【伊藤計劃】屍者の帝国・虐殺器官・ハーモニー8 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2018/04/02(月) 00:21:15.83

メタルギアは4が至高だしドラクエも7が一番だから何もわかってないなコイツ

2018/04/27(金) 20:38:06.97

この病院だけはやめろ。

札幌ひばりが丘病院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096

2018/04/30(月) 21:24:43.98

全然意味わかんなかったんだが最後主人公が自分の首にぶっ刺すところは妙に悲しくてショックだったわ
あの瞬間からフライデーの意識戻ったんだよな？

2018/04/30(月) 22:03:08.50

手記を破棄することができなかったワトソン君が思いついた苦肉の策
手記を自分に書き込んで手記自体を破棄した

2018/05/01(火) 18:45:08.52

それでタッチ差で死人化ってロミオとジュリエットかよって思ったんだが
もっとフライデーの生前シーンとか死体フライデーと楽しく戯れるシーンが見たかったです

2018/05/01(火) 18:55:52.15

原作版ではフライデーは別にワトソン君とは特別な関係はないし
映画版ではワトソン君は意識復活してホームズ君と愉快に過ごしてるからその感想はどうかと思うが

2018/05/01(火) 20:51:15.49

最後のフライデーはまだ国家の所有品なのか、それとも自由意志を持った一人の人間（不死者？）なのか、それとも脚本の人そこまで考えてないのか、どれだったんだろう
「私は、ただ君にもう一度会いたかった！聞かせてほしかった、君の言葉の続きを！」だけで御飯三杯いけるというのに…

2018/05/02(水) 18:35:41.04

>>493
そんなの、今までずっとフライデーフライデーで主人公の原動力だったのに余計やりきれないじゃあないですか

2018/05/03(木) 20:17:47.80

映画版の自分の解釈は
手記で繋いだ先でヴィクターの脳を道案内に、フランケンシュタインの花嫁を見つけることができた
だったら手記を使って、自分でフライデーを探しに行けばいいじゃないか！（手記も封印出来て一石二鳥だし）
てな感じで、異なる言葉の地平へ旅立ったと思ってる

2018/05/04(金) 14:45:24.47

最後町の人達が死者になってるのは新しい死者技術が普及したってこと？
大柄の奴は中身そのままで死者になってるよな？
フライデーがワトソンの元の意識を取り戻すべく奮起する2作目は作られないんですか？

2018/05/05(土) 10:37:30.89

ワトソンの魂を取り戻すためにフライデーがまた旅するなんて蛇足も良い所
映画だとヒューマンドラマチックに仕上がってたけどそこが本題じゃないし

そもそも原作者が逝去してるしプロットすらないのに続き書いても
同じテーマかそれこそただのメロドラマにしかならない

2018/05/06(日) 16:02:20.65

>>498
BLメロドラマ見たいです

2018/05/18(金) 23:48:08.29

かぐや姫の月世界ってハーモニーのミァハの望んだ世界かもと思えた
逆説的に仏教全否定にも見える不思議

2018/06/04(月) 06:42:50.29

苦しみのない世界と云う意味では確かに亜人

2018/06/04(月) 22:49:04.81

時折、ハーモニーの世界が羨ましくなることはあるよ

2018/06/05(火) 01:13:02.87

TRONの坂村先生がIoTの話をしてた時に、それっぽい健康管理システムの話してたな

2018/06/14(木) 11:29:52.47

孤独死で腐乱死体が酷いみたいなニュース見るとハーモニーの世界ならこんな事にならないのになと思ったことはあった

2018/06/14(木) 21:31:12.28

悲しみも苦しみもただの表記でしかない恍惚の世界に行きたい

2018/06/16(土) 13:05:57.94

でも自由意思の無い世界とかディストピアの極みじゃん？
それを苦痛に感じることも無くなるわけだが

2018/06/17(日) 09:45:29.80

究極、意思のない世界で人類っていう種が滞り無く存続できるのなら種としては意思なんて必要ないのかもしれない

2018/06/17(日) 13:49:42.88

高度なアリみたいなものだな

2018/06/17(日) 19:43:30.79

意思＝私が消滅した世界だから一切の利己的行為がない世界
蟻や蜂の社会に近いかも

2018/06/22(金) 01:05:42.62

意識って実際要るか？
ってネタは、ブラインドサイト、エコープラクシアとか面白かったよ

2018/06/22(金) 05:08:38.29

さんまのラジオを聞いていたら、スーパーボウルのＯＰで「アメフトは戦争だ」という映像が流れていたみたい
いつの大会の映像なんだろう。

2018/06/22(金) 09:00:15.98

そういえば日大タックル問題の時に劇場版虐殺器官でクラヴィスとウィリアムズがアメフトのルール過保護だなって話してたのを思い出したわ

あれって原作にもあったっけ？あんまり覚えてない

2018/06/22(金) 21:38:50.39

原作はアメフトの試合じゃなくてプライベートライアン

2018/06/22(金) 23:03:06.66

>>513
あーそうだ
無料で観れる最初の部分を延々と観てたんだっけ
ピザの油がついた手で云々の描写が好きだったな

2018/06/23(土) 23:34:22.53

あのピザでベタベタの手を突っ込むのが初めてだとは思えない
奥さん教育しといてよ

2018/06/24(日) 00:21:28.09

日本ならピザは素手で食べるのが当たり前だと思うけど
アメリカでは、食べた後に手を拭くとかのマナーが浸透しているのかな？
オタク視点からすると、ダメなオタクはベトベトな指でスマホで応答しているから大爆笑！
ってな感じがすけど、アメリカでは普通の行為なんだろうか

2018/06/24(日) 21:35:03.69

>>515
奥さんはかーちゃんでもとーちゃんでもないだろ
食事のマナー奥さんに教育されるってどゆこと

あのシーン映画だと自分のモブ（スマホ）にしか触れてないけど
小説だとクラヴィスの家の壁の呼び出しコマンドに触ってるよな

2018/06/25(月) 15:03:42.41

>>517
油着いた手でそこかしこ触られたら掃除大変だから奥さん注意しそうだけど
まあウィリアムズと結婚するくらいだし大らかでそういうのあんまり気にしない奥さんなのかもしれない

2018/06/25(月) 16:06:02.89

>>517
まあ今の時代、連絡するなら直電だろう
昔のネイビーシールズって映画だと結婚式に呼び出しのポケベルが鳴ってたりしたが

2018/07/04(水) 22:41:03.10

>>498
イミテーションゲーム

2018/07/16(月) 18:53:34.12

実写化の話はもう無くなったんだろうか

2018/07/16(月) 22:48:17.32

虐殺器官実写化って韓国の監督がハリウッドでだっけ？
2015年辺りに出たニュースだから記憶が朧気だ

8/16に秋葉原で三部作連続上映するからチケット取った
ここのスレにいるような人たちは行く？

2018/07/17(火) 01:31:07.75

正直わざわざ劇場で見返したい映画でもない

2018/07/19(木) 23:32:01.32

虐殺器官は観たいかなー
また同じ所でビクッとするかも

2018/07/20(金) 17:15:46.54

>>522
連続で観る気力ないけど虐殺とハーモニーは観たい

2018/07/20(金) 17:35:53.32

>>522が言ってるのはドリパスってサイトのやつか
調べてみたらそれぞれ選べるんだね
予約数は自分があんま好きじゃない屍者がナンバーワンだったから人の感覚ってそれぞれだなと感じたわ

虐殺
https://www.dreampass.jp/e1582
ハーモニー
https://www.dreampass.jp/e1593
屍者
https://www.dreampass.jp/e1583

2018/07/20(金) 23:39:34.66

>>526
私は虐殺が一番好きだけど、一番アニメっぽくてキャラ萌えできるのは屍者だから、予約数がナンバーワンなのはなんとなく分かる

2018/07/21(土) 02:45:47.08

虐殺は話が重いので娯楽的に見れる屍者が無難なのかも

2018/07/21(土) 04:55:34.49

コメントは屍者が一番多いな。
虐殺と地獄の黙示録の気が滅入る２本立てをする映画館出てくるかな？
戦闘シーンだけを編集して２本で１時間の上映ならお客さん入りそう

2018/07/21(土) 10:59:00.22

言われてみれば虐殺はどんよりする話だな
最後のこれが私の物語だのセリフと指パッチンにEDのせいでアゲアゲな終わりの印象があったが

2018/07/21(土) 12:36:24.42

子供の頭をポンポン吹っ飛ばす話だから、人は選ぶわな

2018/07/28(土) 12:50:06.26

【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703

2018/08/10(金) 04:41:20.24

屍者の帝国を読んだ
アニメの方は未視聴だが、原作はかなり面白かった
登場人物は一部を除き、ほぼ全員が古典文学か実在人物からの引用だから、文学的素養の乏しい自分にとっては、特にアフガニスタン編が難解だったな
カラマーゾフの兄弟もフョードロフの思想も知らないので

でもジェームズ・ボンド好きの自分としては、マイクロフト・ホームズ=Mという設定だとか、ウォルシンガムのQ部門だとか、
ところどころに007愛を感じられて大変楽しめた
欲を言えば、かっけぇ車とシェイクしたマティーニとワルサーPPKが登場して欲しかったところだけど、時代設定としてはどれも存在しなかったから仕方ないか

ところで質問
物語の終盤で意識を獲得したフライデーは、これから何をするのだろう？
そもそもフライデーは、ロビンソン・クルーソーの同名人物であり、Noble savageの代表格でもある「フライデー」からインスパイアされたキャラなんだろうけど、元ネタが元ネタだけに悪い予感しかしない
Noble savageという言葉自体、ホッブズの唱えた「万人の万人に対する闘争」の代名詞のようなものだし

2018/08/10(金) 19:30:11.83

ホモの印象がひたすら強かったからホモ部分がすっかり全部アニメオリジナルと知って驚愕した

2018/08/19(日) 05:33:47.71

何でオランダ人のヴァン・ヘルシング教授がイギリスの諜報組織であるウォルシンガム機関の下で働いてるんだ？

2018/08/20(月) 19:01:44.26

虐殺器官観た
考えさせられる内容で結構面白かったで
まあ欲を言えばもっと可愛いショタっ子を殺すシーンがあれば尚良かった

2018/08/20(月) 23:11:51.42

>>535
インテグラ「せやな」

2018/09/18(火) 23:49:59.40

人がいない・・・

保守
https://www.youtube.com/watch?v=qctHEGKr9Zs&;t=50s

2018/09/24(月) 03:42:35.12

屍者の帝国の世界って、グラント元大統領が言ったように
中国やアフリカで村々が消えてしまうほど屍者の需要が高まってるんだっけ

作中では言及されてないけど、「人間牧場」とかありそうで嫌な世界だな
炭鉱堀りや煙突掃除が得意な子供の屍者とか、重労働や従軍が得意な大人の屍者とか、様々なニーズに応えた屍者を提供するために、生きた人間を飼育している企業がありそう

2018/09/24(月) 12:02:01.84

死人に口なし
殺して売るとか悪質にも程がある

2018/10/03(水) 07:57:25.72

屍者やっと見た
原作読んでないからなんともって感じなんだけど、主人公含め登場人物の行動原理がいまいちつかめなかった
映像はきれい
いろんな設定省かれているような気がしたし、原作読んでから見たほうがよかったかな

2018/10/03(水) 20:50:43.80

劇場版の行動原理は┌（┌ ＾o＾）┐だけど、原作は流されてるだけで行動原理らしいものはなかった気がする。
強いて言うなら知的好奇心？

2018/10/03(水) 23:23:39.22

任務だろ

2018/10/03(水) 23:40:43.79

仕事やしなあ……で最後まで進むよ

2018/10/03(水) 23:45:00.26

その「仕事するよ」っていうところの動機が特になかったんじゃなかったっけ

2018/10/04(木) 02:09:55.01

「わたしは女王陛下の(ハー・マジェスティ)の臣民(サブジェクト)です」

が原作におけるワトソンの行動理由だった
要するに愛国心だな
そういうわけで元々、彼はロンドン大学医学部を卒業後、軍医としてネトリー軍病院で研修を受けてからインドかアフガンで従軍する予定だった
(この設定はコナン・ドイル版の原作でも伊藤計劃版の本書でも共通)

そんな時にウォルシンガム機関に務めるヴァン・ヘルシング教授と出会う
ウォルシンガム機関は首相直属で動く外務省の一内局であり、女王陛下の諜報機関であるから、自分の知識を活かせるなら軍医よりこっちの方が、というわけでワトソンは諜報員の道を選んだ

なお後々、アメリカ大陸横断鉄道のシーンで、ワトソンはウォルシンガム機関と対立し、追われる身となる模様
つまり女王陛下の敵、大英帝国の敵になったというわけだ
(ラストシーンでまた和解するけど)
この辺りのワトソンの心理変化や行動原理は細かく描写されてないからよく分からん

2018/10/18(木) 07:18:33.46

原作のワトソンの中途からの動機は、ハダリーへのスケベ心だよ

2018/10/20(土) 20:02:44.76

Apple WatchがどんどんWatch meっぽくなってく…

2018/10/21(日) 20:53:17.76

伊藤計劃の作品って感動成分がないな
短編集から長編に至るまで、そこはかとない死の匂いとドス黒い絶望感に満たされて、救いというものがまったくない
刻々と死期が迫る中に病床で描いた作品に、救いを求めるというのがそもそも間違っているというのは分かってるけど

ハッピーエンドと呼べるのは、メタルギアソリッド4のノベライズ版だけか
主人公は壮絶な闘いの末に老衰で亡くなるものの、主人公が守ろうとした自由な世界と若者たちの未来は守られ、ついに平和な世界が訪れた
伊藤計劃の作品としては唯一読後感が爽快だ

2018/10/21(日) 22:43:57.08

死を待つ病人にそれを求めるのは酷だろう

2018/10/22(月) 00:49:02.81

絶望感というより、ひたすらな生への渇望と羨望が透けて見えてると思うがなぁ
特にハーモニーなんかは

2018/10/24(水) 01:11:20.62

安易な感動成分を持ち込んだりしないドライな作風が魅力なんじゃん
寿司屋に行ってハンバーガーが無いって言うようなもん

2018/10/24(水) 01:57:46.63

感動、というか希望が欲しいのだ
虐殺器官では全人類の殺し合いという形でラストを迎える
ハーモニーでは殺し合いの果てに全人類の意志喪失というラストを迎える
そんな世界終末時計の針をゼロにしたような結末ではなく、生が輝くラストを見たいのだ
人殺しからも虐殺言語からもWatchMeからも解放された自由の世界。そこで平和に満ち満ちた生活を営む、希望に溢れたラストを見たいのだ
自分のワガママというのは分かってる

2018/10/24(水) 12:05:57.36

ハーモニーのラストは幼年期の終わりに通じるものがあるな
あれを絶滅と見るか進化と取るかで、評価は変わるだろうが

2018/10/24(水) 12:40:51.09

>>553
じゃぁよその店に行け、という感想は変わらんな。
あんたにとって伊藤計劃作品が性に合わないのと同様に、
伊藤計劃作品にとってあんたは客じゃないんだよ。

2018/10/24(水) 15:02:28.80

>>555
そのよそのお店がないのが現状だからな
あの堅苦しくも傲慢でもない、頭にすっと染み込むような文体を書ける人はなかなかいないし、
また軍事戦術やSFガジェットに詳しくて、医療工学や行動心理学、文学にも明るい作家というのもなかなかいない
伊藤計劃は確かにこの分野で金字塔を打ち立てた作家だった
だから皆で悼んでるんじゃないか
何を言ってるんだ

2018/10/24(水) 15:36:55.73

>>556
いや、伊藤計劃作品に「希望に溢れたラスト」をないものねだりするような態度こそが「何を言ってるんだ」としか。

2018/10/24(水) 16:45:26.09

>>557
伊藤計劃が絶対にハッピーエンドを書かないという作家だと思い込んでるのなら、それはお前が単に著作を読んでないか読解力が足りないかのどちらかだぞ
短編集すら読んでないんかい

2018/10/24(水) 17:32:41.97

表面的にハッピーエンドなら必ず「希望に溢れたラスト」だと思ってしまう人の読解力について。

2018/10/24(水) 20:32:32.67

ハーモニーは希望ある終わりでは

2018/10/27(土) 18:28:31.53

希望というのがどういうものを言ってるのかわからないがトァンが拒絶したように自由意思を持つことの出来ないない世界なんて生きながらにして死んでるようなもんだろ

2018/10/27(土) 21:29:19.76

冒頭でトァンを誘ってたオッチャンが正解だったな

2018/10/27(土) 22:33:01.17

意志を失うんじゃ無くて、意識を失うってことじゃ無かったっけ

2018/10/28(日) 02:24:57.90

意識を失ってたらそれじゃただの植物人間

ミァハの一族のように一見普通に意思があるように見えて合理的な選択のみを行うロボットのような存在、そこに感情は何もない

人類全体が一個の思考に統一されたかのような世界になるわけだからあっという間に停滞する世界になる
不変性という意味ではかなり平和な世界ではある差別も争いも格差も無くなるわけだからな

2018/10/28(日) 02:49:54.64

蟻や蜂などの昆虫に近い存在になるのかもしれんな
集団の存続という目的のために、人々はそれぞれ最適化された行動を取るようになるのだろう
朝起きたら服を着て、食事時になればご飯を料理して食べ、割り当てられたスケジュール通りに勉学や技能獲得、仕事に励む
でもそれは社会を維持するために必要だから自明的に行われるのであって、個人個人には、意志も思索も葛藤もこれっぽっちもないのだ
言ってみれば、エヴゲーニイ・ザミャーチンのディストピア小説「われら」に近い世界なのかもしれん。かつてソ連が目指した理想社会が、伊藤計劃のハーモニーで実現されたのだろう

2018/10/28(日) 07:52:23.29

関係ないけど
ヒトは自分の意思で自由に行動してるように見えるが実は全て生体内の化学反応による必然的な行動って説が好きだよ

2018/10/28(日) 08:11:27.30

自由意志は後付けって説か

2018/10/28(日) 15:33:39.78

その後科学技術の発展があるかどうかだけど、意思の有無が発想や閃きの有無につながるかは分からんな

2018/10/28(日) 21:11:53.90

>>564
「意識を失う」という表現はたしかに日常的には「眠りに落ちる」「覚醒状態でなくなる」的な意味で使われるけど、
>563が言う「意識」とはそっちの意味ではなくて、
いわゆる自意識、自分が何かを感じたり考えたりしているという事が自覚されており、
自分の中にそのような主体が確かに存在しているという感覚のことでしょ。

ハーモニーの影響下にある人間からはそのような自意識は失われ、
外から見ればちゃんと何かを主体的に考えたり感じたり自分の意志を持って様々な行動をしたりしているように見えるが、
その内面にそのような思考や感覚や行動を意識している自分というものは存在していないんでしょ。
哲学的ゾンビというやつだな。

2018/10/28(日) 21:32:23.76

真に社会的な存在で構成される人類社会は一個の生命体のように振る舞うのかな
ハチやアリみたいに

2018/10/29(月) 06:42:11.07

そこでガイア理論ですよ

2018/10/29(月) 13:39:44.49

ふとガイア理論は発達したAIネットワークから殆んど無視されてそう

2018/10/31(水) 07:41:18.04

第四世界に生きる主人公達が哲学的ゾンビと化した一般ピーポーを狩りまくるサバイバルACTゲームとか出そうぜ

2018/10/31(水) 15:01:14.05

全てが自明で選択される世界において、人は自分の命を守るために行動するのか、社会の存続のために行動するのかどっちだろう？

2018/11/02(金) 03:38:53.62

利潤が最大化されるように振る舞うんじゃないかな

2018/11/02(金) 07:49:02.18

伊藤計劃の小説って、尽く私小説だよなあ

2018/11/02(金) 08:07:26.00

もし伊藤計劃が屍者の帝国を完結させていたらどんな物語になってただろうか？

2018/11/02(金) 16:22:33.99

007のパロがきつくなってた

2018/11/03(土) 11:55:49.74

>>567
ハーモニーの「私」の喪失は、自我(私)の獲得も人間の進化によるからその機能を退化させる事も進化の道筋としてあるよって感じかな

2018/11/04(日) 01:58:30.76

屍者の帝国のストーリーって、端的に言えば、
「ヴィクターの手記」「ジャーンの書」には無数の解釈の方法があって、
それのせいでワトソンとザ・ワンとハダリーとフライデーとMとロシア人と日本人がそれぞれ食い違った解釈をして翻弄されていくというものだよな

これって要するに、伊藤計劃の残したたった数枚の原稿用紙を巡って、どう解釈したものかと円城塔と編集者が思案投げ首の体で何度も議論したという様子を暗喩したメタな話である気がするわ
つまり「ヴィクターの手記」「ジャーンの書」とは、伊藤計劃のなけなしの遺稿そのものを指すのだろう

小説のラストシーンでは、ヘルシング教授が「ジャーンの書」を指して、
「こいつも物質化した言葉の一種だ。あらゆる書物と同じくな。手記が勝手に存在するなら、書き手が存在する必要はどこにあるのかね？」
「考える時間は充分にある。結論を急がないことだ」
と言ってたけど、これは、
「伊藤計劃の遺稿について僕はこう解釈したけど、勿論他の解釈もあるんだよ。読者のみんなで考えていこうね」
っていう円城塔なりの問い掛けな気がしてならないんだよな

と、風呂に入ってたらそんな考えが浮かんだ

2018/11/04(日) 12:43:50.52

なけなしの遺稿を元に円城塔が膨らませた話なのにそっからどうやって伊藤の考えを解釈しろと言うのかね

2018/11/04(日) 19:44:11.11

Netflixで「虐殺器官」「ハーモニー」「屍者の帝国」配信してたんで３本続けて見た。

「屍者の帝国」がいちばん面白かった。「ハーモニー」がいちばんクソ。
「虐殺器官」は作画も演出も良かったんだがラストがクソ。

2018/11/04(日) 19:48:52.25

どこら辺がどうクソなのかを書かないと話題的に面白くないぞ

2018/11/04(日) 20:23:04.66

実際ハーモニーはクソ

2018/11/04(日) 22:00:08.83

>>1-564
ファムこそ真の王蛇

2018/11/04(日) 22:00:24.00

ファムこそ真の王蛇！

2018/11/04(日) 22:00:39.73

ハナヤマタはインペラー

2018/11/04(日) 22:00:56.92

ハナヤマタはインペラーである

2018/11/04(日) 22:01:14.31

ハナヤマタはインペラー

2018/11/04(日) 22:02:50.84

萌え萌え大戦争

2018/11/04(日) 22:53:07.47

ハナヤマタはインペラーである

2018/11/04(日) 22:53:23.10

宝多六花は王蛇をも凌ぐ

2018/11/04(日) 22:55:24.52

宝多六花は王蛇をも超える

2018/11/04(日) 22:56:05.68

宝多六花は王蛇より凄い

2018/11/04(日) 22:57:25.77

宝多六花は王蛇をも超える

2018/11/05(月) 00:35:52.70

理想の虐殺ラストは何だろうか
ハリウッド的には、ルツィアを助けて愛の逃避行かな
ジョンを連れ帰って、院内総務と戦うシリーズ化を狙うラストもありか。
ジョンカーペンターっぽく行くなら、ラストは核戦争が起きてアフリカだけ無事って展開か

2018/11/05(月) 00:57:46.49

>>596
伊藤計劃的にはあのラストがハッピーエンドだったのかもしれん
俺はもうすぐ死ぬから皆も一緒に死ね！死んでくれないならせめて小説の中で殺してやる！
っていうのが彼の願いであるような気が

2018/11/05(月) 01:00:46.16

なに言ってんだコイツ
いやマジで

2018/11/05(月) 04:06:10.43

原作のクラヴィスは最後自暴自棄というかヤケクソだったけど映画はもっと能動的だったよね
ルツィアの意思でない事は理解しつつ、自分の意思で虐殺文法をばら撒く
映画版はジョンをカフカの城に例えたオリジナルの独白が好きだったけどここの人的には映画の改変部分の評価ってどう？

2018/11/05(月) 06:58:18.20

ヤケクソだったのはむしろ映画版で、能動的だったのが原作版だろ

更に映画版はジョンから明確に文法を託されている
しかも「それがルツィアの為でもある」的な事迄言わせているのに、結果それを裏切って虐殺の文法をばら撒いている
そして原作版のシェパードはバラード的世界に対するフェティッシュな感情を持っている点は描かれていないから
動機の全てがルツィアに対する恋愛に収束してしまっている

一方で原作版は、主人公はハナから終末世界の光景を望んでいた訳で、
その点においてはジョンの理想とかルツィアへの想いとかは実はあんま関係無くて、確信犯的行動だったりする

2018/11/05(月) 07:00:07.60

間違えた

ヤケクソだったのはむしろ映画版で、能動的だったのが原作版

映画版はジョンから明確に文法を託されている
しかも「それがルツィアの為でもある」的な事迄言わせているのに、結果それを裏切って虐殺の文法をばら撒いている
そして映画版のシェパードはバラード的世界に対するフェティッシュな感情を持っている点は描かれていないから
動機の全てがルツィアに対する恋愛に収束してしまっている

一方で原作版は、主人公はハナから終末世界の光景を望んでいた訳で、
その点においてはジョンの理想とかルツィアへの想いとかは実はあんま関係無くて、確信犯的行動だったりする

2018/11/05(月) 07:11:09.55

>>596-601は王蛇よりも凶暴

2018/11/05(月) 07:11:25.05

下手するとＴＯＡＡやプレゼンスを遥かに超える存在

2018/11/05(月) 07:11:40.89

つまりハヤテのごとく！ファンそのものであると

2018/11/05(月) 07:11:56.34

ハヤテのごとく！ファンこそ真の反日

2018/11/05(月) 07:12:11.84

トニカクカワイイは真の反日漫画

2018/11/05(月) 21:56:43.56

>>599
私も劇場版のカフカの城のたとえは原作にない良い改変だと思う。

>>601
私は逆の印象かな。
クラヴィスは罪の意識を感じずに人を殺す兵士として、ルツィアの願った真実を伝えて、罰を受けなければならないとも思ってたんだと思う。
ただ、自分達以外の世界に地獄を押しつけて平和でいるアメリカ人も罪を背負っているのだとしたら、自分と等しく罰を受けなければならないと考えたのかもしれない。
作者は劇場版のパトレイバーが好きだったみたいだけど、後藤さんと荒川の会話のシーン（あのシーンは私も大好き）にあった「正当な対価を余所の国の戦争で支払い、そのことから目を逸らし続ける不正義の平和」が劇中のアメリカで、
「そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下される」「神がやらなきゃ人がやる」のがクラヴィスだとしたら、あの結末はどうあっても避けられなかったのかもね

原作の方は、母親が自分を見ていなかったことに受けた虚無感（穴？）に、虐殺の文法が滑り込んできたって言ってる。
「ここ以外は静か」ってただの詭弁で、あれは「皆も自分と同じ虚無に落ちろ」って言ってるようにも読めた。
ああいう虚無的というか鬱のような心理的な状態って、感覚したひとじゃないと多分分からないものだと思うし、それを病魔に襲われた作者が味わっていたとしてもおかしくない。
だからヤケクソとはちょっと違うと思う。

2018/11/05(月) 22:08:42.87

>>607は仮面ライダー王蛇よりも凶暴

2018/11/05(月) 22:09:02.26

ハナヤマタは仮面ライダー空気

2018/11/05(月) 22:09:25.82

ハナヤマタはリマジクウガ

2018/11/05(月) 22:10:05.35

ハナヤマタはリマ時空がそのものである

2018/11/05(月) 22:13:28.87

ココアくんｗｗｗ

2018/11/05(月) 22:16:10.67

原作版がヤケクソだとは言っていないんだが

2018/11/05(月) 23:58:39.33

漫画では、母親以外にも、死んだ隊員が
「お前の所為でみんな死んじゃったよ」
と言われて「ルツィアぼくを罰してくれ」と
母親以外に心変わりしたから、アメリカを滅ぼしたのかも

2018/11/06(火) 17:33:41.85

>>614は浅倉威よりも危険である

2018/11/06(火) 17:34:06.41

王蛇は基本形態でナイト並

2018/11/06(火) 17:34:22.22

ただし、強化形態で龍騎並みとやばいことになっている

2018/11/06(火) 17:34:49.48

だが、オーディン並みのリュウガサバイブとも互角に戦うことができる

2018/11/06(火) 17:35:14.86

更により強力な形態が存在し、攻撃力は１５０００もある

2018/11/06(火) 20:02:58.73

攻撃力１５０００を超える恐ろしい奴

2018/11/06(火) 20:03:52.00

スーパーライジングアメイジングアルティメットを超える

2018/11/06(火) 20:04:38.93

凄いぜ本当に

2018/11/06(火) 20:05:01.08

やはり凄いものになる

2018/11/06(火) 20:06:17.27

昭和ライダー最高

2018/11/06(火) 20:07:32.40

昭和ライダーは偉大なり

2018/11/07(水) 07:12:45.80

昭和ライダーは凄いぜ

2018/11/07(水) 07:13:12.15

ジオウに昭和ライダー出ないかな？

2018/11/07(水) 07:13:29.64

鎧武の次はディケイド確定だが

2018/11/07(水) 07:13:57.55

というかゴーストと共演？

2018/11/07(水) 07:14:15.02

その次はドライブ？

2018/11/07(水) 19:11:41.90

ドライブ終わったら今度はキバの世界へ？

2018/11/07(水) 19:12:08.89

キバの世界の次はカブトの世界？
映画はＷ＋電王？

2018/11/07(水) 19:12:34.95

ジオウ＆ビルドはＷ＆電王、カブトの次は響鬼？

2018/11/07(水) 19:13:28.08

響の次は剣？

2018/11/07(水) 19:14:19.23

剣の次は龍騎でここでゲイツ強化変身

2018/11/07(水) 22:06:44.28

龍騎の次はアギト

2018/11/07(水) 22:06:59.51

アギトの次はクウガ

2018/11/07(水) 22:07:37.63

クウガの次で昭和ライダーかな

2018/11/07(水) 22:08:04.91

もしかするとアギトの世界でジオウⅢかもな

2018/11/07(水) 22:08:34.76

Ｊ＆ＺＯ篇か？

2018/11/08(木) 07:14:45.51

その次はどうなるか？

2018/11/08(木) 07:15:01.11

マジでわからんぞ

2018/11/08(木) 07:15:16.49

真篇来るか？

2018/11/08(木) 07:45:41.74

なんかこのスレ、キチガイが居着いちゃったな

2018/11/08(木) 12:28:43.41

そういや虐殺は実写化の話があったと思うんだけどどうなったんだろうか

2018/11/08(木) 16:55:19.38

ハリウッドならあんまり期待しない方がいいかもしれん

2018/11/08(木) 17:55:34.22

>>644
ハナヤマタエグゼイド
関谷なる＝宝生永夢
ハナ・Ｎ・フォンテーンスタンド＝鏡飛彩
笹目ヤヤ＝花家大我
西御門多美＝九条貴利矢
常盤真智＝檀黎斗
常盤沙里＝パラド
笛田蘭＝西馬ニコ
十二所わ子＝檀正宗
山ノ下祥子＝ポッピーピポパポ

2018/11/08(木) 18:36:28.34

俺の好きな桜坂のあれを糞USA映画にしたハリウッドは許さない

2018/11/08(木) 19:48:37.79

監督はパク・チャヌクって話だったから典型的なハリウッド映画にはならなそうだったが
でももう1年くらい新しい情報は来てないか

2018/11/09(金) 12:33:02.71

>>648
あれは大分頑張ってただろ
オチはどうかと思ったが

2018/11/09(金) 18:19:07.40

AYNIKはまあハリウッド的には娯楽映画としてまるっと収めたかったんだろうなとは思う
でも映画自体はそれはそれでよく出来てた
ちゃんと金かかってたし

2018/11/09(金) 18:27:33.39

伊藤計劃の本は映像化に向いてなさすぎ

2018/11/09(金) 21:05:17.73

虐殺器官をハッピーエンドにするのは、虐殺器官じゃなくする以外に方法が無い気がする。

2018/11/09(金) 21:23:17.98

個人的に伊藤作品の魅力は一人称での軽妙な語り口だと思ってるから
例えば『四畳半神話大系』みたいな、アレ以上にナレーション漬けでも良かった気がする
冒頭からラストまでシェパードが延々と早口でナレーションしっ放しみたいな、そういうのが観たかったわ

2018/11/10(土) 02:27:50.22

一人称での軽妙な語り口、といえば、最高作品はThe Indifference Engineだと思ってる
主人公はアフリカかどこかの内戦国の少年兵で、英語は話せるけど物は知らないガキという設定だからか、素直な文体になってる
地の文に難しい単語や教養を織り交ぜたり余計な装飾を凝らしたりせず、素直に心情を吐露しているぶん、子供らしい純粋さで鋭敏に研ぎ澄まされた殺意が表出していて好きだ

虐殺器官でお馴染みのウィリアムズが登場するシーンなんか、初見のときには大笑いしてしまった
ちょ、お前そこで何やってんの、みたいな
描写からして、SOCOMの特殊部隊員になる前の一般部隊の兵士だった頃のウィリアムズだろうな

2018/11/10(土) 11:54:49.28

>>653
ハッピーの定義をクラヴィスにとってか世界にとってかで絞ればハッピーエンドには出来るんじゃないか

2018/11/11(日) 19:32:15.75

クラヴィスのハッピーって何だルツィア生存文法ばらまくの止めるエンドか？

なにもしなければジョンの考え通りテロ頻発するだろうし
ジョンの後継げば後進国で相変わらず虐殺は続くどっちにしろ詰んでそうだが

2018/11/11(日) 22:38:43.79

アメリカ合衆国にとってのハッピーエンドといえば、
クラヴィスたち特殊検索群i分遣隊の隊員たちがインドの地で一人残らず全滅し、ジョン・ポールがまんまとヴィクトリア湖へ逃げおおせ、相変わらず途上国で虐殺文法がバラ撒かるという世界が存続することだったろうな

俺もプライベートライアンの冒頭15分を観ながら、他人事のようにピザを食いつビールを飲みつ、余った食品をどばどば捨てて、
平和と豊かさを謳歌する人間だから、院内総務の気持ちはそれなりに分かる

2018/11/12(月) 23:45:12.32

>>658
俺もウィリアムズに一番共感したわ
ビックマックを食べきれないと捨てる生活って言い回し好き

2018/11/13(火) 01:03:10.26

ガサツなお調子者と思わせてある意味至極まともっつうか
クラヴィスより余程大人をやってたんだなあっていうシーンだな

関係ないけどウィリアムズはエスコン5のチョッパーを思い出す

2018/11/13(火) 02:09:32.31

エスコン5らしいという指摘は言い得て妙だな

エスコン5と虐殺器官。両者の共通点は、一つの戦争を徹底して一人称視点で描いているということだろう
主人公が自分の目で見た光景だけが深く描写されているのだ
敵兵の視点、他の兵科や職種の視点、軍事戦略や政治など上部階層の視点、銃後の市民など下部階層の視点。そういった主人公以外から見た戦争の姿が、意図的に抜け落ちている
(一人称といっても、エスコン5の場合はIよりもWeの方が近いかもしれないが)
それに、まるで私小説のように淡白な文体で坦々と綴っていくというスタイルも、そっくりだ

このような手法はおそらくハンガリーの作家、アゴタ・クリストフの「悪童日記」から影響を受けたものだと思う
平和な日常が戦争に塗り替えられていく光景。路傍で焼け焦げる敵の臭い。ページの空白の中にまで染み込んだ硝煙と腐臭と消毒液の匂いが、読者の心を掴んで離さない
つまり伊藤計劃とエスコンは、同じ父親を持つ異母兄弟のような関係なのだと俺には思えてならないんだ
もはやウィリアムズのキャラクター性とは何の関係もない話を長々と書いてしまったが

2018/11/13(火) 07:34:03.51

悪童日記は違うだろ
あれは叙述トリックの為に、徹底して主観を排除した文体で出来ている
虐殺器官というか、伊藤作品は基本主人公の主観で、主人公がどう思っているかを饒舌に語る事で話が進んで行く
アプローチの仕方がむしろ真逆

2018/11/13(火) 08:43:46.71

まあ伊藤計劃作品って自然主義小説、つまり私小説だからなあ

2018/11/13(火) 08:49:01.99

????597の言いたいことはよくわかる。伊藤計劃の叫びがよく出ていたからね。特にハーモニーになると痛々しくて読んでいられなかった部分もあるし。

2018/11/13(火) 12:39:33.05

>>660
女房子供抱えてる普通のアメリカ人男性なんだから、感覚が違って当然

2018/11/13(火) 17:41:07.01

>>660は別に感覚が違うとは言って無くね？

2018/11/13(火) 20:35:52.42

>>664
内容理解するまで百編読み直してこい

2018/11/13(火) 20:37:53.89

>>666
言い方が悪かった
クラヴィスと世界の捉え方が違うというべきだったな

2018/11/18(日) 02:18:10.76

今、スナッチャーっていう古い古いコナミ製のゲームをプレイしてる
伊藤氏自身がたびたび明言していたように、スナッチャーは氏のお気に入りのゲームの一つで、これをきっかけに小島秀夫氏のファンになったそうだけど、
確かに現代の視点から見てもスナッチャーは面白い作品だと納得させられるわ
1959年のアメリカ映画「ボディ・スナッチャー」に、SF映画の金字塔「ブレードランナー」と「ターミネーター」を混ぜこぜにしたような世界観で、いかにも伊藤氏が好みそうだ

「屍者の帝国」冒頭の伊藤パート、文庫本で言えばP10あたりに、
「タイムズのような高級紙から一ペニーのデイリー・テレグラフまでを賑わせたボディ・スナッチャーの話」
という記述をしてまでオマージュを捧げていたように、
もし伊藤氏が存命だったら屍者の帝国はスナッチャーのようなストーリーになってたのかな、と思う

2018/11/22(木) 03:20:15.50

童話に「裸の王様」って話あるよね

伊藤計劃が王様で、
早川書房が服の仕立て屋（詐欺師）で、
伊藤信者は見えない王様の服について、あれやこれやと絶賛する家来

2018/11/22(木) 18:31:33.91

>>670
そもそも小説なんて伊藤作品に限らず全般的にそういうものですしお寿司
何分かりきったこと書いてドヤ顔してんだか

2018/11/23(金) 06:07:42.71

ですしおすし久しぶりに見た
加齢臭キツすぎだろお前
で、小説って全般的にそういうもの？マ？
伊藤を擁護したい一心で本当にそんな暴論口にしちゃって大丈夫？

2018/11/23(金) 06:27:47.95

じゃあ、
お前の顔を立ててこう言い換えよう

小説を含む商業コンテンツが皆「そういうもの」だとして、
伊藤計劃以後（）界隈は、
その空虚さ滑稽さが他の作品に比べて際立ってる。

と

2018/11/23(金) 11:09:51.82

連投までして必死すぎだろ
JP 0Hff-aWPA君の顔を立てて言ってあげるが、空虚さ滑稽さが滲み出てるぞｗ

2018/11/23(金) 19:31:04.96

地獄はここにある。

2018/11/23(金) 21:58:57.73

>>674
こちらのレスの「顔を立てる」は
>>671の「そういうもの」をいったん肯定してしたからこそ成立してる
でもお前のレスってこちらの顔を立ててる要素ないよね
顔真っ赤にしてオウム返ししただけ

伊藤計劃信者は日本語下手糞

2018/11/23(金) 23:42:53.28

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

2018/11/23(金) 23:54:26.59

ですしおすし、とか、AAとか
ここはやたら加齢臭の強烈なスッドレでつね

2018/11/24(土) 00:18:20.71

スッドレでつね、ってのも加齢臭プンプンだけどな

IDコロコロしてまで粘着してるけど、既に鬼籍入りした伊藤計劃に嫉妬でもしてるのかねえ
悔しかったら自分で作品書いて出版すりゃいいのに

2018/11/24(土) 00:22:13.65

「文体はギブスンのスプロール三部作」
「言葉が人を殺すネタはディレイニーのバベル17」
「チョムスキーの生成文法の企て云々は山形浩生」
「SFガジェットはメタルギアソリッド」
「先進国が後進国の犠牲で成り立たせる不正義の平和という政治観はパト2」
「オチはハーラン・エリスン」

つまり、伊藤計劃以後（）という「現象」とは、
パクリと、底の浅いパロディとなぞなぞしか脳のないゴミ作家でも、
夭折の天才扱いにしたら商売出来るやろ！と考えたハヤカワの恥知らず糞キャンペーンでしかない

そんなもんに乗せられたバカがカッコつけても滑稽なだけなんだw

2018/11/24(土) 00:28:15.25

伊藤計劃自身のオリジナルと呼べる要素ってなんだ？
ときメモとかナウシカとかハルヒとかイニDとか、ほかにもあるのかもしれないが、
要するにそうした寒くて薄っぺらなパロディをエスピオナージにぶちこんだこと？
それともジョン・ポール（ひでえ名前だな）とルツィアとクラヴィスの安っぽい三角関係ドラマ？

2018/11/24(土) 00:34:22.05

まあどうでもいいかこんなゴミ
「自分のことを賢いと思ってほしくて仕方がない馬鹿が書いたゴミ」
伊藤計劃作品ってそれ以外のなんでもないしね
案の定アニメも全部爆死したようだ、なんでこんなのが売れると思ったんだかw

2018/11/24(土) 01:08:52.19

自分のこと賢いと思ってほしくて仕方がない馬鹿がなんか知ったかぶって偉そうに論評してるよｗ
パクリ？オリジナリティ？はぁそうですか
現代のSFというジャンル自体、世界的にはギブスンやディックやクラークetcのパクリからみんな出発してるわけだし、
そのクラークだってウェルズやヴェルヌのパクリから出発してるし、元々オマージュとパッチワークまみれのジャンルで今更何を騒いでるのとしか思えんわ
じゃあお前が何かオリジナリティのある作品を書いてみて範を示して見ろよって話ですわ

2018/11/24(土) 11:39:19.32

>>682
フライデーちゃんは売れただろうが

2018/11/24(土) 16:51:03.18

https://i.imgur.com/4zkFcn9.jpg

2018/11/29(木) 23:16:44.52

dアニメでの配信終わっちゃうから虐殺器官見てみたけど全然理解できなかった
本読めばわかるのかな？

2018/11/29(木) 23:36:33.37

理解出来ないってのは具体的に何が分からんと言うのだ？