君の名は。 質問・考察スレ12
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「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
-君の名は。 質問・考察スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1486501530/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最後に残った時系列に存在する三葉に矛盾が生じるってことなんだが "最後に残った"時系列はむしろ三葉の方が単純
瀧の方がややこしいぞ。
時々誰かと入れ替わりポンコツになる日がある
↓
祭りの前日瀧に会いに行く
おま誰
失意と混乱で帰ってきて髪切る
↓
祭りの日の朝から
2016御神体から来た瀧で三葉くん化[*1]
↓
避難計画前半
↓
俺じゃだめなのか＞御神体へGO
↓
改編前死亡三葉は瀧ちゃんとして起き出す[*2]
三葉くんと呼び合う
↓
片割れ時、三葉ちゃんと瀧君に戻り、瀧タイムスリップ
↓
片割れ時おわり、瀧は2016に引き戻される
↓
三葉ダウンヒル制覇、避難計画後半
↓
あの人の名前が思い出せんの！
↓
避難完了、
三葉はたぶん、全ては「誰かが教えてくれた」としか憶えていない
周囲も、三葉くん(ポンコツ三葉)と、避難後半の三葉ちゃんが予言したとしか知らない
↓
何かを探し求める8年間
↓
君の名前は
身体を中心にした流れはこんな感じ
たぶん[*1]～[*2]間の三葉の意識と経験はどこいった？ということなんだろうけど、自分はそれが>>121なんだと思う。
改編前の世界はなくなってもいいし誰かの世界に夢のように残っていてもいい。
BTTF的な考え方。ビフと父ちゃんの関係逆転をみていたマーフィーは残るが、いじめっこビフはどこにもいない。 >>124
うむうむ、俺の理解がまさにそれで、特に問題なんか無いと思うんだな。
まあ、もちっと考えると、改変後の瀧はおそらく2016年になっても入れ替わり体験なんかは経験してないだろうと考えられる。そう
すると2013年の10月4日以前の確定している歴史の中で三葉が入れ替わりをしていた相手が消滅してしまって10月４日以前にも改変
の余波が及ぶのだろうかという問題が出て来るんだよな。
簡単に言うと改変後に山頂にいた瀧は入れ替わりを体験した瀧が記憶を失っただけの瀧なのか、歴史が書き替わった結果入れ替わり
自体を経験しない事になった瀧なのかって事。
後者であった場合は分かりやすくするなら、歴史が書き替わった瞬間に山頂にいた瀧が自宅にいる状態になるとかかな、と思う。 >>125
そう、瀧側の方は少しややこしいというのはそのへん。
自分は、入れ替わりはそのままにして（隕石の日の朝以前の歴史改編はなし）、瀧が糸守にふらふらっとやってくるところまでは問題なく実現出来ると思うんだよな。
ただ、目当ての三葉が死んでるという強い動機付けなしに御神体まで彷徨わせ、口噛み酒飲んで三葉と入れ替わり、さらに避難作戦に入らせるのが難しい。
何らかの方法で、瀧が何もしなければ全員助かるという歴史はないとか、避難させたのは三葉くんであるということを瀧が知らなければならない。
図書館で読んだ資料の中に、誰かが乗り移ったような三葉が避難を成功させたとかの記事を見つけ、それが自分が入った三葉くんであることを知り、今入れ替わらなければこの世界はないことを知る。
そんな感じかなあ。アナザーにもどこにも書かれてないので個人の妄想だが。
しいて言えばアナザー俊樹編の俊樹と似た状況に瀧が追い込まれて動き出した、ということに。
瀧側の物語が2つある、それはそれで面白いと思うので，俺の中ではそういうことにしている。 >>126
スマホの文字演出っぽく、
図書館の資料の中に死者500人記事とか、
犠牲者名簿が表れては消えるとか、
歴史が未確定であることを知らせる怪現象が起こる。
さらに死亡ルート三葉のみた景色が流れ込んでくるとか。
そこまでやったらなんかありがちなSFになりそうだから
今のままで空想させてもらった方が良いけど。 BTTFがそんな感じだね
写真に写っている人物がだんだん消えていく 三葉視点で考えるなら2013年10月4日20時42分に一度死亡
その死亡した三葉の精神が御神体で倒れてた瀧に入り、カタワレ時を経由して10月4日17時30分頃（日の入りの時刻）の三葉の身体に戻った
3時間くらい巻き戻ったともいえる。
変電所の爆破は18時45分なので18時30分頃には変電所に着かなければならない
しかし地図上で道なりに移動した場合、御神体のカルデラから変電所までは6km以上ある上に下って登るので結構しんどい
ただ、このとき三葉が宮水神社前を通った様子がないので、もしかしたら宮水神社の裏にショートカット可能な山道があるのかもしれない
変電所から宮水神社はバイクで移動、宮水神社から役場まで走るわけだが隕石が分裂した19時50分の時点で三葉がいるのは坂上地区、小学校の南くらい
ここから役場までは1kmほど。説得して避難発令は20時10分頃と推測。時間猶予は30分しかない
門入、坂上、平場の住民は高校に近いため避難は間に合うだろうが、宮守、親沢、下淵は割としんどい
役場や消防が車両出して輸送すればギリギリいけないこともないかもしれないが >>129
朝から三葉君が大活躍だから、単純な巻き戻しではないな。
巻き戻ったら避難計画でてんやわんや、いきなりテッシーと犯罪者やw 瀧の時間軸で上書きできると言うが、瀧の2016年には既に2013年の歴史的な事実は存在しているわけ。 >>129
http://i.imgur.com/IeJgdXh.jpg
彗星が割れたのは19:20頃ですよ
避難命令から1時間くらいの余裕はありますね >>133
その場面の一つ前に19:49の時計が写ってるので>>129はそれ見たんだろうな。
TV映像はLIVEでも割れ始めよりは遅れてるだろうから、おかしくはない。順番逆だとわかりやすいんだろうけど。 >>133
あの位置からだと地球周回して来るんかね？ >>135
あの速度だと周回できない。
謎の推進機能があれば別
ストラトス・フォー思い出した 就職出来ない瀧くんは三葉のヒモになるの？
ムスビとか紐とか縄とかそれを示してるの？ >>138
それが改変後と矛盾しない形に書き換わるってことだと思うよ。
糸は一カ所が強引に引っ張られて結ばれたら、残りはつながったまま形を変える。
この映画の時間が糸に例えられるなら、そうして矛盾しない過去ができあがると思う。 過去を未来から変えることはできない
未来には過去が存在しているのだから 過去も未来も存在しない
時間を空間に置き換えるとき、便宜的に生成される架空の概念
敢えて矛盾する言い方をすれば、タイムマシンが完成しても過去や未来には行けない それをいったらタイムトラベルものはアウトな。
設定で作れる物語としては、変わった過去に連動して未来自体が変わればいいんだよ。
それ以前にこれはファンタジーなのだし。 >>142
現実時空はどうなってるかしらんが、よくあるタイムトラベルものはそんな感じだね。 >>143
そうなんだけどねぇ。
分岐型じゃなく上書き型の場合は新たな過去から始まった新たな未来に進む筈が、君縄の場合は瀧が改変前に行っていた行動が
そのままで記憶だけ消えるって荒業使ってるのが悩ましいんだよな。
それこそ過去が替わった瞬間に山頂にいた瀧が東京の自宅にいる世界に切り替わるとかの表現になると思うんだがなぁ。 >>145
歴史自体が変わっているんだから、ある瞬間に変わるわけじゃないよ。
その変化は時間と共に変わるものではない。
自宅にいる設定にはならないと自分は思うが、仮にそうだとしても、最初から自宅にいるような歴史になっただけ。
内部では変化なんて感じない。 >>146
いや、そうなんだけどさ。
瀧の意識として山頂から自宅に瞬間移動する自覚があるなんて思わないよ。
例えとしてあくまで糸守で山に登るなんて歴史になってないだろうってこと。
歴史が変わってる筈なのに糸守の山頂にいてしかも自分でその事に違和感バリバリに感じているってのが問題なんだよ。
内部では変化を感じない筈なのに。 >>133
テレビ版見直したらたしかにその時刻。でも50分のSSもどっかの掲示板で見た覚えがあるんだよなぁ >>147
なんなら瀧は御神体に行かない歴史でもいい。劇中の「君の名前はー！」絶叫まであとで変化してなくなった可能性を考えるとか。
自分はこんな風にあれこれ考える余地があるからおもしろいと感じるな。 んで、本作が>>142の立場を取ってるかどうか
タイムリープ前提の物語なので恐らく違うんだろうと思った
しかし、飽くまで時間の了解を>>142のように扱ってみると
「タイムリープは発生していない」「全ては夢だった」という結論になる
逆に言うと「二人ともそういう夢は見ていた」ということ
夢ならば分岐もパラドックスも内包され収束する
あらゆるタイムリープはパラドックスから絶対に逃れられない
矛盾の解決をパズルゲーム的アプローチで楽しみたい、というなら別だけど
「二人揃って同じ夢オチだった」とすれば一応の決着はつくんじゃなかろうか >>152
まあ、ラストを全ての人の男女の出会いの象徴とするなら、
みんなそんな夢を見て出会うのも良いよな、
ってことにもできるけどな。 >>145
過去が変わっても瀧がそのまま御神体クレーターにいたのは村上春樹的な表現だね
世界が改変されても主人公の位置はそのままで過去の経歴が変わってるなんてことは
村上作品ではよくある 瀧の記憶が消えたのは歴史の改変ではなく目的を達成した事でムスビ効果が消えて
その関連した記憶が夢のように消えていったと解釈してるな
まあいいように使われたって話になるが
本来はそのまま本来の生活に戻るはずだったが二人の想いが強すぎたと 2013年09月02日と2016年09月02日の入れ替わり
2013年09月12日と2016年09月12日の入れ替わり
のように３年の違いはあっても月と日は一緒だったのが
2013年10月04日と2016年10月22日あたりと入れ替わってる ただの夢かというとちょっと違う
現実に作用してしまう、重大な正夢とも言えるような夢
宮水家の巫女だから見る夢というか
三葉が隕石落下で死ぬのは夢
東京で髪飾りの組紐を瀧に渡すのは現実
瀧が犠牲者名簿を閲覧するのは夢
カルデラの御神体まで行ったのは現実
避難の呼びかけで奔走するのは夢
全員避難したのは現実
夢と現実を交錯させるのが組紐
夢にアクセスするのが口噛み酒
夢と現実の混在がカタワレ時 山頂のシーンだが、背景の湖を見てると違いが有って面白い
成る程と思う >>157
だから、2013年10月22日の三葉は存在せず、死後の三葉か瀧の身体に入ったんだな >>160
死後の三葉が入ったため10月４日朝の三葉は入り先がなく
そのまま三葉の体に潜在意識として残り前日誰おまされた
悲しみを表層意識に入ってきた瀧くんにぶつけた
てことかな？ >>161
10/22本来の三葉は歴史が変わることで存在しなくなって、どこにもいないと自分は考えている。 今再度見直してるけどやっぱり泣いちゃうわ
キモオタの俺がリア充アニメをみて泣くとは･･･ 2016年10月22日の瀧の行動で入れ替わりが発生するなら
瀧が2013年10月22日の三葉の亡骸に入らんとおかしい >>164
まあ、口噛み酒ダイブは特別な入れ替わりで最終セーブポイントまで戻ったという事でいいんじゃない？ 長期連載の漫画ならともかく一本の映画でがばがばな設定はどうか戸尾思う >>164
存在しないから直前の朝になったんだろう。寝てる間に入れ替えなので滑って転んで気絶した瀧はともかく
三葉は朝起きて夜死ぬまで寝てないだろうし >>166
ガバガバな部分は山ほどあるが口噛み酒ダイブは特別な入れ替わりって所はまあいいんじゃないかと思うが。
三年差に気付かないとかありえない方がデカイ。 >>164
入れ替わりが1年ちょうどでしかできないという理由も特にない。
最後の入れ替わりは特殊だし、いろいろ違うのはおかしいこととは思わないな。
瀧の意思が、三葉達を救える時点の入れ替わりを呼んだんだろう。
と思いたいが、>>167の言うように単に寝ている時に入れ替わる条件で最も3年ずれに近いところにいっちゃっただけかもね。 やはりタイムリープ＆パラレルワールドなんですか？
一つの糸守は三葉 住人ともども全滅したけど
もう一つの糸守はタイムリープした瀧のおかげで助かった。
8年後パラレルワールド下 三葉と瀧は出会うことができた。 奇妙な現象の法則を読み解いてキャラが行動して状況を好転させることができなかったんだろうな >>171
解釈は色々、好きなのを愛でればいいと思うよ。
俺はパラレルワールドではない派。 >>173
婆ちゃんが組紐理論言ってるからね
並行世界・パラレルワールドではなくあくまて一本の組紐を解いて再構築したという感じだろうと思う
でも組み直してもかつて別の組み方してた痕跡は残る。それが朧気な記憶や瀧の手元に残った糸守のイラストだろう
別スレでも書いたけど、あのイラストには実際に糸守に居ないと知り得ない部分がかなりある
（三葉の部屋、糸守カフェ、御神体など）
なので、三葉の記憶が戻るトリガーになりそう（単に監督の構想図を流用しただけってのは禁句） 本スレ・三葉スレ「俺たち」
考察スレ「入れ替わってる～！」 初めて見たばかりで質問なんやが君の名は七夕伝説の如く1200年に一度の神々の出会いに巻き込まれる的な話ともとれるんか？ 「現役女子高生仕込み」の口噛み酒欲しいですね(笑)
あのポスター笑ろたけど
ほんとにあんなのあるんですかね？ 彗星から巨大な鉄の塊が分裂するっていう1年に1度の頻度としても稀なことが、
1200年周期で続けて起こったっていうw
運命とか未来とかの言葉どころか、神さんの手も届かないことだろうとw >>183
そこんところをね下記のような記事なんかもとに
あれこれ考察するのがこのスレ
http://gakkenmu.jp/column/9450/
「ティアマト彗星は人工天体だった」 >>185
劇中のムー的に
この人工って…地球外 由来って
ことですか？ ムーに書いてあることを本気にしちゃいかんだろう。たまに当たる程度 >>187
本気にしてる訳ではないんだ
俺が聞きたいのは糸守の水神(織姫)に
彗星の欠片(彦星)の様なものが1200年毎に
ダイブしてるとも取れないかと言うこと
なんだ。 そう解釈したいんならまず自分が率先して整合性を導くんやで >>189
整合性かー 難しいね
1つの可能性として思った程度なんやわ。
皆は どう考察してるのか反応が見たかった
それだけなんや。 >>191
ありがとう
何か色んなアニメの設定言葉が乱射
されてるなw >>193
ほんなら宇宙戦艦をIHIに造船たのまないけんな
宇宙戦艦長門か陸奥か？
それとも宇宙空母赤城か？ 一葉婆ちゃんの組紐理論かムーの並行世界理論か、どっちを信じるかは見た人次第か テレビ放送で見て今更ハマった口なんだがラストの電車のシーン、あの二人のルートを辿る、みたいな画像がツイッターで出回ってたけどあれ間違ってるよね？
電車がすれ違った前提で話してるけど並走してたんだよね？電車は。
結局どういうルートが正しいか答えって出てるの？それともあれが正しいんだろうか。東京住みじゃないからいまいち掴めないんだが。 >>196
二人の乗った電車は並走しています。となれば三葉の乗っている千駄ヶ谷に止まる電車は中央総武緩行線で、
瀧の乗っているのは新宿駅まで止まらない中央線快速電車です。
千駄ヶ谷駅から見て新宿駅南口は北西に１．３㎞、須賀神社は東北東に１．１㎞、
新宿駅南口から須賀神社は東南東約２㎞の位置関係にあります。
要するに新宿駅の東に千駄ヶ谷駅があり、更にその東に須賀神社があるわけです。
三葉が千駄ヶ谷で降り、瀧が新宿駅で降りているのに、須賀神社で出会うというのは現実にはあまりにも不自然です。
そこはお話ということでしょう、ルートは詮索しても意味がないと思います。 >>197
瀧はあの階段に何かを感じてた風だし、三葉のほうも似たような感じがあったんじゃないかな >>197
平行する電車の間に反対方向のが割ってはいる場所はあの辺にはないって話もあったな。
ドキュメンタリーでなければ、映画は素材を組み立てた切り絵。切り絵が現実と違うと言ってもしょうがないと思う。
どれが現実通りでどれがそうでないか調べてみるのも楽しいが。 >>196
>>197の言うとおりリアルの東京じゃないね
作中では新宿駅と千駄ヶ谷駅の中間あたりにある神社で出会った設定じゃないかなと想像
ただあえて現実の東京であのシーンを再現するなら
山手線代々木駅→原宿駅と総武線代々木駅→千駄ヶ谷駅なら駅から街中に探しに行っても他よりはおかしくないかなと
それ以外だと新宿駅や千駄ヶ谷駅で探す方が一秒でも早く会えるｗ
監督的にはなんとか無理くりでお互いを街中で探すシーンを入れたかったんだろうね >>199
2021年のダイヤは誰にもわからんだろう >>199
＞平行する電車の間に反対方向のが割ってはいる場所はあの辺にはないって話もあったな。
三葉が乗っていた新宿・中野・三鷹方面の中央総武緩行線の線路と、
瀧が乗っていた新宿・高尾方面中央快速線の線路の間に、
千葉方面中央総武緩行線の線路があります。 >>198
三葉は宮水神社の神職の血が流れていますし、瀧は宮水の神に選ばれた人物といえます
そうであればこそ、二人の出会うところが神社であるのはもっともな設定とは言えますね。
ただあの階段のシーン、秒速の３話で踏切を渡って振り返るシーンの焼き直しですよね >>203
焼き直しならスローモーションで振り返れ >>188
七夕との比喩は岡田斗司夫も言っています。
”なぜ、このような繰り返しがあるのかというと、かつて地球に落ちた隕石の欠片が、
太陽系の外を回っているもう一つの欠片に「会いたい」と思ったからなんですね。
つまり、この物語は“七夕”なんですよ。二つに分かれてしまった者たち、それは人間でも
隕石でも同じなんですが、「もう一度お互いに会いたい」という願いを持った者が
奇跡を起こす。ただ、二つの星の「会いたい」という願いは人間界にものすごい迷惑をもたらす。
なので、三葉の一族に超能力を与えて、せめて土地の人間がその場から逃げ出すことが
出来る隙を与えてくれたのかもしれない。”
http://originalnews.nico/462 電車絡みのレスサンクス
>>199の言うとおりで別に整合性を求めていたわけじゃないんだ
ただ調べたり、知ったりすることが好きなだけで
>>188
俺もそれは思ったよ
彗星も片割れを探して会いに来てるんだな、って解釈してるわ >>205
教えてくれてありがとう。
何だか救われたw
>>206
同士よ
でも最初は水神に地球側から追い出されて
隕石に閉じ込められた何らかの邪神が
悪さをしてるのかと妄想してしまったw 映画の世界は２０２１年
この世での映画公開時は２０１６年
２０２１ー２０１６＝５年
つまり、映画の世界を起点にすると、この世は過去の世界
あとは分かるな？ 電車とかのこまごまとした間違いをとやかく言われるのがいやならすべて自分で描けば言われなくなるのに
写真の加工とかやると現実との違和感がでてくる 何の違和感も無く引き込まれた
テツオタはそこんとこに煩い 昨日TVの録画見たんだけど
飛騨の方言ってほんとにあんな感じなの？
なんかアクセントが違う関西弁の典型みたいな感じだったんけどｗ
TVで西田敏行が関西人の役やるときみたいな >>214
美濃はアレにちかいよ
やっとらん
やってまった
なっとる
なっとらん
あと おる、おらんを
物に対しても使う
車がおる
車がおらん
とかね 窓を開けてデスクに向かっていたら、鳥のフンが飛び込んで来た。
ウン十年生きてきて初めてだ。
彗星から鉄の塊が落ちるのもこういう軌道だったのかとこのスレを思い出した。 >>214
一応岐阜の人が方言指導してるとか
昔付き合ってた岐阜の彼女があんな感じだった
何々は～そうなんやよっ て言う語尾が優しくて可愛らしかった想いで…
別れたけどorz 方言は使ってないけど流れ星ってコンビが飛騨出身なんだよな
飛騨は膝から石油が出る祭りをやってるそうだ
三葉が飛騨じゃなくて良かった 各管轄
・中部電力→高山営業所
・高山本線→東海旅客鉄道（JR東海）東海鉄道事業本部
・国道→岐阜県古川土木事務所
※糸守町内の国道は3桁国道なので県の管轄
・糸引川→北陸地方整備局富山河川国道事務所及び神通川水系砂防事務所
※岐阜県だが神通川水系なので中部地方整備局ではなく北陸地方整備局
・電波監視→総務省東海総合通信局DEURAS高山センタ局 ちなみに高山にはセンサ局しかなく劇中でもセンサ局と言っているようですが
センサ局は無人なので問い合わせに応じるならセンタ局しかありませんのでセンタ局としました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
