君の名は。 質問・考察スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
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「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
君の名は。 質問・考察スレ10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1484804992/
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この台詞を婆さんの妄言と流すのも解釈の自由だろうが
一葉「ワシらの作る組紐もせやから神さまの技、時間の流れのそのものを顕しとる。よりあつまって形を作り、捻れて絡まって、時には戻って、途切れ、またつながり。それがムスビ。それが時間。」
途切れて一見壊れたように見えてもまた繋がり直すシステムですよって作中でも明示してるように見えるんだが
あと新海はせっかく曖昧にしてあった設定をベラベラ喋っちゃってるからな
「三葉は町の人、ひいては自分を救う為に入れ替わる必要があった」とも発言してるから入れ替り能力はとりあえず三葉の入れ替わりは災害回避の為で確定してる
つうかこの流れは
君の名はの感動ポイントについて「運命に抗う姿に感動した」っていう感想が出て
その感動について「いや、本編は抗って無い、むしろ運命に従って予定通り救っただけだ」となり
そこからの流れに岡山文盲が乱入して暴れてただけのこと >>937
岡山文盲って何。
後、彗星が落ちてくるのは運命だとしても
セーフガードが機能するのは運命じゃないと思うが >>937
それは読みすぎかなあ、と感じる。
単に三葉などの世界線が、切れてもまたつながること、時間を超えて戻ったりすることも可能ということを表していると思う。
まあどのような解釈でも楽しめるのがこの映画だと思うので、これは自分の感想ということで。 >>936
本来のシステムは、巫女が未来の誰かと入れ替わって、糸守の安全を確認してOkを出す、だったと妄想する。
ところが、2013/2016は二つの誤算。
繭五朗の大火で巫女は入れ替わりの意味を知らないので、瀧ちゃん＝三葉は東京生活満喫カフェ三昧するだけ。
また、巫女のお告げで一言「避難しろ」と言えば済む時代じゃないので、訳分からん避難計画を立てざるを得なくなった。
この辺がズタボロの原因かなあ。 システムが機能しないまま糸守大災害が起こったが、
口噛み酒で発動する非常時システムを瀧が探り当てたわけか。
ばあちゃんがしゃべっていたヒントは、本来は非常時システムの解説だったのが、劣化してあのような文言になっていた。だから瀧にもかろうじて伝わって口噛み酒にたどり着けた。
なんとでも空想できるところは面白いな。 そもそも巫女である三葉が、未来を知らなかったからグダグタしたんだろ？
口噛み酒が発動して未来を知った
で、未来を知った巫女のパワーで、町長が操り人形化してうまくいけたんだろ >>942
え？未来の人間と入れ替わる事で未来を知るんだろ？
基本は未来を知らないんじゃないか？ >>940
わけわからん避難計画は、巫女でも何でもない中身が瀧の三葉だろ まぁ瀧も災害を知らんような奴だったからこうなった
別の奴に入れ替わってて、災害の知識があるやつだったら
入れ替わってすぐ、災害前の過去に来たんだって認識して
すぐ婆ぁと話したりして対応出来たんだろうよ 逆に
もっと前にカミングアウトして
婆ぁが覚醒して村中大騒ぎなストーリーってのも見てみたい >>944
三葉くんでも三葉ちゃんでも、町民からみて宮水の巫女であるには変わりなし。
そんな三葉の一言でも町中が動く状況にならないから、別の方法をとらねばならない。
別の方法の考案者・実行者は三葉くんでも話は変わりない。
瀧ちゃんは未来で糸守の将来を知りうるけど、それは三葉くんにも言える。
どちらが情報を仕入れてどちらが避難実行するかは決まっていないし共同で行うものと期待されているかもしれない。
劣化前？のシステムでも避難させるのは未来をよりよく知っている、中身が入れ替わっている巫女のほうがよいかもしれない。
今回は巫女が説得したというだけでは話が通らなかった（それどころか元神主から宮水の妄言扱い）ので、本物を連れてこないと話が進まなかったが。
念のため、自分の妄想ですからね。君の名は。が実はこういう話だ、って言いたいわけではない。 「主人公がヒロインの死の運命を覆す物語」としてこの映画に感動した人はSF的なシステムの存在を薄々感じても
「隕石回避システムはあったが破綻しかかっていたので瀧の頑張りによって何とかなった、だから瀧はただのシステムの駒では無い」って解釈になるのかな
でもシステムにイレギュラーが発生してるのなら何故瀧は都合よく隕石落下当日の朝に入れ替われるのかとか
瀧の確信めいた「三葉でなければ説得出来ない」判断根拠はどこから来たのかとかの点はどう
自分を納得させてるの？ 今度は何よ
そう言う感想はチラシの裏に、て言われた事ない？ あ、すまんす
次スレ(ﾜｯﾁｮｲ付き)の建て方が分からんので、
どなたか頼んます >>949
＞何故瀧は都合よく隕石落下当日の朝に入れ替われるのかとか
三葉が生きている最終日だから。
＞瀧の確信めいた「三葉でなければ説得出来ない」判断根拠はどこから来たのかとかの点はどう
中身が入れ替わるなら、外見は同じでも一挙手一投足が変わってくるでしょ。
更に話し方や表情の作り方も変わってくる。これは実際に表現されてたよね？
つまり瀧in三葉と純正三葉で違いは出てくる。
まあハッキリ言って、この作品は全部説明されないと理解できないお馬鹿さん向けには作られていないと思うよ。 そこがこの一連のレスのキモなんだよねえ
>全部説明されないと理解できない >>952
何年も前に家から飛び出した親父だから今の三葉の一挙手一投足なんて見分けられるとは思えんが。
俺としては親父の側がどうこうには興味がない。純粋に三葉が親父にどうぶつかっていくかが見たかったよ。 >>953
理解できない
ではなくて
納得できない
と思ってもらいたいな。 >>954
普通に見分けてんじゃん
「お前は誰だ？」って だからこそ町長が避難命令発するまでのシーンを
ちゃんと描写すべきだったと思うね
阿吽の呼吸で悟って覚醒した親父をｗ >>952
「全部説明されないと理解でき無いお馬鹿さん向けには作られていない」
っておいおい
こっちはこのストーリーの構成は大方こんなもんだろう、なるほどプログラム上の茶番でもがく主人公かと把握した上で
実質ラスト10分の再会だけが本題で「彼女を忘れる運命だったけど忘れなかったら再会できたよ！」がメインメッセージってあまりにくだらないなと感じた、だから感動出来ない
感動してる人はどこをどう解釈して感動してるの？って質問してただけなんだが
この一連のレスのどこを切り取ったらそういう結論になるんだよw >>953
まさにこれ。
もちろん納得できないという感想抱く人がいるのは当然だし、そう言う人が何か悪いわけでもない。
合わないだけ。 >>958
自分はネタバレ読んでから観に行ったので
何でそんな下らないストーリーでこんなヒットしてるんだよ！とキレながら観てたけど
上映終わったら号泣でしたよ >>951
新スレ>>1に、旧スレ>>1の最初の行にある呪文を三行ぐらいつけてスレたてるだけ >>956
そりゃ娘に襟首つかんで締め上げられれば「お前は誰だ」となるわなw
そういうのは見分けてるとは言わん。バカですか君わ。
>>952が言ってる一挙手一投足が違ってくるってのはそういうニュアンスじゃないだろ。 「理解」ってのは物事がどう構成されてるのかのことわりを解くことだぞ
むしろ「この映画に感動した！」って言ってる人達程この映画のストーリーの構成を理解して無いと思うよ
映像と音楽に先に感動させられてストーリーの不明瞭部分を勝手に妄想して補完してるだけだろ
まぁ自分だってもしこの映画が台詞一切無しだったら感動したかもしれん、それ位には力のある映画だった
でもストーリーが本当に鼻につくというか厨二というかねぇ…
「御都合主義」と叩かれるたびに「そりゃそうだよそういう設定だもん」とニヤニヤしてたんだろうな新海 >>942
ぐたぐたしたのは、三葉が入れ代わりの目的を知らなかったから。
知っていたら糸守の未来に問題がないか調べたり瀧にメッセージで問いかけたりするだろう。
目的を知らないからやらない。
何もしないまま死んで入れ代わりがとぎれるのは想定外だった、ということかと思うよ。そのおかげで瀧がのこのこクレーターまで来てやっと未来の糸守情報か入ることになる。 >>962
少なくとも瀧は、焦る中自分が三葉やっているからだめなんだ、と思っただろう。実際には説得できるという見通しが大甘で避難計画が中二だからかもしれんが。
思わずネクタイ締め上げて後鞘を頓挫させてしまったことも含めて、俺じゃだめだと思ってもおかしくない。
客観的ではなく瀧の主観で俺ではだめ。結果的には役者変更でよかったけど(どっちももねねんだが)。 あ、だけど、三葉くんは町の誰が見てもぽんこつ化三葉だから、誰でも見分けられるわな。一挙手一投足なんてレベル以前。 >>965
まあ、俺は瀧が三葉じゃなきゃダメなのかと考えたこと自体には違和感はないんだけどね。
血の繋がった親子じゃないと説得できないんじゃないかと考えた事はすんなり受け入れられる。
とは言え、現実問題としてあの場に説得に来ていた中身が三葉本人でも説得なんか出来やしなかったろうけどな。
だから結局、変わった三葉がどう父親と向き合って説得するかを具体的に見たかったってのが、俺の決定的に譲れない不満なんだな。 >>954
＞何年も前に家から飛び出した親父だから
選挙期間中に三葉を怒った人は誰だっけ？
>>958
この作品は全部説明されないと理解できないお馬鹿さん向けには作られていないと思うよ。 >>962
イミフ
三葉（瀧）が親父と対面したのはその場面しかないだろ
その場面の話してる流れなんだから、お前がどうニュアンスの解釈をごまかそうが
誤魔化せてないよ
現に見分けられてんだからな
それを否定するなら中身が瀧でも、説得出来てチャンチャンで済む話だろうが！
中身次第ってことだよ >>967
お前つくづくイミフだな
お前の考えだと
三葉の中身に関係なく説得できないってことじゃねーか
結果は、ちゃんと中身が本人だと説得出来てる
お前自身の思考力のなさ、論理性のなさを認めろよ >>968
> 選挙期間中に三葉を怒った人は誰だっけ？
小説か何かで、普段は完全に断絶してるのに公衆の面前で出会った時だけ高圧的に親父面するので三葉は余計に反感を持ってるとか
書かれてるって話が無かったっけ？
それと、同じ町に住んでるのに自分の娘の顔も忘れてたら大馬鹿だろ。
顔が分かるのと、仕草や表情で普段の三葉と様子が違うと気付けるほどに三葉の事を分かってるのとは全然違う話だろ。 >>970
えー、お前って俺が>>967で書いたニュアンスが全然読み取れてないの？頭大丈夫かよ？
俺が言いたいのは瀧が三葉じゃなきゃダメなのかって言っていたタイミングで中身が本当に三葉の三葉が説得してもダメだった
ろう、カタワレドキに瀧と出会って掌のすきだの文字を見て勇気を貰った（www）三葉じゃないと親父は説得出来なかったろうって
事だったんだけどなぁ。 >>967
それはよくある不満。俺自身、最初に見たとき真っ先に2ちゃんに書いたのが「親父がどう説得されたかわかりにくい」だったしな。
だが、あそこを詳しく丁寧に書いたら間違いなくスピード感は損なわれて並の映画になっていたと思う。新海メジャーデビュー、きれいな絵だねー、30億稼いだすげー、程度で終わり。
やや足りない、だが面白い、もう一度見たいという匙加減がリピーターも生んでいる。
いい意味でのジェットコースタームービーなんて言われているこの映画。
詳細は観衆に補完してもらってでもスピード感を優先した結果かと思う。
新海監督が映画で詳細を語ろうとすれば秒速のように独白が延々と続く気もするｗ
君の名は。にも一部あるけど。 >>971
で、絶対的に俊樹が気付けないとする根拠は何かな？
絶対的に気付けない根拠が無ければ、気付いても構わないわけだが。 >>974
いや、ずっと一緒にいて三葉の一挙手一投足を何年も見ている婆ちゃんや妹が気付かないのに(婆ちゃんが気付いたっぽいのが入れ替わり
最終日の山登りの時だろ？その流れでリプレイ時の朝の台詞に繋がっている)、何年も別居している親父がすぐに気付けると思う方が
おかしいと思うが。
娘がいきなり男言葉で襟首つかんで締め上げてくればそりゃ「お前は誰だ！？」と口走りもするだろうけどさ。一挙手一投足がどう
とかなんてデリケートな話じゃないw
ついでに言うと>>968の人の
> 選挙期間中に三葉を怒った人は誰だっけ？
ってレスに至ってはそれがどうした何が言いたいって感じだ。
貴方には関係ないことだけど。 >>975
で、それって気付く可能性を完全排除できるのか？
それと彗星が落ちる日にも、ばあちゃんは気付いてるけど？ >>976
> で、それって気付く可能性を完全排除できるのか？
それ、悪魔の証明w
> それと彗星が落ちる日にも、ばあちゃんは気付いてるけど？
だからそれが最後の入れ替わりだった山登りの最後に気付いた婆ちゃんが口噛み酒ダイブしてきた中身瀧に気付いたって流れだと
書いたろ？一度認識すればそれ以後は見分けがつく。物事のコツってそういうもんだろ？ >>975
頭悪いバカだな
お前の考えとは裏腹に
親父はすぐ気づいたろ？
デリケートだとか話し逸らして誤魔化したって無駄なあがき >>978
何で悪魔の証明になるのやら。
＞一度認識すればそれ以後は見分けがつく。
それと一挙手一投足で違いが出る事には繋がらないが。 >>ｽﾌｯ Sd1f-Xs9g
とりあえず、お前の頭では理解できない作品だったという事だ。
いつまでもお前の頭では理解できない作品に粘着してないで、他の作品でも見てろ。 >>979
いや、だから、ウチには息子しか居ないけどさ。
ウチに娘がいたとして、娘がいきなり男言葉で襟首つかんで締め上げてくれば俺だって「お前は誰だ！？」と口走るわ。
俊樹はちゃんとすぐに気付いたとかいう話かよ。俺だってあの状況ならそう思うよw 気づく気づかないって、
みんな気づいてるに決まってるだろ？
ただ、ふつうは入れ替わってるーなんて思わないだけ。
ストレスたまってぽんこつとか、多重人格か？とか思うだけ。 トシキは「宮水の血」を知っていた。
民俗学者が神社の内に入って伝承等を調べないわけがない。 >>984
まあ、映画しか見てない人は俊樹が民俗学者なんて知るよしもないけど。 映画でも雑誌の記事として民俗学者のキャリアは触れられているよ >>982
バカか？
リアルで自分の娘に「お前は誰だ？」っていうやつがいたら
ただの変人だっての
娘だって怒れば人も殺せるんだぜ
人は簡単に変わるもんだ
それなのに、娘の心配したり反省するどころか「お前は誰だ？」って
頭腐ってんのか？
「お前は誰だ？」ってのは、三葉の親父だからこそ言っていいセリフ、言えるセリフだ
この間抜け池沼が！ >>986
そんなとこまで読まないよ、普通の客は…。 >>987
トシキは宮水の女系4人を知っているからこそ言えたんだ。 >>989
リアルタイムで読むかどうかと、
こうして事後的に考察するときにそれを織り込むべきかどうかは別のこと。
ここでは事後的に考察されているんじゃないのかい? >>987
冗談の通じない奴だなぁ。
親父がママさんと入れ替わり体験者らしいからの台詞だってことは分かってるよ。
そもそもこの話は瀧の三葉じゃないと駄目なのかって台詞からの話題の派生だろ？
瀧が親父を説得出来なかったのは親父が三葉の中に別人がいると気付いて信じなかったからか？
違うだろ？
説得出来なかった瀧がキレて男言葉で親父の襟首つかんで締め上げるなんて態度に出たから「お前は誰だ！？」ってなっただけ
だろう。
親父が気付いたから説得出来なかったんじゃなくて、親父を説得出来なかったからキレて気付かれた。
全然違う話だろ。
ただ、俺の考えではあの時点で三葉の中身が例えば未来で彗星災害の情報を掴んで戻ってきた三葉本人であっても親父は説得
出来なかったろうと思うけど。
カタワレドキに瀧と出会って掌のすきだの文字を見て勇気を貰った（www）三葉じゃないと親父は説得出来なかったろうって
事な。 >>カタワレドキに瀧と出会って掌のすきだの文字を見て勇気を貰った三葉
話それるけど三葉って酷過ぎる恋愛脳だよな
自分が辿り着かなきゃ家族も友達も含めた町の人間死ぬのに走りながら考えてるのは「あの人が思い出せなぁい」だし
心折れかけた所を好きだの言葉でまた立ち上がるって描写も人としてクソ過ぎないか
死なないチャンス貰えたんだから極限まで走れよコケただけで何故諦めかけて心折れるんだよ足が折れた訳でもなく所詮は余裕で辿り着ける程度の損傷の癖に
家族や友人の命じゃ立ち上がれなくて好きな人との再会の為ならやる気出すってどんだけスイーツなんだかなぁ…
細田時かけの転げて完全に動けないレベルのダメージ受けながらも這いずって唯一の手段であるタイムリープ能力にギリギリまですがって止まれぇぇって絶叫してる真琴とはえらい違いだな >>994
うん、話逸れてる
チラシの裏にでも書いたら？ ああでもそういや新海って元々セカイ系だったんだったんだ
ほしのこえのパクリ元の最終兵器彼女も家族や友達や人類の命を全部見捨ててもただ好きな人と会いたい若い恋人の話だったもんな
ガワだけは災害回避ものの体裁にしたけど中身は何も成長して無いな新海 >>995
じゃあ話戻す？
町長の「お前は誰だ？！」は三葉の中身が別人であることに気がついて出た台詞である、でFAじゃん
「対立はしていてもちゃんと娘のことを理解していてかつ異常事態でも >>996
実際に瀧に災害告げられてた時点で、
山頂に止まってれば確実に生きられたんだがな。
(立ち退くべき)被害範囲は知らされてるんだから。
義務は果たしてるのがあの神社でのシーンなんだし、
そのあと町長の説得にも行ってるのに、
それ以上の何を望んでるんだ？
まあ細田映画上げをしたいが為の叩きなんだとは
思うが >>995
じゃあ話戻す？
町長の「お前は誰だ？！」は三葉の中身が別人であることに気がついて出た台詞である、でFAじゃん
「対立はしていてもちゃんと娘のことを理解していてかつ異常事態でもすぐに受け入れ体制に入れる父親」って設定を伝えるための台詞でしょ
そんなとこで解釈が分かれるってどんだけ… >>997
それで問題はあるの？まあ、
(俺が立てた)次スレでの話題か知らんが
(ダイレクトマーケティング) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 317日 2時間 1分 47秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
