LUPIN THE THIRD ルパン三世 総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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「LUPIN THE IIIRD」シリーズについて語るスレです
2012年「峰不二子という女」
2014年「次元大介の墓標」
2017年「血煙の五右エ門」（2月4日～公開）
■公式
http://jigen-movie.com/
http://goemon-ishikawa.com/
■スタッフ
原作：モンキー・パンチ
監督・演出・キャラクターデザイン：小池健
脚本：高橋悠也 音楽：ジェイムス下地 プロデューサー：浄園祐
声の出演：栗田貫一、小林清志、浪川大輔、沢城みゆき、山寺宏一 …ほか
※前スレ一覧
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1395407413/
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1407334997/
LUPIN THE THIRD ルパン三世 血煙の石川五エ門
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1485942261/
※ 過去作品や他作品シリーズ批判・それに関わるスタッフ叩きは禁止です。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺は墓標のが好みだったな、最初の１発目なので思い出補正もあるかも知れんけど
血煙を五右ェ門メインに見た場合はキャラの主役感がパチンコのアニメ以下だからな
’つか、たまのパチのが色んなものがリアルでかっこいいぐらい）
でももこれはこれで続いて欲しい、墓標の続きでルパンをメインにすえて無理にキャラ出さなくても良いような 客の反応でいえば芸能人でお笑い芸人がラジオの映画批評コーナーで痛烈にディスってたのは別にしても
某巨大グループのアイドルのラジオとかで取り上げられてたりかなり墓標の時よりは注目度は上がってて
拡散力がある取り上げられ方をしてる気がする、記事もかなり出したしな
ただ拡散力抜群のアイドルも評価はちょい辛めでまずちみっこい絵柄でポケモンみたいっていうふざけた感想を入口に
わりと真面目にそいつは原作は全部読んでるようで結構ねちっこく脚本に難癖をつけて評価してたな
個人的には原作はシャードックとヤップランド、アニメで見るならばルパVSコナかパチンコのジエンドみたいな、
今の現代人体型の坂口健太郎みたいな顔のほうが好みであるって話しをしてて、
血煙は根本的に今のアニメの感覚からするとスタイルとかそういうのがどこ目指してんのか分からなくてキツイみたいなのと、
原作意識するならモンキーパンチの漫活で描かれたルパンらのほうが原作っぽい気がしますねという話を経由して
最後は原作の大学シリーズとルパンVS女子大生の話とかマニアックなトークをして血煙の話はどっかいっちゃってたw
挙句の果てに最近はブライガーにハマってるって話を延々繰り広げて終わったわw もう少し最近の話だとMXの内村さまぁ～ずん時にCMが流れてんだが
実況中に一般人の反応が様々で、絵が（笑）みたいな反応がまず多く見られて
今の時代にこの等身で動いて血が出てもシリアスにも感じんし…みたいなの多いなぁと。
そんでBGMが下品ってのが結構ある、なにかのAVのBGMに似ているらしい？
後は面白そう・見てみよっかなも結構いるのでCM流して正解だと思う
でも文字数が多過ぎて邪魔みたいなのを見るからあのテロップ省いて映像見せれば良いのにと少し思う
今の時代は年寄りですらスマホで気になればいくらでも検索するんだからあの短いCM中に細かい文字をいちいち見ないだろう
血煙の利点は記事をとにかくかなり出してアピールしたのと
日テレのワイドショーで去年からZIP！内で映像を流したり公開直前にCM打ってたのが効果大きいな
相当に力を入れてると思われるので墓標より枚数が出るんではと期待できる
なにはなくとも売れなければ続かないしそういう意味では広告を大きく打ってるのは興味を惹くには良い ＷＯＷＯＷで次元大介の墓標を初めて見たんだけど面白いな
テレビ版の漂白されすぎたルパンより好き でもやってることは実はルパＶＳコナの劇場版や
～00年代のＴＶＳＰのほうが遥かに残酷だったりするのが現実
血煙は導入部/冒頭が好きで、墓標は逆に終わる直前が好きだった
悪い意味で高橋イズム凄いよな、このシリーズ
（まぁ実写のやらかしゆうやさんの時よりまだ良いけど。） そうなんだよね
雰囲気に騙されてるが内容自体はそんな感じ そもそも地上波で劇画タッチの止め絵でグロ絵とかグロ死とかは霧のエリューシブまでは平気でやってるし
エロはラストジョブまで縛りエロが、微グロは血の刻印まで、リアルなスカトロも空中都市で記憶に新しい
音までついて放送の度に批判されまくってんのに糞のシーンを何故かカットせずに再放送を繰り返すのがどうかしてるけど。
一番残酷な方法で笑いながら人殺してるのが地上波＆BSで常に再放送を繰り返してる新ルパンだから
小池ルパンを見ても特別にグロいとは思わんだろう、等身も現代の主流だと
リアルに現代人っぽい体型で殺し合いしてるコンテンツとかザラだからな、アイドルものの刃物沙汰とか。 天使のタクティクスとか2000年代の中だとかなりグロいしな つか根本的に無駄に敷居を高くしてこれは特別なんです！とかやるのがかえって勿体ない
人選ぶけど確実にハマる人はハマる独自の良さはあるんだから、これからは謙虚に、
こんなのもありますけど…みたいな下からのマーケティングにしてほしいな
これは～ほかのと違って～とか期待値上げるのは一番やったらダメだと思った
血煙の場合はハブられがちな五右エ門が過去最高に斬ってるとか喋ってるとか
余計な大嘘を言ってるのもあまりよくないしそこがセールスポイントなのはなんか違う気がした
いざ実際に見に来てもらっても、えー全然じゃん！とかなっちゃ意味ないし、キャラが主役の映画ですって宣伝も
実際には違うからその分の反動が勿体ないと思う、普通の映画感覚で行っちゃった人がいたみたいで
上映時間や内容に関する質問を公式にリプしてたのをいくつも見た、映画という説明では不親切では？っていうのを浪川のツイに送ってる人もいた
次回作があるならそういう類の謳い文句はやめて正確な情報を拡散したほうがイイと思う、せっかく良いもの（だと俺は思う）なんだからさ こんなのありますで、不二子の糞アニメが作られたのだが… あれ見た海外のファンが女の乳房に煙草を押しつけるのが日本ではクールな男なんですか？って
最高にバカにしたメッセージを公式に送ってたのを痛烈に覚えてる
原作の銭形は命令でセックスをしましたが泣き後悔していたじゃないですか？とか、
勃ってもインポだと言い逃げして誘惑には負けなかったキャラじゃないですか？とかやたら詳しいという
海外のファンコミュで定期的にボロカス言われてる印象がある ただ誰とは言わないけど近年にあれの関係者がルパン関係ない他の作品の時に
自分はあんなの考えてない・Pが全部悪いんで・もう峰不二子の話はしないでくださいとか
いくら私たちでも節度はあります・キャラdisの不快作品作ってオシャレとか悦に入ってると思われたくないみたいなのを
オブラートに包んで言ってたので可哀想になった思い出
テンプレ作った時に峰不二子も入れちゃったけど墓標＆血煙とは厳密には分ければ良かったな、映画板だし、ごめんな 連投連投であれだが手元に円盤が来るのが凄く楽しみなんだけど
皆はどこで買った人が多いんだろう、やっぱ会場予約が多いんかな
新宿で2回見たけど特典が銭形×2だったのが懐かしい
個人的にスクリーンより家でじっくり見るほうが好きだったりする 密林から届いた
普通に面白かった
映画館で公開された時に、子難しいこと言われて叩かれてたのは何だったんだ？
エンタメ作品として楽しめば良いのにな なんだったんだって？って部分に関しては別に今も変わらんのではないのか、人それぞれだろうからな
公開ん時に芸スポのスレでまさかの散々だったのは記事書かせた先も悪いんだと思った
あれだけ派手に素晴らしいものなんです！過去最高のキャラフィーチャーなんです！って言った反動だと思う
ホントにエンタメ作品として楽しめば良いのになってのには（全ての作品に関しててもそうだが）同意、その通り ブックレットの方先に読んだんだけどあの世界観でゲストヒロイン？案捨ててくれて
良かった本当に良かった
不二子の出番あんだけなのに知らんネーチャン出されたらたまらんわ 根本的な問題として時間が少なすぎてメインで馴染みのルパン達ですらまともに処理できてないと思うから
血煙は五右ェ門サイド（+鉄竜会）に集中とか思いきってキャラの外伝ですの方向性で登場キャラ絞ったほうがマシだった気がする。
もしくは逆に、青ルパンの時ですら五右ェ門はルパンと一緒のソファに座らせないでとかカメラがそちらを向きませんとかの発言があったので
イベントでの言動にも感じるけど無理にキャラ出さなくても、墓標の続きをストレートにやったらどうだろうかと思わずにはいられない。
五右ェ門に関しては今までのPの言動からしてルパン達と関わろうが原作みたいに仲間になってどうこうは素直にやらないだろうし
関係性の見直しのお遊びまでならばTVSP投票１位のファーコンが既にあるわけで
かといって今回はファーストの時間軸想定とはインタで言っていたけれど実際に見るとその点では一番ピンとこず…
もうちょいそのへんキャラが何考えてるのか見せてほしいかも でもイメージPVみたいな格好良さは墓標よりも更にイカしてる 21世紀に入って始まったゲストヒロイン叩きはいい加減に(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!!
ルパン世界のヒロインは不二子だけではないだろ！
あとレギュラー全員活躍させろも縛りが多すぎて嫌いだ。まるで
レギュラーが絶対正義周りは引き立て役と言う風潮になって反吐が出る！ ゲストヒロイン叩きとかレギュラー全員活躍させろとか
誰もそんなような事は言ってないけど？
血煙のル・次・不の五ェ門に対する行動には違和感を感じたね 21世紀に入って始まったとか書いてるけどよほど話の展開上アレだったり足手まといとかじゃない限り
いい加減にやめろなんて言うほどの反応されてた年なんかないと思うが…
最近の空中都市なんか寧ろユティカは検索ワードに上昇してトレンド入りしたレベル
サジェクトでもユでユティカが候補に挙がるほどだった
（21世紀だと盗まれたルパンとセブンデイズとラストジョブのヒロインがワードTOP10入りしていたりするし。）
レギュラー全員出てきてくれてなおかつ活躍してほしいみたいな意見に関しても別に一般的に普通の考えではないか、逆にしばらくないからな
しかし絶対正義で周りは引き立て役なんて状況になってる作品とかは寧ろ稀でどこにそんな風潮があったのかと思うしだな
逆にそういうスタンダードなのなんか21世紀だとファーストコンタクト・お宝返却～・盗まれたルパンぐらいじゃないだろうか
ただ盗まれたルパンは冒頭の追いかけっこからバラバラにだけど、ルパンコレクションのオチはまさに王道かと。
天使の策略が会話＆戦闘シーンの出演時間＆台詞量を算出して割ると実はレギュラーが出てきて台詞量が各々あるってのだと21世紀の中なら1番かな。
だもんで、１０年以上もレギュラーそろって活躍してる感じのがないから逆にスタンダードなのが見たいなって意見が出てきても不思議なことはないだろうと思う。
（モンキーパンチの意見を取りいれてるここ数年のパチンコのアニメは仲間の絆系アニメになっててまさにレギュラー全員活躍の銭形が絶対正義だけど
あれはメーカーがモンパチ先生に案を出してもらってああなったわけだしTVじゃ放送してないから除外な。） >>68
会話が足りてない感じあるからか、見守ってる感じの構図になってる部分は違和感あったかも
インタだと時系列の話でファーストの話をしているけれど
なんかイベントでは見る側が脳内で勝手に補完してほしいみたいなニュアンスのことも言ってたから
画面には書かれてない部分でなにか血煙より前に関係性や距離が変わるようなことがあったと補完するしかないかも知れない
つかなんかわりとキャラが何を考えてて相手とどのぐらいの距離でいるのかとかはアバウトに作られていて特に重視はされていない気もする
（同じ脚本家の他の作品とかでもよくほとんど話したことない人同士がいきなり俺達の絆がどうとか言い出したり
同じ回で揉めてた間柄が仲間ヅラしてきたり、今まで普通に会話に混じってたし仲間ポジとして行動していたのに
いきなりお前を助けたわけじゃないとかツンデレとかではなく素で格好つけて言い出したり支離滅裂な作品が普通にあるので
個人的には脚本家がそういう傾向の癖があるんでねぇかとも思うんだが。今までの積み重ねゼロでその場限りの行動するっていう。） でもルパン自体が原作からして、社長になるのあれとかルパン２世の設定とか家族の話とか
大学シリーズとか、しっちゃかめっちゃかだしな
新ルじゃないが、ある日の単発回みたいな感じで楽しむのが良いのかなと思う
ただイベントでもそういう話をしていてもハッキリしないのが
これはシリーズで繋がってるのか作品タイトルごとに単発回なのかって部分かな
峰不二子→墓標→血煙なんですか？みたいな時系列の質問にも
別に繋がってないかもよ？とか抽象的な回答をしていた
少し例えが古いけど出崎BJ（OVA）シリーズみたいな感覚で見てる ルパンはアニメと映画しか見てないからなぁ
ファンの中でも原作とは別扱いだしアニメだってそれぞれ分かれてるし
ルパンというひとつ材料をどうやって上手く調理するかなんだよなぁ 墓標や血煙はマモーやあの名前が刻まれた墓で完全に繋がってるよなあ 峰不二子は全然見てないんだけど幾らか繋がってるような描写ありますか？ >>75
見ていなくてもなにも問題ない
（ただ個人的には墓標は先に見ていたほうが楽しめるかな？と思う）
五右ェ門というキャラクターにフォーカスした結果
どこからヤクザが出てきたのか凄く気になる
TVSPで任侠物を見た結果ややそちらの方面にかぶれたというのはあったけど
あれはまぁ人間的に分かりやすかったな、男ってああいうの見て影響受けるとこあるからなw >>71
この小池シリーズ独自の世界観が馴染めない
成功して祝杯とかライバル見守るとかチーム結成前にしちゃ仲間意識ありすぎで
もっとみんなドライな方がプロらしくていいと思う…ってのは俺の好みの話だけど
>>77
日本にいて五ェ門メインならマフィアよりヤクザだろうって事だろうけど
五ェ門と親分の関係をちゃんと見せて欲しかったな
親分のキャラで覚醒前の五ェ門がどんな人間だったか見せられたのに モンキー先生の意見を反映させたパチンコのやつと話が被るけど
右ェ門の根本的なものにフォーカスしたらって話の組み立てだと
個人的にはルパンと同じ泥棒家業というところなのではないかと思ったからヤクザ中心に組みたてたのは意外だった
（まぁパチのほうはもう１本・剣豪としてってのが先生の提案からあったし
そもそも落語やドラマで石川五右ェ門モノが流行りだったからの主役回で
モンキー先生の幕末ヤンキーとか他のやつも参考にしたから少し例外だけど。） >>78
新ルパンでも結構あったけど尺を考えたら五右ェ門が単独行動で誰かに出会い～ってパターンの話の一種として
親分との出会いから五右ェ門の考え方とか人間的に起承転結１本なら良かったかもってのはあるね
過程があったほうが煽られてキレちゃいましたってとこの説得力も出る気がするしね 個人的には2001年～2005年のテレスペはルパンファミリーモノだったと思う。 まぁ肝心のアニメの方がパッとしないからな
小池健のルパンが地上波で放送できればちょっとは盛り上がるんだろうけど
狭い範囲でしかアピールできないOVAみたいなもんだし
今思えば折角のチャンスだった青ルパンが勿体無かったな
あそこでもう少し今の売れ筋を狙えていれば・・・・ ２年後の２０１９年には新作テレスペをやってほしい。
第一作のバイリバから３０年になるし。カリオストロ４０年にもなるし。 ただの総集編にちょっとだけ新作映像を付け加えただけのもの。バカどもにはちょうどよい目くらましだ的なやっつけ仕事。 イタリアンゲームはルパコナと同じ特別篇扱いで、テレスペは２４作目の空中都市が現時点の最新作でいいと思う。
それだったらテレスペは２０世紀平成と２１世紀平成両方共１２作になる。 >>83
盛り上がらないと思う
つか正直な話、変な絵～！とか話が意味分かんないんだけど…とか
メジャーな場に引っ張り出したら誤魔化しきかなくて今いるファンすら騙せなくなると思う しかし血煙は劇場で見た時は事前の雑誌やネットのインタで語ってたことと内容の相違が凄くて
個人的にはイマイチ五右エ門をどう思ってほしいのかの意図が分からなかったんだが
最近ソフトが家にきてブックレット読んでたらますますなにを意図して作られてるのかとか
何をしたいのかとかが画面に出てない気がして更にこんがらがって分からなくなった
部分的には好きなんだけどわりと雰囲気的にも一作品の中でシーンごとにブレ気味な気がした
少し違うけどプレイザルパンみたいに足りない部分は想像で補って下さい方式だと思ったほうが良いのかな >>82
アニバーサリー企画がベストセレクション（一応ファン投票）だからかな
ただルパンの場合は常時どこかしらで再放送してるようなもんだから特にありがたみはない企画かも？
例えば、一例だけど、忍たまとかおじゃる丸も今年は周年記念で最近ベストセレクションやったりしてたんだが
地上波放送で副音声でオーディオコメンタリーを流してたりしてんだよな、年代も90年～00年～10年以降（プチブーム期）とまぜこぜにして
良くも悪くもネットでも話題になったネタ回・良い話（所謂チームの絆もの）回・シリアス回・キャラ主役回とチャンポンの選出だったんだけど
ルパンも金ロー枠で流したら反応ありそうな過去TVSPを副音声付で流すぐらいしてほしいよなとか少し思った、
50周年記念！！のロゴがドーンと出て空中都市の再再放送でズコーだったw（空中都市をディスってるわけじゃない） >>83からの>>88を読んで思うに
峰女ぐらいの盛り上がり(期待)と沈下(がっかり感)はあったろうなあと思う
せっかく宮崎・大野のイメージから抜け出した企画なんだから
人物設定と脚本をしっかり作って細く長く続いて欲しいと思うんだが
50周年をルパン生誕として商売してるけど本来は原作漫画の誕生の事だから
一番恩恵を受けてるトムスがやることは原作にまつわるものであって欲しかったんだが
トムスはそんなこと微塵も考えてないだろなあ 継続は力なりで（まぁなんでも文句言うヤツいるの前提で）長く続けてて
お約束やパワーワードなんかもあったり時事ネタやメタネタやパロネタと
今じゃ一般ドラマや朝ドラですら入れてる手法のああいうのをしばらくやらなくなったのは痛いかも。
そもそも原作からしてあのギャグ・テンションの割合が多めなわりに謎のわけわからん硬派気取りはせんでもと思うタイミングだしな
血煙は修行のシーンとかシュール系を狙ったのか知らんけど中途半端で笑ってほしいのかネタにしてほしいのか
普通に見てほしいのか分からんかったんだよな、つか、好きだけどこのシリーズで
今さらああいうのやったらそれは逃げやんけと思ったで、ついでに鮫もやるならやってほしかったと思う。 つかスレチだけど記念に関しては前は結構イベント企画やってたからな
パチのほうはわざわざ新曲を作ったりエイベックスと組んだりして豪華だったり
島谷にまさかのBOUNCEBACKまで起用したりしてPVも可愛いしあれは良かったし
あの時期はTVSPも（個人の好みの差はあれど）わりと新作をやったし、
出版社でもアニバサリーだなって感じられるイベント事してたし
…ただ出版社でクイズとかやったけど公式の正解が一部間違ってたりあったけどw
だからファン投票/再放送以外にも普通に下半期に今まで通りなんかしらの企画の用意あるだろうと思うよ スピンオフの小池路線は流行りのネタなんか意識しないでいいのよ
そういうのは地上波ゴールデンで青ルパン土台にでもしてやれば
小池のは「カッコいい」でゴールデンは「楽しい」を特徴にしてけばいいと思うんだが
今のところどっちも中途半端でまだまだ形ができてないって感じ
アニメ化50周年(2021)の頃にはも少し形ができてると良いんだが スマン、ノリで書いたけど今の書き込みなかったことにするわ。
スルーでヨロ。 すごい個人的な話になるけど十年位ルパンと遠ざかってて
峰女も墓標も知らんうちに終わっててイタルは存在すら知らず
（アニメ自体あまり見なくなってた）
時代劇チャンネルのＣＭで「血煙」を知ってへえ五ェ門の映画か～と
久々に観に行ってなんとなくその流れでまたルパン観るようになったんで
評価とは別に血煙映画やってくれたのは感謝している
感謝の一環として円盤買ったけど結局リピ見してるのはＣＳのセカンド再放送だｗ もうちょっと収まりの良いパケになってくれると嬉しいかも どうやらフランスでルパン三世の５期制作が発表されたようだな。
今度はちゃんと日本で成功できる監督で制作して欲しいんだが。
４期の流れだと一通りヨーロッパで放送したら長い充電期間に突入しそうだからな。 モンサンミシェルはいかにもルパン向けの題材だけど
キャラデザからしてパート4の延長みたいだから期待値はマイナスからだな
深夜枠で小池ルパンのシリーズ化の方が絵的に楽しめる パート４も小池版も絵以前に脚本が…
内輪受けトークショーで
円盤買って買っていってるらしいけど
売れ筋狙いならちゃんとマーケティングして作ればいいのに
結局またズレたもん作って爆死しそう Part5は、Part4と同じメンツでいくんだろうな。
頑張ってる感じは伝わってくるが、あのルパンでは無理だと思われる。
それに成功させたければ脚本家よりも、まず監督に力を入れるべき。
監督レベルの演出の力でキャラが魅力的になれば、面白くない脚本でもトータル的には面白くなるからな。
小池健のルパンが脚本イマイチでもそれで魅力的なアニメになってるんで。
しかし小池健の制作スピードで週一のTVシリーズは無理だろうな。
渡辺信一郎にオファーできんかね。
あの監督なら週一でカッコいいルパンを生み出してくれることだろう。 >>101
脚本…特に高橋はもういらん
まあ最終的に行き着く話はトムスが版権握ってる限り多くは望めないってとこなんだけど
雰囲気アニメかネタ用アニメかはっきりさせたものにして欲しいな Part5の放送は２０１９年辺り？もしその年にテレスペをやるとしたら
また実質テレビの総集編になるんだろうな。 パチンコマネーをドブに捨てるのもうやめて
素直にパチンコのやつ作れやと…
後、スルー警報発動中の人が来てますな シベリアの総合スレで未確定だけどやるかも？みたいなのあった
自分もいいきおいで書いちゃったけど小池以外の総合話はシベリアに避難所があってそこがいいかも >>107
情報サンクス。
シベリアの総合スレってのがよく分からんのだけど、URLか、スレのタイトルを教えてクリリン。 そもそもギアスみたいに2chから避難所を作るハメになったキッカケのキチが
今またここにもきてるので直貼りは誰もしないと思う
（新ルのスレにも現れてまた最後はいつもの文言を書いて荒らされかけてた）
でも普通にタイトル検索すれば出てくる 新シリーズが発表されたばかりなのになんかルパン関連スレの廃れ具合を見れば分かるけど。
今のルパンは宮崎駿関連作品とパチンコの人気のおかげで辛うじて生き延びている状態だしな。
しかし、パチンコの路線は反対。
絵だけ2ndシリーズに似せてるだけの駄作では人気が維持できないのは
年々人気を落としていったテレスペからも分かるだろう。
やはり原因はトムスにあると思われる。
トムスの上はルパンというアニメの性質を分かっていない。
ルパンは原作の力に依存して成功できるタイプのアニメじゃない。
ちゃんとしたスタッフでアニメが頑張ってなんぼのシリーズだ。
良い原作を見つけたら終わりじゃないんだよな。 誰だよトムスって。オタクじゃない人にも分かるように説明したまえ >>111
人ではない。
トムスとは、もともと１ｓｔからルパンを制作していた制作会社の東京ムービーから、
別の会社に吸収されて、テレスペ以降、ルパンを作り続けている制作会社のことだよ。
かつルパンの制作権を握っている企業だ。
東京ムービーだった時代は、当時の社長がアニメ制作に対し情熱を持っていたのと、
関連するスタッフに有能な人が揃い原作を使用しながらも内容にも拘っていたから伝説的なアニメが多い。
しかしトムスになってからは上層部にアニメとは関係ない人が入ってきたせいか、原作がいいから見れるだけでアニメとして見ればクオリティの低い微妙なものが多い印象だ。
だが、ルパンでそれをやられると、まず駄作しか生まれない。 ＝人気が落ちる。
最近は、他作品で少々内容にも拘りを感じるし、ひょっとしたら変わろうとしているようにも見えるが、まだ予断は許されない。 １回だけ書くけどルパンに関しては今の傾いてんのはトムスじゃなくて今の主導はテレコム
公式関係のサイト表記は全部テレコム、今の代表サイトのポケモンみたいなTOPもテレコム
つかルパン関係のスレは廃れてるのではなくてお前がくるから避難所に皆で移った
本スレは常時ガンガンまわってて、後もう皆ツイで盛り上がっとる
しかも今ちょっとTVSPのDVDが売れてる（出版公式ツイ）という刑事現象きとる
俺がルパンのこれを考えたんだ！とか俺がルパンの未来を製作の変わりに考えるんだ！の上から目線の妄想はこのスレではもういいよ
ここはそういう話をするスレじゃない、スレタイを見て…
ツイやれば自分の意見にどれだけの人が賛同してくれてるか数値で出るよ…
駄作だートムスがーとかそんなんなく皆で盛り上がってるよ、トムスに関してだけなら板からして違う テレコムはトムスの子会社なわけだから、トムス側の考えが全く入っていないのは考えにくい。
現在テレコムの社長？の浄園Ｐももとはトムスの社員だったわけだし、彼をテレコムのトップに置いたのもトムスの意思を通すためじゃないのかな。
俺はあくまでテレコムは制作会社なだけで、トムスの息が掛かっていると考えている。
ただ、テレコムを擁護するつもりはない。
一番人気のカリ城があるから宮崎アニメのイメージがあるテレコムが抜擢されてるだけだと思う。
やはりルパンのようなハード系のアニメにテレコムは向いていないように思える。
ルパンで成功を狙うならまだ今のアニメが作れるトムスが制作した方がマシだと思っている。
ジブリっぽいルパンでなくて、劇場版コナンのような普通に今のアニメでいいんじゃないかね。
それにお前も２ちゃんねらーのクセにあまり人のことを責めるほど善人なわけないだろ。
ツイッターにしても他の現役アニメに比べてそんなに盛り上がってもない。
不人気アニメと比べて盛り上がっても意味がないし、何かと勘違いしてるんじゃないのか。
一応ルパンは知名度だけはあるから、大してファンでなくとも反応くらいはしてくれるから本当に人気があるかどうか掴みにくいところはあるが。
本当に人気があってDVDも売れていれば、テレスペは打ち切られることなく毎年放送してるだろうし、劇場作品も毎年制作されて高い興行収入を得ていることだろう。
DVDにしても今までのルパンにしてはという前提条件がついてるはずだ。
公式なんて、お前らが嫌ってそうな空中都市ですらも名作を言ってるくらいだぜ。
どこにあるんだよ、そのガンガン回ってる本スレとやらは。
荒らし中心でガンガン回ってても意味ないんだぜ。
俺は人気を肌で感じることさえできれば満足なんで、そこには書き込みしないから、そのガンガン回ってる本スレを教えてくれよ。
妄想でなければだけど。
もしかしてパチンコのスレを本スレとか言ってる？ 本スレは2chから普通にいける、パチンコはギャンブル板にある機種のスレであって本スレじゃないだろ
荒らされてないよ、普通の本スレだから荒らしで回るスレならもうそれ本スレじゃない
しかもDVDが売れてるのは空中都市じゃない、00年代の過去作
人気を肌で感じたいなら2chにいたらダメ、人がいるところにいかないと
自分でツイでもなんでもやれば友達０でもフォロワー数が０であっても自分のインプレッションが見れるから分かるよ
というか10年近く長文荒らしやってるんだからもうこんなところでまで何回も定型文で同じこと書かなくていいよ
ここ最近でも同じ文章書いてるじゃないか…
【青】ルパン三世 PART IV ◆ その27 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1476115694/
ルパン三世 スペシャル OVA その他、アニメ総合 【TVSP】 9 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1479414948/
（お前の数年分の文章集めた専スレもあるし
今度からここに誘導すれば過去の発言集あるからそれでいいよ http://agree.2ch.net/sec2chd/） ＞しかもDVDが売れてるのは空中都市じゃない、00年代の過去作
＞DVDが売れてる（出版公式ツイ）
空中都市が名作だとか何の躊躇いもなく言ってる公式の「DVD売れてる」発言を信じるのは如何なものかということな。(ルパンが不甲斐ないのはアレだが駄作というほどでもないが・・・）
かつてはさっぱり売れなかったが、パチンコ人気のおかげで最近また売れ出した程度の話で、これによって大儲けということでもないと思われる。
というか、それらのスレそんなに盛り上がってもいないだろ。
ツイッターについては、ルパンは一応国民的アニメと言われるほど過去に大成功を収めてるアニメだから、知名度のおかげだと思われる。
懐古はそれで満足だろうが、俺は一本でも多くの新作が見たいから新作の力で今の人たちからの人気が取れないのが問題だと思っている。 空中都市が名作と言ってるのはCM製作のナレであって売れてるってデータ付きで発信してるのとはまるで別口
なんで嘘を平気で書くのか、しかも下２行も何年前から同じことを書いているんだろうか
後はスレチなんでもうここまでにして移動をして終わりで それらを公式というのであって、誰も同一人物が発言してるとは言ってない。
勘違いから人を嘘つき呼ばわりするとはこれだから懐古は・・・ 人気が落ちているのに、人気があるかのごとき発言もあれだし、
それよりも１回だけ書くといいながら何回書き続けてるんだよ。 過去作の人気と新作の人気、どちらの人気なのかなかなか捉えにくいところはあるが
人気があると勘違いして、対策を練らないまま放置していたら、本当に終わってしまうからな。
新作はさっぱり人気が取れていないという現実はしっかりと受け止めないと。
懐古だけに過去さえあればいいということか。 65 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2017/02/04(土) 02:21:39.07 ID:H+Dt725x
一応、2ch避難所にスレ立てといたから良かったら来て
今日は血煙・ペレグリン・君100と3本ハシゴ予定
67 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2017/02/04(土) 02:27:48.74 ID:vhOdkdN3
つか、ハム太郎みたいな口調が前から気になってる
○○なんだが。とかの、なりきりみたいなイタタな感じというか
そして相変わらず謎の懐古さんという人への恨み節
懐古さんって人に直接言うべき
68 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2017/02/04(土) 02:30:53.79 ID:x0UphU9H
>>65
血煙の専スレじゃなくても避難所のルパンスレ自体がオールジャンルで
漫画でもドラマでもパチでもいつもゴッチャで盛り上がってるから
血煙だけの専スレはいらなかったかも知れない
でもありがたく使わせてもらう
70 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2017/02/04(土) 02:37:34.04 ID:EcZEqPmf
皆して一斉に移動しててワロタw
71 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2017/02/04(土) 02:41:21.89 ID:nz7r6fsv
>>69
上3行の全文が類似文
報告スレと対策議論スレにまとめられてるから
自分の書き込みを直す努力をしよう
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
72 見ろ！名無しがゴミのようだ！ sage 2017/02/04(土) 02:46:06.31 ID:5azd6Acj
代行の人に申し訳ない
もう何年荒らしてんだろ… というかソフト発売してもあんまスレ進まんなと思ってたけど
小池ルパンのスレと血煙も向こうに専スレ立ってたんだな
前スレの時点で既にもう長文で粘着やられてて皆で移ってたと誘導してくれた人、
今、人大杉で向こうに書き込めないからここに書く
>>1※のテンプレに気付かなかった、スマン
忠告あったのに構っちゃってゴメン
約束通りこれからここにたどり着いた人用に前スレの流れをコピペしておいた
もう１つ回ってるスレあるよって誘導しとく、皆ありがとう ２ちゃんねら～の分際で被害者ぶりやがって。
懐古のせいでルパンが駄目になっていったわけだから、俺も被害者なんだけどな。
もともとルパンのための書き込みなんで懐古と馴れ合うつもりもないから知ったことではないが
考え方が違う人がいるから、隔離スレへ移るというのは、ルパン以外でもありえる話。
他の人気アニメは寂れてる２ｃｈでもスレが進んでるのにルパンだけが過疎るというのは
やはりそれだけ人気が落ちているということだろう。 「LUPIN THE IIIRD」シリーズについて語るスレです
2012年「峰不二子という女」
2014年「次元大介の墓標」
2017年「血煙の五右エ門」（2月4日～公開）
■公式
http://jigen-movie.com/
http://goemon-ishikawa.com/
■スタッフ
原作：モンキー・パンチ
監督・演出・キャラクターデザイン：小池健
脚本：高橋悠也 音楽：ジェイムス下地 プロデューサー：浄園祐
声の出演：栗田貫一、小林清志、浪川大輔、沢城みゆき、山寺宏一 …ほか
※前スレ一覧
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1395407413/
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1407334997/
LUPIN THE THIRD ルパン三世 血煙の石川五エ門
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1485942261/
※ 過去作品や他作品シリーズ批判・それに関わるスタッフ叩きは禁止です。
他の作品タイトルおよびコンテンツをsageる発言、叩き・貶しは自重してください。
長文絡み・ほぼ同じ文言の繰り返し粘着・荒らしなどが出没した場合はスルー推奨、構う人も同類です。
※基本的に>>980を取った人が次スレを立てて下さい。
（スレの進みが遅い場合は>>990でも可）
立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行ってください。
新スレが立つまでレスするのは自重してください。
※次スレを立てる際は本文1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を入れてください。
――――――――――――――――――――――――――
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 血煙での最初の構想にいたくノ一でゴエの彼女の｢南條ナナ｣はまさしく幻のゲストヒロインだな。
スタッフにゲストヒロイン嫌いの思想がなければ紫、桔梗に続いて第３のゴエのヒロインになれたのに。 ヤクザなんかよりくの一のほうが余程キャラクター性に絡めてキャラの好感上がりそうなもんだが
でも脚本家がルパンにあらゆるコンテンツで不快系ヒロイン（本人は良ヒロインのつもり）の名手だから女は出さないで正解か 「LUPIN THE IIIRD」シリーズについて語るスレです
2012年「峰不二子という女」
2014年「次元大介の墓標」
2017年「血煙の五右エ門」（2月4日～公開）
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http://jigen-movie.com/
http://goemon-ishikawa.com/
■スタッフ
原作：モンキー・パンチ
監督・演出・キャラクターデザイン：小池健
脚本：高橋悠也 音楽：ジェイムス下地 プロデューサー：浄園祐
声の出演：栗田貫一、小林清志、浪川大輔、沢城みゆき、山寺宏一 …ほか
※前スレ一覧
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1395407413/
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1407334997/
LUPIN THE THIRD ルパン三世 血煙の石川五エ門
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1485942261/
※ 過去作品や他作品シリーズ批判・それに関わるスタッフ叩きは禁止です。
他の作品タイトルおよびコンテンツをsageる発言、叩き・貶しは自重してください。
長文絡み・ほぼ同じ文言の繰り返し粘着・荒らしなどが出没した場合はスルー推奨、構う人も同類です。
※基本的に>>980を取った人が次スレを立てて下さい。
（スレの進みが遅い場合は>>990でも可）
立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行ってください。
新スレが立つまでレスするのは自重してください。
※次スレを立てる際は本文1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を入れてください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ごめん、エンター機能使ってて>>1固定にしてるから
ボタン押したら>>1のコピペも書きこまれちゃった
長文キチや荒らしの意図とかはない、スマン スピンオフにまでゲストヒロインなんていらん
わざわざ出会って間もない頃の時代背景にしたんだから
潜入して女賭博師になった不二子が見たかったわ 暗殺指令、斬鉄剣、ワルサー、炎の記憶、ダ・カーポもレギュラー５人の内の誰か一人を
主役に描いたスピンオフ作品だけど、こちらにはゲストヒロインがいてちゃんと機能していたけど。
古い作品では風魔一族も。LUPIN THE IIIRD関連で言えば墓標にもいた様な。 墓標のオペラ歌手はゲストヒロインて程の役割もないし別に女性じゃなくてもいいキャラだったし
不二子から始まったスピンオフシリーズってテレスペのパターンとは違ところに興味持ってるんで
次作になるだろう銭形のスピンオフでゲストヒロイン絡みで話が作られたら醒めるわー つかTVSPのパターンとは違うっていっても実質TVSPもパターンは意外と多彩だからな
つきつめていけば別にTVシリーズもSPもレギュラーキャラ＋オリキャラ（老若男女）で物語展開するからな、ゲームも。
血煙に関してはよく分からないヤクザの案件に首を突っ込むならば
登場人物と物語展開上に関係してキーになる人物は件のくの一のほうがマシだった気もする
キャラのスピンオフの場合で醒めるのは
そのスピンオフ対象のキャラがそのオリキャラ（男でも女でも。）と何からどういう関係性があって
そのスピンオフ対象のキャラにどういう影響を与えた・どういう影響を与えられたが書けてるかどうかのがデカイ気がする
そのオリキャラと絡んだ結果、そのスピンオフ対象のキャラをよく魅せる結果になるならば
それが美しい女性であろうが臭そうなオッサンであろうが老婆や爺でもなんでも良いと思う、原作みたいに子供とかカップルでもいいしな テレスペといえばまたゲストヒロインが出て心盗まれるいつものパターンだろってイメージなんで
青ルパンの各キャラ回もいい人ルパンたちでヌルかったからなあ
小池シリーズはそういうヌルさより裏社会のルパンたちが命削って生きてるってとこを見たいんだが
主人公の個性を引き出せるゲストキャラなら老若男女誰でもいいけどね
それは墓標みたいに主人公と敵対する相手でやって欲しいね
そこにさらにゲストヒロインが加わったら50分が勿体無い それは思い込みや先入観が大きいんじゃないだろか、雰囲気に酔う感覚というか
最近、全作品を見返してみて思うがTVSPも相当に厳しいパターン多い
小池シリーズの場合も別にそんな堅く深刻なもんでもないと思うし
つか裏社会のルパンたちが命削って生きてるってそんな大層な話でもなくわりとライトで見やすい部分あると思う
TVSPとかもう少し遡ると新ルみたいに、雰囲気だけ明るいが、その癖まるでなんでもないことのように
簡単に敵となる障害となる人を殺して笑ってたり挙句の果てにおぼれる犬を更に棒でたたく行為をオマケにつけて
徹底的に仕返しするとかのほうがホントはヤバイからな
原作を読んでても思うけどノリの差なだけでヌルいというのとは違うだろう
（ただ青ルパンに関してはそもそも何の縁もない人間を助けたりとかがメインで盗みもあまりないし
喧嘩を売られても殺さない・敵が死ぬ位置に立っててもわざわざ身を危険においても助ける・シャンデリアを落としてお茶を濁す
などで殺さない方向性だったから否定はしないけども。） 血煙の円盤を見返していて思ったけど、好きなシーンもあったけど時間が短いよな、やっぱ。
基本的に五右エ門回自体が意外と過去作品で多いので
最初のインタ類で五右エ門にフォーカス・過去最高に喋ってる五右エ門という発言で
嘘つけ！と少しハードル上がった状態だった気がする…結局そんなことなかったしな。
キャラ名をタイトルに入れて釣ってる以上は最悪どこかキャラの株が上がるようなもんにしてほしいとこだった。
よく考えたら通常TVシリーズやTVSPにノベライズにゲームにと、キャラのメイン回自体は過去に既に一通りあるので
本当は完全にキャラのスピンオフとして出すならばパブリックイメージ的なレギュラーキャラは
名前しか出てこないような銭形警部（ドラマ/警部銭形・漫画）スタイルで、キャラ同士を絡ませない方向か、
有名どころだと相棒シリーズのスピンオフみたいに通常設定上の世界線で普段のレギュラーキャラとの関係はそのままだけど
そのレギュラー陣とはほぼ絡ませず、その作品独自の主役級で五右エ門に深く関わるキャラを設置したら良いと思った
一応は後者の考え方だと鉄竜会/組長がそれにあたるけど五右エ門と組長の描写が圧倒的に時間が足りない気がしたのでしっくりこず、
これこれこういう思いがあってと首を突っ込むだけの理由が描写されてないと
五右エ門の暴れっぷりに筋が通らん部分が発生するので
五右エ門がガチで主役で、五右エ門の視点から五右エ門と鉄竜会の関係に絞った話を見たかった。 キャラ名をタイトルにいれたキャラ主役のスピンオフ映画ってカテゴリで宣伝してるけれど
墓標も血煙も結局どこかでルパンに視点がいっててルパンとの出会い編から再構築ってだけだから
そもそもキャラ主役のスピンオフ映画ですって売り方自体が違う気もしてくる。
（出会い編として見ても真新しいもんでも斬新な出会い方をしてるわけでもないからあれだけど）
どちらかというとキャラ主役のスピンオフ映画ってよりもリブートですみたいな表現のほうがしっくりくるような。
（現に過去作のこの話とこの話の間ぐらいをイメージしてるって語ってるので。）
時間的にも通常回の中の１話ですみたいな側面がデカイ気がするから映画ですって触れこみはやめて宣伝したほうが良かった気が。
ツイッターとかでも公式に「五右エ門が主役の映画だと思ってたけど違いました」って感想を送ってる人達がいて
公式にリプされてた人も複数人いたので次回からは宣伝も気を使うかも知れない。 ＞TVSPも相当に厳しいパターン多い
キャラデザや暴力シーンなどの絵的表現の違いだけじゃなく
ゴールデンだから設定も内容もまろやかにされててつまらなかったな
＞小池シリーズは堅く深刻なもんでもない
なんでテレビじゃなく映画（OVA）にしたのかってーと視聴対象を絞ったからだと思うんだけど
墓標も血煙も絵的表現に力注いだだけだったから不満なんだよなあ
>>135-136は同意だな
プロデューサーの思惑なのか続編ありきでいらん黒幕作ってるから作品の印象がブレるし 90年代後半～2000年代（2010年まで。）はキャラの殺し方と残酷な発言に気がついて
クレームいれてる視聴層がいたそうだから青はマイルドにしたんじゃねぇか、イタリアン・ゲームではわざわざ敵を助けてるからな
（でもルパンVSコナンでは見殺しにしてたけども。）
9時～11時までの一般ドラマ層をターゲットにしてたからドラマ見る層に向けて作ってたそうだけど
2011年からファミリー狙いにしたらそれがどうもよくなかったのかもっていうのがアニラジで言われてた
エロは、ホテルでシーツにくるまり今からセックスしますって描写とか
ホテルで休憩しようよってあたりが現実的で、一発やった後に寝てたら精子を取られたとか
案にセックス後に寝ている隙に財産とられたとか、株の話とかもドラマの脚本スライドしたようなのから
血の刻印でファンタジー路線にしたようなことがアニマガで語られてた
（でもあれでもガキが不幸過ぎるのと血しぶきのせいで再放送は深夜にまわされるハメに。）
でもなにが悪いとか良いとかじゃなくて、最終的には好みの問題なんだろうな
全部のシリーズ、全作品にファンがいるから、なにが駄目とかツマンネとか先に書いた俺が悪かったかも
そういうのはやめたほうが良かったな、もうそういうのは書かないよ、スマンかった
血煙のスレで他の作品のこと書くのはもうやめる
またこのシリーズのファンは他のシリーズをディスるとか他所にもっていかれてもあれだしな、ごめん 「LUPIN THE IIIRD」シリーズについて語るスレです
2012年「峰不二子という女」
2014年「次元大介の墓標」
2017年「血煙の五右エ門」（2月4日～公開）
■公式
http://jigen-movie.com/
http://goemon-ishikawa.com/
■スタッフ
原作：モンキー・パンチ
監督・演出・キャラクターデザイン：小池健
脚本：高橋悠也 音楽：ジェイムス下地 プロデューサー：浄園祐
声の出演：栗田貫一、小林清志、浪川大輔、沢城みゆき、山寺宏一 …ほか
※前スレ一覧
【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】
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【ルパン三世】次元大介の墓標【小池健】 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1407334997/
LUPIN THE THIRD ルパン三世 血煙の石川五エ門
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※ 過去作品や他作品シリーズ批判・それに関わるスタッフ叩きは禁止です。
他の作品タイトルおよびコンテンツをsageる発言、叩き・貶しは自重してください。
長文絡み・ほぼ同じ文言の繰り返し粘着・荒らしなどが出没した場合はスルー推奨、構う人も同類です。
※基本的に>>980を取った人が次スレを立てて下さい。
（スレの進みが遅い場合は>>990でも可）
立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行ってください。
新スレが立つまでレスするのは自重してください。
※次スレを立てる際は本文1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を入れてください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレチで脱線したなと言うならばお前が話題をふれよってことで
スレタイにそった作品の話を書くが
五右エ門が高そうな紋付羽織を着て剣にも無駄に豪華な装飾を施しご満悦のアホ面で登場ってのは
わざと・あえての演出で、嫌われてもかまわないぐらい高飛車で嫌な感じとして見せる意図があった
（ファーストの時間軸で）
自分は剣豪だと過剰なまでに自信をもってるように見えた五エ門を参考にして
そんなお高い剣豪の五右エ門様が悟りを開いた剣豪殿に成長する話を思いついた
…ここまでは納得なんだけど
・ルパンたちがなんで五右エ門の修業を見守っていたのか
・最後になんで義理立てしてルパンたちの手助けをしたのか
…このへんがよく分からなかった
急にパワーアップしましたっていうのもツイとかの感想でも疑問点によくあげられてる気がするけど
まぁそれに関しては自分は少年漫画的な、
はい！修行したら強くなりました～！！のお約束ですね、で強引に解釈したんだが
上の２つに関しては皆はどう捉えてるのか知りたい コバキヨさんの声はとても好きだった。
今は過去形。
そろそろ引退して欲しい。
聞いててなんか悲しくなる。
次元大介の次の後継者としては大塚明夫が有力なのかな？
私は最近、NHKのボキャブライダーという番組で、Maxwell Powers(マックスウェル・パワーズ)というバイリンガルタレントを知ったのだけど、この人の声による次元大介を聞いてみたい。
演技できるかどうかわからないけど。 パースリなかなか面白いのに、あの画が受け付けないんだよなー。
ルパン三世はスタイリッシュでカッコ良くなければならないと思うのにパースリは胴長短足、体がプクプク、顔立ちがまぬけ。
もったいないシリーズだよ。 オーシャンズシリーズはルパンに影響受けてるよな。
というかオリジナルがそもその逆に影響受けてるんだろうけど
ブラピはルパンやれると思ったわ
あんな感じでハリウッドで映画化してみて欲しい
スピルバーグのプロデューサーが映画化権買って行ったよな？その後音沙汰なしだけどどうなった？ スレチ
そういう話をしたいなら映画雑談スレが適当だけど
確か権利抑えてハリウッド映画化の記事は出たけど
未だに公開されてない作品を語るスレみたいなのもサロンにあった気がする
上の、パースリはパースリのスレがある（けどネガティブな話題なら書かないほうが良いかもだけど。）
【ピンク】ルパン三世 PART Ⅲ【パースリ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1435920312/ たまたま目についたから書いたがスレチでしたか
そういや小池健はドリカムのジャケットも描いてたんだな。小池は基本こっち系な絵柄なんだろうな
これもスレチなら退散 ごめん、別に変なスレチだ！消えろ！みたいなキツいニュアンスのつもりはなかった
万が一そう受け取って嫌な思いしたなら本当にスマン 誰かが自治しなきゃいけないほど普段荒れてんのか
頑張ってね
たぶんもう来ないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
