじゃないか？」とイチャモンをつける、
はっきりいって現実に当てはめて整合性を徹底的に検証するなら架空の物語などかけなくなる、アンチの批判はこんなのばっかりなんだよ、岡田は技巧が洗練されているからこんな批判でなければ粗が見つけられない
アンチのやっている事は批判の為の批判なんだよ、だから関係のないスレにまで来て批判を展開する >>813-814
＞つまりガンダムとはそういうもんだってことだ
ガンダムが天下一武道会するＧガンダムだって数十倍はしっかりしたお話だったよ
＞岡田は技巧が洗練されているからこんな批判でなければ粗が見つけられない
話が細切れで伏線を張るくせに回収しない素人みたいな脚本で、テーマが
ファンの目には生まれが駄目な人間は高貴な人間の生け贄くらいしか
存在価値がないって風にしか見えなかった作品の何処に洗練さがあるんだかｗｗ
というかそもそも鉄血のオルフェンズは「ガンダムですらなかった」けどな 試写会観てきた
笑えるシーンは皆無
Twitter民には絶賛される内容で、ここでは否定されるような作品内容だったかな というか狭い世界でのお涙頂戴の甘酸っぱい青春ものしか上手く出来ないならそうすれば良かったんだよ
例えば手垢の付いた手法だけど、士官学校で特権階級出身と平民出身の少年達がぶつかり合いながらも
仲良くなっていくけど戦争が起きて敵味方で殺し合わなければならなくなったとかさ
もしくは鉄華団が新撰組みたいな設定でラスタルが徳川家康みたいな人物像だったんだから
大阪夏の陣＋箱館戦争みたいな終わりにすれば少なくともこんな批判は出なかったよ >>816
おいおい
鉄血はガンダム云々以前に「お話にならない」だ >>817
なにか勘違いしてるみたいだが別に酷いバッドエンドやそれに類似する終わり方だって
それ自体に文句は無いぞ？
鉄血のオルフェンズ批判はバッドエンドに行く過程に問題が有りすぎたのに
最後に中途半端に救済処置して傷口を広げただけだし >>819
＞「お話にならない」だ
こっちの方がしっくり来るねｗ次からはこういうことにするよ
>>820
＞ギャンダムだろ
○○ダムをつけるのすらおこがましいと思うよ 観てからこのスレ来たけど、なんか変なやつ湧いてるんだな 堀川社長、インフルなのか。
来週の新宿の試写も登壇なしだな。
当選しなかったからどっちにしろ見に行けないがｗ >>807
南スーダン南部イエイ出身の少年（１７）は昨年１月、親友３人と道を歩いていたところを拉致されたという。銃を突きつけられ、殴られ、目隠しをされて軍事拠点に連行された。
翌朝、「我々に加わって政府軍と戦え」と命じられた。拒否した親友の１人はその場で射殺された。命令に逆らえなくなった。
軍事訓練が始まった。茂みの中を腹ばいで前進し、自動小銃の扱い方を教わった。１０回ほど政府軍への襲撃に参加させられた。茂みに身を隠し、銃の引き金を引いた。「親友２人が政府軍の銃弾に当たって死んだ。悲しかった。自分が何人殺したのかは覚えていない」
こんな狂気かと
短絡的衝動的本能的行動原理
オルフェンズの描写はこれに照らし合わせても
違和感は無いかと >>816
しっかりとか10倍とかずいぶんフワッとした物言いだな >>817
批判的な感想書いてよ。ちゃんとしたヤツ。絶賛コメントは読み秋田ので。 >>826
スペースデブリはそうだろうけど、オルガみたいに能動的に加入したのや
家族のための出稼ぎ気分でいる奴も居るから
一概には言えないよ >>764
軍人ではないけど船長、船のリーダーやろ
リプリーは反対するのに、船長は顔面に化け物が張り付いたケインを「ルール違反」をして運び込む（ルールの意味分かってない）
これがなかったから他の乗員の命は助かってたかもしれないし、おまけにアッシュに付け込まれたりするし、やっぱ無能だよ
でも「エイリアン」が名作なのは変わらないけどね >>835
は？>>826みたいな国家に失礼も糞もねーよ >>828
人によって感覚は違うからねその辺加味したんだよ
少なくとも格闘ブームを取り入れつつ環境問題や家族のあり方、弟子と師匠の葛藤などを
複合的に組み合わせて批判を作品の出来でねじ伏せた傑作と
任侠とかいう誰特要素はぶち込んで主役側を自爆や設定を無視した攻撃で殺戮し、
その批判から逃げて物語が右往左往して張った伏線を回収出来なくなるという愚作では
下手すりゃ１００倍以上出来が違うと思うよ >>833
でもあんた一つの事案だけで判断してるじゃん >>831
アフリカだろうがアフガンだろうが南スーダンだろうが
色んなケースが有るのは同じかと
そして少年兵達の特性としては下記のようなニュースもある
●基本的な教育の欠如
元子ども兵たちは、軍事訓練以外の教育を全く受けておらず、基本的な読み書きをすることが出来ないため、日々の生活で大きく苦労するほか、職に就くことも極めて難しい。
また、子ども時代を軍隊という特殊な環境で過ごした結果、「権力さえあれば何でも手に入る」といった暴力的な思考が身についていたり、感情をうまく人に伝えるというコミュニケーション力が不足している。
そのため、再び暴力に走るといった状況が少なくない。このような背景の中、一部の地域では、帰還後の貧しい生活に耐え切れず、自ら再び軍隊に志願する子どももいる。
これと正規軍を混同する方がどうかしてると言うのは
当然の話ですよ >>840
あの辺りの国々はリアルボトムズだからな
というかガンダムよりボトムズの方が身近な(親近感のある)作品になっててよく再放送してるのが笑えない >>844
あの辺りの国々で最も親しまれてるアニキャラはキャプ翼でもなくマリオでもなくキリコ
割りとマジで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
