君の名は。 質問・考察スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
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「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
君の名は。 質問・考察スレ10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1484804992/
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人も死んで口述も途切れたって話だったはず。 >>773
本作が奥底に秘めたメッセージは「災害への警告という”想い”を後世に伝えるためには、形を残すだけではなく、語り伝えることが必要」ということ。
繭五郎の大火によって伝承の意味は失われて形だけが残ったと、観客は錯覚している。
しかし、最も重要な「時間は戻りまた繋がる」という意味は、一葉が語り伝えている。
※重要な言い伝えだが、宮崎アニメ（カリオストロ・ナウシカ・ラピュタ）のように「代々伝わる言葉だ」と前面に押し出してはいない。
※むしろ、奇術師が右手で物を投げる仕草に観客の注意をひきつけて左手でタネを準備するように、巧みに観客の注意をそらす演出なのが新海監督の腕だろう。
「ここより下に家を建てるな」という石碑に込めた先祖の想いが伝わらずに形だけが残り、低い土地に家を建てた人達は津波の犠牲になった。
一方で「先祖が警告してるから低い所に家を建てるのはやめよう」と想いを語り伝えてきた人たちは助かった。
「時間は戻りまた繋がる」という意味を後世に残すべく語り伝えてきた先祖の想いによって、瀧は三葉を救うことができた。
だから災害を語り伝えることが大事なんだよ…などと説教臭くないのが、この作品の魅力でもある。
このメッセージに気づかなくとも、エンタメ作品として充分に楽しめる。
しかし大勢の観客がこのメッセージを無意識にでも受け取ったからこそ、心を震わせこれほどの大ヒットに至ったのだと思う。 >>775
彗星が落ちること伝わっていなきゃ意味がないんじゃないの
知ってる範囲で燃えた物の代わりに本来の目的や意味を書き残しておくこと
文書にしたら後世へその想いが伝わらないなんてわけがないでしょう
作品としてのご都合的な回り道を理由つけて正当化してるように見えるよ >>776
納得できない部分が多々あるにもかかわらず大ヒットしてるのはなぜか、を考えてみるのも面白いと思うよ >>775
背景や映画が伝えたいことはともかく、物語の筋としてはそれは考えすぎと思う。瀧にはトリップ時そんな感じで伝わっているが。
>>773
映画や小説にはないが、アナザーストーリーにはこの理由が俊樹が二葉から聞き取った話として補足されている。
一子相伝であること、繭五郎の大火で宮水のものが同時に何人も亡くなったことで記憶の断絶があった、とされている。
一子相伝の双方が同時に亡くなったと考えれば納得はできる。 繭五郎さんかわいそう・・・
アナザーでは俊樹にも心の内で同じこといわせてるな。 でも繭五郎の大火がなければ、彗星落下当日に暢気に祭りなんかやってないで、皆最初から避難してたかもしれないんだよな。 >>781
伝承されていれば、近代の訪れと共に糸守は調べ尽くされ、タルシアン、じゃないティアマトのテクノロジーを手に入れた日本は地球征服しているかも。
2013隕石は避難じゃなく迎撃で。 時間のズレとかは夢とか制約事項とかであまり気にならなかったが
現実の糸守町民らの大半が糸守湖が隕石湖だということを
知らないのが腑に落ちなかったな。
あんな明確な隕石湖で周囲に町が存在する場所が現実にあれば
富士山以上の世界的な観光地になってもおかしくない。 >>783
興味ない人にはただの丸い湖。
ただ、惰性で保守的な町民はともかく、町おこしに積極的な俊樹がほっとくわけないだろ！とは思うな。 >>784
あ、俊樹はアナザー的には宮水への反発もあるから、糸守湖が宮水神社関わってるならこれに頼りたくないと無視することは有り得るか。 >>773>>775
それでも糸守が栄えてきたってことの方が俺は大事だと思うんだけどな
ここより下に家を建てるな→じゃあ建てません
隕石が降ってくるぞ→じゃあ住みません
これではあまりに薄っぺらいやん
映画の中でも復興しないでほったらかしなのは今日のロストジェネレーションとか日本の衰退という時代の空気によく馴染んだかも知れないがやっぱりメッセージとしては糞すぎでしょ >>786
それでも糸守が栄えてきたというが、隕石が落ちた前歴というのが、人類史が残ってる範囲では西暦813年の平安時代初期と紀元前
387年の弥生時代でギリシャでプラトンが生きてたような時期の２回コッキリである訳で、大破局を経ても糸守に人は生き続けた、
みたいな事が語れるスパンじゃないよ。
と言うか、平安時代に落ちた隕石で現糸守湖が出来たとして、ご神体の天井壁画は弥生時代人が描いたモノって事か。 >>787
前回落ちた後、百年くらいは宮水一族だけ見張り番で住んでいたんかねー
でもってテッシー親父の先祖みたいなのが乗り込んできて「いいところじゃん、住まわせろ」と強引に居座る。 ９世紀から明治の頃まで製鉄で栄えてたみたいだけどね。 君の名は。 悪質 ステマ ワゴン 詐欺 クズ 頭おかしい
君の名は。 うざい キモい 気持ち悪い 死ね 縄厨 売れない
君の名は。 ゴミ 犯罪 迷惑 病気 精神病 カス
http://www.kiminona.com/ あの辺は資源が豊富で自然と人が集まって集落になったという話だな
まあ常識で考えれば隕石が同じ所に何度も落ちるはずもないし
それが自分の生きてるうちには起こらないなら普通に便利なとこに住むよ 君の名は。 悪質 ステマ ワゴン 詐欺 クズ 頭おかしい
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http://www.kiminona.com/ 繭五郎って四葉の入れ替わり先の人なの？もしくは入れ替わりった人の友達関係？
組み紐を組んで一葉がしゃべってる時の庭からのシーンでなんか反省してそうな感じなんだけど さすがに名前からすると男だろ？
四葉が入れ替わったのは間違いなく女性だったし >>793
四つ葉入れ替わりの相手は、推定1000年前となっているので、繭五郎時代ではないようだ。 >>795
それは小説？
あえて繭五郎「さん」って言ってるのと、その直後のしょぼーんとしてるシーンが印象的過ぎて邪推しすぎたか >>796
アナザーストーリー。
四葉の入れ替わりを描いている唯一のもの。ただし作者は脚本協力の加納さん。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝは、単に200年もたってまだ名指しで非難されているなんてかわいそうと想ったんだろう。
四葉はそういう娘っぽい。
「いい加減仲直りしないよ」
「いいにん、クラスメイトに見られたぐらい」 彗星が長周期で地球に戻ってくることも、彗星が割れて隕石になる可能性があることも理解できるけど、
彗星が割れて分離した隕石が、前回とほぼ同じ場所に落ちた理由がどうしてもわからない。
同じ場所に落ちることを示唆している場面はあったんだろうか。 >>799
理由は謎のまま。
小説やアナザーでも繰り返し落ちているらしい描写だけ。理由の補足はない。
観客の空想に任せる作戦だろう。 >>800 >>801 >>802
ありがとう。やっぱり該当場面も示唆もなかったのね。
「昔に、またこの場所に隕石が落ちることが予言され、それも伝承されていたけれど、大火で焼失。
今その予言があったことを誰も知らない」みたいな感じで、ちょっと場面を追加すれば、
だいぶすっきりする気もするのに、何で謎にしたのかなぁ。 >>803
>「昔に、またこの場所に隕石が落ちることが予言され、それも伝承されていたけれど、大火で焼失。
今その予言があったことを誰も知らない」みたいな感じで、ちょっと場面を追加すれば、
だいぶすっきりする気もするのに、何で謎にしたのかなぁ。
そんなの見てれば分かるだろ、、、 >>804
普通の科学的常識を持っている観客は同じ場所に繰り返し同じ彗星から隕石が落ちるなんて発想はしないよ。 >>803
まあ、伝承の内容としては『昔ここに隕石が墜ちたよ』という事実を伝える以上のモノではないという話もある。予言ではないって
ことね。
とはいえ、地震とか津波とか火山とか、地域に原因がある災害なら伝承が失われて被害が起こるという物語に必然性が生まれるけど、
宇宙から墜ちて来る隕石をネタにしたんじゃ脳ミソお花畑のファンタジーだわな。 >>803
同じ場所に落ちることを示唆したのはある。映画なら隕石湖や！と御神体天井画。小説にはもう少し詳しく書いてある。
無いのはその理由。オカルト的なのを持ち出さん限り説明できんからな。
書いてない以上何とも言えんが、失われた伝承には理由とか予知回避方法とかあったかも知れん。
三葉君の、全てはこの時のためにあったかも的発言にもつながるし。
それを想像させる作りなんだろうと思う。普通でない脚本だとは思うが、俺は好き。 彗星に関しては宇宙人説も出てたぞ
あの彗星自体が宇宙船のようなものでそこから故意に分離して落下させるからほぼ同じ所に落ちるみたいな
それは攻撃の為でなく地上の同族に助け舟を出してるとか
まあ監督自身は何も理由を考えてないと思うが
もうそういう世界の設定なので理屈や原理はどうでもいいしそこはストーリーとして重要じゃないからと
この映画は結構変な所は沢山あるが分かってるが他を優先する為に変なままってのもあるし
俺は御神体と町の距離と高低差がハンパ無いのに短時間で走って移動できた事が謎だ 「ティアマト彗星は人工天体だった！？」
とテッシーがカバンに入れてた「ムー」の表紙に書いてある
つまり何らかの意思による同地点隕石落下と示唆はされている
それ以上はＳＦオタどもの妄想に任せる
という事らしい >>810
あーそれがあったなー
はっきりと設定は見せず、観客の想像を膨らませてもらうって感じだな。 >>809
あれは風景の見せ方もあるからなあ。
光や彗星など、リアリティより美しさなどを優先したみたいなのも多いので、ホントの距離は分からん。
設定自体ないって可能性は確かにありそうだな。 この監督は拘る所はとことん拘るがそれ以外は軽視するからな
それが不自然でも辻褄が合わなくても拘りが生きるなら何でもいいみたいな
そういった思いっきりが今までにない映画を産んだわけで
先日シン・ゴジラがTVで放送されたから君縄もそろそろか？ 劇場公開後に彗星起動や日付を修正してる時点で
あえて軽視ではなく微塵も考えてなかったんだよなあ
まあ今までにないガバガバ映画を産んだとは言えるな 気にしてるのってアスペルガー症候群の人くらいじゃね？ >>814
流石に彗星軌道は考えてるだろう。
あれは作画ミスかと。
小説版読んだら新海はプチ天文ヲタらしいことが分かる。
誰かに助言もらいながら書いてたかも知れんが。 >>809
雲海が広がってるから距離と高低差がハンパ無く見えるけど大したことないよ
http://i.imgur.com/nIINPx5.jpg
大体大きさが同じ新宿御苑を糸守湖、明治神宮を新糸守湖に見立てると
御神体の位置は渋谷の南辺りになる
糸守湖から距離4km弱、比高400mくらいかな
高尾山の山頂からJR高尾駅くらいの距離感だろうか >>817
婆ちゃんと四葉が往復できる場所だからなあ。 >>816
ビデオコンテでは太陽周回しない彗星軌道図ってないからな。 改めてあらすじ見直すとやっぱり複数の梶尾真治小説をぶつ切りにして繋ぎ合せました感が凄まじいな
梶尾真治本人も動揺隠せないコメントしてたしな
これ以上私に君の名はの感想を聞かないで！って零す位だし
その直後に製作委員会の角川が梶尾真治の古い短編集を緊急復刊したのは梶尾真治への口止め料だったのかなー
しかも君の名はともろ被りしてるやつは再販してやらない辺りがw >>821
読んだけど、とても似てるとは思えないが。あれが似てるというなら、すべてのタイムスリップものは何かの真似。というか完全オリジナルなんて滅多にない。何かのアイディアを取り入れてるのがほとんどだろ。 >>823
梶尾真治の何を読んだ上で似てないって言ってるの？
上でも書いたけど角川が再販した短編集は君の名はとはネタが被って無いやつばっかだよ
僕は明日の君とデートするだっけ？アレとは被ってるからあの原作が出た時は梶尾真治をパクリ過ぎだと話題になったらしいけどね
ダブルトーンが2年前に死んだ人間と夢の中で入れ替わり生活を送る話で交換日記fで死を回避してその間の記憶無くす話だけど似てないんだね
黄泉がえりは隕石が実は意思を持つ存在で大地震が起きることを死人通して伝えて来てライブコンサートで避難訓練させて被害小さくしようとするのも似てないんだね >僕は明日の君とデートするだっけ？アレとは被ってるからあの原作が出た時は梶尾真治をパクリ過ぎだと話題になったらしいけどね
ぷぷぷ
どうしてあれのパクリと主張したがるやつがいるんだろうね。あっちの方が出来そこないのSFだろうに
>ダブルトーンが2年前に死んだ人間と夢の中で入れ替わり生活を送る話で交換日記fで死を回避してその間の記憶無くす話だけど似てないんだね
>黄泉がえりは隕石が実は意思を持つ存在で大地震が起きることを死人通して伝えて来てライブコンサートで避難訓練させて被害小さくしようとするのも似てないんだね
アカンこいつには何言っても「パクリ」で言い張りそう それを言い出したらそもそも時尼に関する覚え書はジェニーの肖像のパクリになってしまうんだけどな >>826
えっと読解力大丈夫か？
僕明日の原作小説が出た時に梶尾真治の時尼をパクリ過ぎだと指摘されまくったって書いてるんだけど
それともお前僕明日と梶尾真治で梶尾真治の方が出来損ない小説って思うんだ？うわぁ…
827はオマージュとパクリの区別位つけようよ
時尼を音読みしてみよっか？
自分は元ネタをきちんと明示した上で独自色出したものをパクリという気は無いね
じゃあ質問しよう
君の名はのどの辺に独自色があるか教えてよ じにい
梶原信者うざい
まず梶原がジェニーパクったこと認めろよ そういや梶原信者がベンジャミンバトンを時尼のパクリ言っていたの思い出したわ なんだID:zXYYm2zn0はいつもの脳みそが不自由な子か
文書から頭の悪さがこれだけ滲み出てる奴も珍しいなぁ オーロラの彼方へ、2000年公開
30年ぐらい前の父親と無線で繋がる
時間差を活かしたストーリーと収束
CallingYou、乙一、2001年刊行
頭の中の携帯電話で誰かに繋がる話
相手との僅かな時間差を活かしたストーリーと収束 類似作は数あれど明らかに『参考』にし1番近いのは劇場版黄泉がえりだな
あえてＳＦ設定部分は隠して伝奇風にし現象の原因を説明せず
死者との再会とか会いたいもう一度やり直したいと願う気持ちとか好きな人の恋路を応援する切なさとかの感情コントロールするやり方とか
映像の美しさと畳み掛ける音楽で強引に感動させる作りはそっくり
東宝で映画化してて大ヒットしたけど極楽とんぼがメインにいるせいで地上波放送出来ないからね〜
知ってる人間少なくなったから構成丸写ししてもバレ無いって思ったのかな
川村元気が多分犯人だろうけどさ
主人公2人のいちゃいちゃイラネ、後半歌流し過ぎてまるで柴崎コウのMVって叩かれてたのが懐かしい 以上頭が電波な人で何でも梶尾のフィルター通さないとモノ見れない人のクソ考察でした 梶尾のファンって某国と一緒で、○○の起源は我が国〜と全部主張するのだなと
感慨深くなったわ 糸守町という地名を言われるまで忘れてるってのが引っかかったが
現実でも大熊、広野、双葉、富岡、楢葉、浪江辺りの中で1つ2つくらいはなんか耳に残ってる程度で、実際記憶なんてこんなものだなあと思った >>841
一度に大量な町が被災した東日本地震を例にして記憶のもたなさ語るのもちょっと違うんじゃないかね
隕石落ちて500人死亡ってめちゃくちゃ話題になるぞ
陰謀論やら政府批判やら追悼番組やらで毎年のように記憶に刷り込まれるわ
日航ジャンボの墜落した山の名前言える人間は30年経ってもうじゃうじゃ居る事実 >>841
忘れていた＝瀧が入れ替わりで生活していた町の名前
覚えていた＝彗星が落下した町の名前
探しに来たのは三葉がいる町であって彗星が落ちた町ではない >>842
その書き込みがお前が全く作品を理解していないことをさらけ出しちゃったなあ
１００回見直せや
見直してもどうせ梶尾のパクリーとしか言えないだろうけどな >>844
もうこんなアホ、間違ったA0Ho相手するだけ無駄だよ
多くの人間がわかってることこいつだけわかってないなんてホントに瀧そっくりじゃないか
マジでA0Hoにも記憶が消える呪いかかってるんじゃね？ >>843
瀧が町の名前忘れてるのは特殊な現象かもしれないが
聞き込みされた町の人間がラーメン屋親父以外誰も糸森を思い出さないのが異常 >>847
先輩と司が思い至らないのは２週間前まで連絡がついていた女の子の住む町という先入観があるからある意味仕方ないと思う。
だが、聞き込み先ではそんな事情までをいちいち説明してたとも思えないのでおそらく絵を見せてこんな町を探してるとしか聞か
なかったであろうと思うんだよね。
なら、純粋に風景だけを見て当時散々報道されたであろうごく近所の町である糸守を思い出さないというのは不自然だよね。 >>848
何もない糸守町の情景が周囲の地域に知られてるなんて描写、あった？ >>850
消えた町糸守なんて本まで出て在りし日の糸守が紹介されてる描写はあったろ？ >>854
いやいや、劇中描写があることに関して毎回ID変えて下らない難癖つけて来るから、こちらもふざけて対応してるだけだよ。
劇中で描写されているのはほんの３年前に隕石が町に落ちるというとんでもなく珍しい大災害が起きて500人が死んだという広く
知られている事件が起きて、その在りし日の糸守の姿を紹介する本も出版されているって事だよ。 >>851
そこまで覚えている人はいないかな。
少なくとも司たちは。
近隣住民は、被災とは関係なく知ってる人もいるかと思うが、現存の町として探していると聞かれれば、「糸守と似てるけど、今探してるんだから関係ねーな」と思うだろう。
ラーメン屋奥さんが反応したのは、ここを探しているという問いかけがなかったから。 >>856
細かい事情をいちいち道端の人に話して訪ねてるとも思えないから、この町を探しているとしか話してないだろ、きっと。
聞かれた人だって、いつの事を元にして探してるかなんて分からないんだから、糸守の事を知ってたら、糸守は滅んでるからこの子の
探してる町じゃないな、糸守の事は言わないでおこう、なんて考えないだろ。 >>855
で、その書籍を見るの？
図書館位には入ってるだろうが >>861
糸守の名前を聞いただけで先輩と司が顔色を変えるくらいによく知られている事件であり、在りし日の糸守を紹介する本も出版
されているって事が劇中で描写されている事実だよ。
そんな本誰も読んでる筈ねーよというバイアス掛けてるお前とこれ以上何を語れと言うのさ。 >>862
＞糸守の名前を聞いただけで先輩と司が顔色を変えるくらいによく知られている事件であり、
逆に糸守の名前が出てこないと判らないんじゃね？
更に瀧が描いた絵は、彗星が落ちる前の糸守町の風景。
＞在りし日の糸守を紹介する本も出版されているって事が劇中で描写されている事実だよ。
万人がそれを読むとでも？「全人類必見」とかいうギャグネタはいらない。
＞そんな本誰も読んでる筈ねーよというバイアス掛けてるお前とこれ以上何を語れと言うのさ。
災害関連本を誰もが読んでいるということを示す、データを出してくださいな。 >>862
ほとんどの人はテレビ新聞で見ただけ、ってとこだろう。
俺も東日本大震災の写真集とかは見たことない。 >>863
> 災害関連本を誰もが読んでいるということを示す、データを出してくださいな。
>>864
> ほとんどの人はテレビ新聞で見ただけ、ってとこだろう。
> 俺も東日本大震災の写真集とかは見たことない。
何故こんなに自分が意識低い自慢する人間が君縄ファンには多いんだろう？
この場合聞き込みしてるのは糸守のごく近くな訳で、ホンの３年前に自分の住んでる場所から数キロ圏内に隕石が落ちて町が消滅した
というのを想像してみなよ。東京から福島や熊本ってんじゃなくてさ。 >>865
で、災害関連本を誰もが読んでいるということを示すデーターはまだか？
ゴタクはいらないからデーターを出せよ。 >>865
近場でも、テレビ新聞などで一度見ればそれで終わり。はっきりは覚えていなくても、知っている場所だからこそ、写真集などを買ったり借りてきたりしてまでは見ない。
知り合いや身内がいたり、元糸守住人でもなければ。
覚えていても>>856でしょう。
「この場所を探している」といわれて、糸守とは思わんわな。糸守を探しているなら、今はないこと前提で「糸守のこの場所にあたるのはどこか？」と聞くだろう、と思うから。
糸守と知らずに探しているのかな？と思う人もいるだろうけど、数は少ないかと。 ×ラーメン屋に辿り着く前にわかる人がいないのはおかしい。
○最初に出会った判る人がラーメン屋の人だった。 >>865
>自分の住んでる場所から数キロ圏内
飛騨古川から糸守がある神岡町まで車で22km30分だよ
うちから20km圏内で世間を騒がせた大事件が何件も起きてるけど
写真見せられても分からんわ >>862
糸守の名前を聞いただけで先輩と司が顔色を変えるくらいによく知られている事件であり、
↓
在りし日の糸守を紹介する本も出版
この二つの事実の繋がりが見えてこないんだが
…さっきの"ギャグ"よりマシな冗談だとか、
考えてるの？ 「当たり前」の感覚って本当にひとによって違うね
自分は一度でも行ったことがある町はなんとなくの風景は記憶するし
絵を見せられて尋ねられたらひょっとしたらあそこかも？と思い当たるのが当たり前だし
近隣の町に訪れたことがある人たくさん居るだろとも思うのが当たり前
それを当たり前と思わない人達に君の名はは受け入れられてるわけだ >>871
逆もまた真
思い当たらない人がいることも、聞いた中に思い当たる人がいないこともまたよくあること。
たくさんいても10数人程度で必ず当たるとは限らない。
そしてこの映画は忘れることもキーワード。現実よりさらに鼓張されてる。そもそも映画は現実のシミュレートじゃない。伝えたいことを伝える道具。
伝えたいことを受け取ろうとするか、期待と異なると放り投げるかで評価は変わる。どっちが正しいとかは言わんが、好きな人は前者的な人が多いってこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
