君の名は。 質問・考察スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします
「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
君の名は。 質問・考察スレ10
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1484804992/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 君の名は。をグーグルプレイストアで買って
三回ほど見たんですが(劇場には行ってない)
三葉の手にすきだと書かれていたところで
すきだのとなりに
少しスペースが空いていたので
もしかしたらそこにタキと書かれてて
日記みたいに歴史の修整力でタキの文字が消え
ただの単語であるすきだだけが残ったのかな
とふと思いました >>654
優しいね
そこまで物凄く好意的に補完してあげるなんて >>655
なんかすきだのすは手のひらの中心の軸
に沿って書いてあるのにきだの部分が
端の方によってて違和感を感じたからかなぁ
でも君の名は。は面白かったです
比較されてる
シン・ゴジラやこの世界の片隅に
は見てないですけど機会があったら
見てみたいなぁ >>656
やめときな
君縄が面白いと言える感性でその流れで見たいなら
今やってる膵臓とか、アオハライドとかそういうの見た方がまだいい
シン・ゴジラや片隅見たいなら感性切り替えて見た方がいい >>657
ホラーと推理、実写化あと医療の映画以外は
基本的に楽しめるので大丈夫だと思います
君の名は。だって
はじめから感動したわけでなく
(はじめはストーリーについていけなかった)
二回目から感動した口ですし
あとドラマ系が苦手なのでシン・ゴジラは
不安かなぁ
まぁ見るとしても安くなってからかな
(君の名は。はTSUTAYAで借りて二回目で
はまって衝動買いしました)
この世界の片隅には市民会館でやるので
その時見ます
高校生まで500円で安いですし シンゴジは怪獣映画と言うよりパニック映画に近いな
怪獣より人間に主体を置いてる
従来の国内ゴジラ映画は必ず敵になる怪獣が現れていたがシンゴジではそれがないし
あと監督的にエヴァ風演出も多いのも
結構好みは分かれる映画だと思う こんなところまで出張して来てるシンゴジおじさんキモイ >>659
だから、そういうところも含めて初代ゴジラのリメイクだろ >>642
それに関してだが、瀧は多分三葉という女の子を探してたんじゃなくて、ありし日の糸守のスケッチを見せてこの場所知りませんかと
尋ねてたんだろう。
２週間前から連絡が取れなくなった女の子がこの風景の町に住んでたんですが知りませんか？とか言って尋ねたんだと多分引っ掛から
ないけどそれだと尋ねる時にまどろっこしすぎる、普通は景色だけ示して尋ねると思う。糸守の景色だけなら誰も引っ掛からないのは
極めて不自然だと思うなぁ。 >>663
糸守町が商業施設が集まっているような場所であるなら周辺地域から糸守町に行く人もいて風景を覚えているでしょうが、
糸守町はそんな場所ではありません。周辺からわざわざ何も無い糸守町に行く人は殆どいなかったのでは？
そして糸守町に住んでいて生き残った人達は散り散りになっていると考えられます。せいぜい災害対策の仮説住宅ぐらいですかね。 >>664
いや、それこそ３年前にありし日の姿込みで散々報道されたと思うんだが？ >>665
報道された割合なんて、災害が起きた時の映像が殆どじゃない？ 縄厨さんは被災地冒涜糞映画が楽しく見れるようですね
人格異常です >>666
消えた糸守ってそのものズバリな本が出てたじゃないですか。 >>668
興味を持たなければ、立ち読みさえしないと思いますよ。 >>666
そもそも糸守町は印象的な湖に面した町だ
瀧は記憶を便りにその湖まで含めて絵を描いている
彗星災害により湖は広がっているとはいえ
飛騨付近で湖のある場所を聞かれて、誰からも糸守の名前が出ないなんてやはり不自然
視聴者をびっくりさせる仕掛けに凝りすぎて、物語をおざなりにしている 「このあたりのはずなんですが･･･」と言われたら
あれ、糸守だと思ったけどちがうかー(今はひょうたん湖だし)となってもおかしくはない >>671
○○でもおかしくはない、と想像で補完するのは
信者のエゴだよね
想像なら何でもよくなってしまう
脚本破綻してるよね？という問いに
○○かもしれないから破綻してないとか言われても
そんなのお前がかもしれないって言ってるだけじゃんw どれだけ説明してもいやこうでない〜と納得しないのはアンチのエゴだよね〜 >>662
浪人野郎はシンゴジおじさんとかいう単語があると反応してしまうんだな
お前がそうだとは別に言ってないのになｗｗｗ
正体明かしてくれてありがとうよ どんだけ仮説の提示や説明しても聞く気のない奴なんて現れるだけ無駄
これでも貼っておくから豆腐の角に頭ぶつけて氏ね
http://i.imgur.com/OSnPuDF.jpg >>676
強い言葉を使うなよ
仮説では説明にならないよって言ってんのw
通じないかな？w 大学の頃「いかにこのサークルがくだらないか」を延々と部室に毎日語りにくるアホがいたよ
でも絶対にサークル辞めようとしなかったそいつｗ >>670
お前がそう思うんだったらそうなんだろ。お前の中ではな。（AA略 風景画見せて誰も引っかからないとか言ってるけどさ、
そもそも高山ラーメンで引っかかったんだよねぇ。
不自然だと言ってる人はさぁ、いったい何人以内に引っかからないと不自然なのか、
その根拠となるデータと一緒に示してくれない？ >>683
そっちが説明してくれてるんじゃないの？w
推測じゃなくさ、分からせてよw
彗星災害の報道を見てなかった「かもしれない」とか
糸守だと思わなかった「かもしれない」とかじゃなくさw
少なくとも作中で明確な描写してないんだから
おたくらみたいに想像で補完してあげるもよし
不自然だと感じるもよしでしょう
確かなことは脚本は破綻していること
不自然だと感じる人に推測で説明しても説明になりませんよってことw >>684
不自然だと主張しているお前が証明するんだよ。 >>685
何言ってんの？w
説明出来ないの？w
そもそも糸守町は印象的な湖に面した町だ
瀧は記憶を便りにその湖まで含めて絵を描いている
彗星災害により湖は広がっているとはいえ
飛騨付近で湖のある場所を聞かれて、誰からも糸守の名前が出ないなんてやはり不自然
視聴者をびっくりさせる仕掛けに凝りすぎて、物語をおざなりにしている
そもそも作中に明確は無いよね？
君に説明出来るの？w
ねえねえ？w 出来ないなら不自然だって感じることは何も悪くなくなるよね？w >>684
＞彗星災害の報道を見てなかった「かもしれない」とか
＞糸守だと思わなかった「かもしれない」とかじゃなくさw
は？不自然だとかおかしいと言うには、その事象が有り得ない事でなければ言えないんですど。
だから可能性があったらＯＫなんだよね。 >>686
証明責任があるのは、お・ま・え。証明責任を他人に擦り付けるなよ。
証明できなければ、お前が不自然に感じるのは、お前の脳みそのせいという事で。 >>686
だから、高山ラーメンで糸守の名前が出ただろ。お前は何を言ってるんだ？
お前見てないんじゃねーの？ >>687
可能性があったらOK？w
いいかい、お坊ちゃん
世間じゃそういうのを、こじつけって言うんだよw >>691
＞世間じゃそういうのを、こじつけって言うんだよw
お前の脳内にある世間とかどうでもいい。実際に世間でそういわれていると言うのなら、
根拠となるデータを出しな。 で、これ↓はまだか？
>不自然だと言ってる人はさぁ、いったい何人以内に引っかからないと不自然なのか、
>その根拠となるデータと一緒に示してくれない？ >>694
え、俺が信者？w
血管飛んでレスでやり返すことしか考えてねえだろw >>696
発狂してるのはお前じゃん。
で、これ↓はまだか？
> 不自然だと言ってる人はさぁ、いったい何人以内に引っかからないと不自然なのか、
> その根拠となるデータと一緒に示してくれない？
あとこれも.
> お前の脳内にある世間とかどうでもいい。実際に世間でそういわれていると言うのなら、
> 根拠となるデータを出しな。 >>690
あれ、糸守の生き残りだし。引っ掛からなかったらそれこそオカシイ。 >>698
つまり引っかかったんじゃない。それより前の段階で引っかからなければならないとするなら、
何人以内に引っかかるかの基準が必要だね。で、俺はその根拠付きの基準値を聞いているのだが、お前は逃げてばかりだな。 こいつほとんど推測w
かもしれないやーつwww
664: (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-xO3I) 08/09(水)15:05 ID:6wdNwa1l0
>>663
糸守町が商業施設が集まっているような場所であるなら周辺地域から糸守町に行く人もいて風景を覚えているでしょうが、
糸守町はそんな場所ではありません。周辺からわざわざ何も無い糸守町に行く人は殆どいなかったのでは？
そして糸守町に住んでいて生き残った人達は散り散りになっていると考えられます。せいぜい災害対策の仮説住宅ぐらいですかね。
666: (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-xO3I) 08/09(水)15:08 ID:6wdNwa1l0
>>665
報道された割合なんて、災害が起きた時の映像が殆どじゃない？
669: (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-xO3I) 08/09(水)15:18 ID:6wdNwa1l0
>>668
興味を持たなければ、立ち読みさえしないと思いますよ。 >>698
糸守の生き残り（被災時糸守居住）ではなく、あくまで糸守出身の可能性が大きいけどな。 >>702
でも○○だったかもしれないじゃないか
とか、すげえ幼稚な言い訳だって気づいてる？w >>703
お前独自の幼稚認定基準なんて、他人が採用してやる価値は全く無いんですが。 >>703
で、これ↓はまだか？
> 不自然だと言ってる人はさぁ、いったい何人以内に引っかからないと不自然なのか、
> その根拠となるデータと一緒に示してくれない？
あとこれも.
> お前の脳内にある世間とかどうでもいい。実際に世間でそういわれていると言うのなら、
> 根拠となるデータを出しな。 うわあ、1レスに2個付けてくるよ
気持ちわる
発狂中発狂中w >>706
と、まともに反論できないので、人格攻撃に入るのでした。
負け犬って惨めだね。 >>707
ちょっと遊べて気持ちよくなったよw またね
君は気持ちよくなれたかい？w >>708
と言って、これらの証明から逃げた負け犬でした。
> 不自然だと言ってる人はさぁ、いったい何人以内に引っかからないと不自然なのか、
> その根拠となるデータと一緒に示してくれない？
あとこれも.
> お前の脳内にある世間とかどうでもいい。実際に世間でそういわれていると言うのなら、
> 根拠となるデータを出しな。 無線LANからキャリア回線に切り替えた奴がいるようだ この煽り合いも一人でやってんだからすごいよな
もはや狂気 彗星落下前日、会いに行ったとき、三葉が電話しても繋がらなかったのはなぜ？
厨房の瀧がスマホ持ってなかった？
知らない番号だったから出なかった？ >>713
三葉が電話した番号は、その時から３年後の瀧の番号。しかし三葉の時間では瀧は中学生。
瀧が中学生の時からスマホか携帯を持っていたかどうかは不明。
仮に瀧が中学の時からスマホか携帯を持っていて電話番号も変わっていなかったとして、
例え繋がっても「誰？お前」と電話越しに言われるだけかと。 そういうムスビの神様の思し召しやわ
父子家庭(になりつつある)の中２がケータイやスマホを持っていないとは考えにくい
MNPがある今、わざわざ番号を変える事も無い
よって、電車が地下潜ってたor電源切れてたor模擬テストとかで律儀に電源切ってた
このフィクションならではの製作者都合です >>715
そういえば平日だから瀧は授業中だったな。
携帯番号同じでも繋がるはずない。 あのアナウンスは電源入ってないか圏外の時のもの
ちなみにiPhoneのキャリア別アナウンスによれば、docomoかソフバンらしいぞ 公開当初じゃ存在しないアナウンスって言われてたけど存在するのか opで二人が空見上げる場面で三葉の影が薄くなるのって演出？ 「可能性があるから不自然じゃない」とかいう暴論
結局、信者の「説明」（笑）ってこれだけなんだよな
誰でも知ってる町の名前を10人に訪ねたら10人とも若年性痴呆症にかかっていた可能性があるので
全員知らないと答えました、っていうのも不自然じゃないって言うんだろうからもはや会話が通じないよな
頭おかＣ >>720
＞誰でも知ってる町の名前を10人に訪ねたら10人とも若年性痴呆症にかかっていた可能性があるので
＞全員知らないと答えました、っていうのも不自然じゃないって言うんだろうから
いったい何のシーンの事を言ってるのかな？少なくとも『君の名は。』において、複数の人間に町名を
聞いて誰も知らなかったなんてシーン、見当たらないんだが。 >>721
一日中近隣の町でスケッチを見せて回っても、出身のラーメン屋しか知らなかったって事はあったよね。
瀧が２週間前に連絡がつかなくなった女の子を探してると一々事情を話してたら滅びた糸守とは繋がらないだろうけど、こういう
景色の町を探してると言って聞き込みをしてたら３年前に散々報道されていたであろう糸守の景色と繋がる人がいてもおかしく
ないと思うけどね。
誰も糸守の事を思い浮かべないのがありうるのは２週間前まで健在だったという情報が付加された場合のみだと思うわ。 描写されていないことに正解はない
脳内補完する人、不自然だと感じる人
どちらも間違っていないんだけど
何故か不自然だと発言すると信者様がｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞとやってきて
それぞれに違う脳内補完の内容を「かもしれないじゃないか」と糾弾してくる
こんなに気持ち悪いことはない >>722
＞一日中近隣の町でスケッチを見せて回っても、出身のラーメン屋しか知らなかったって事はあったよね。
>>720 は「町名が出てこなかった」と言ってるけど？
＞３年前に散々報道されていたであろう糸守の景色
基本的にその報道された糸守の景色って、破壊された糸守の景色なんだが。
＞繋がる人がいてもおかしくないと思うけどね。
繋がる人と会えたじゃないですか。高山ラーメンの店主という繋がる人に。
何で高山ラーメン店主と会えた件は、ひたすら除外しようとするんですかね？
”現地入りして探し回りました。結構苦労しましたが、たまたま入った高山ラーメン店主が糸守出身で、この風景の場所が特定できました。”
ただそれだけの事です。 どんな意見言ってもいやあれはおかしいだもんなー
そんなやつは粘着アンチなんだから無視してしかるべき >>723
元レスとなる >>720 は『糸守の町名を訊き回っても誰も知らなかった』という、映画本編にも無かった事を言い出しているんですが。 想像力のないやつはその脳内保管もできずツジツマガーツジツマガーと何ヶ月も粘着 >>725
質問・考察ですよね、ここ
脳内補完の内容を「正解」として扱って
気持ちの良い話をしたいなら縄の本スレでお語りなさいよ
屑 >>729
考察しないくてただツジツマガーツジツマガーいうやつはイラネ ｢お前こそもっと想像力のあるやつと思ってたよ｣ーーーーーー！！！ >>728
想像を「正解」として押し付けることしか出来ない方は
論理的思考力が無いだけですよね 見せて回ってたのが近隣とは限らないしな。（はっきり近隣と描写されてるわけではない）
しかも現在その姿で存在していて人が現住する町という前提で探してるし。
ただ、湖の存在する町というのは限られるだろうから、糸守のことを思い出す人がいてもおかしくはない。
だけど思い出しても、現在存在する町を探してると言われたら「じゃあ違うな」ということになるだろうし。 >>726
は？映画の描写そのものですが？お前本当にこの映画見てんの？ >>724
> 基本的にその報道された糸守の景色って、破壊された糸守の景色なんだが。
消えた町糸守とかいうありし日の糸守の記録の本とかも出てたよね？
> 何で高山ラーメン店主と会えた件は、ひたすら除外しようとするんですかね？
店主はモロに生き残りの関係者じゃないですか。近隣の町に彗星が落ちたという大事件なのに直接の生き残り以外の人の記憶に全然
引っ掛かって来ないというのが違和感なんですよ。記録的大雨の地滑りで村が壊滅したしたとかじゃなく、彗星が落ちたって大事件
ですからね！？ 残念だけどこの映画が穴だらけなのは>>632の通り確定的な事実だしな
その穴ボコを脳内補完してホルホルするかどうかで信者かどうかが決まるってだけ
信者の言うことは２つ
１．「可能性がある！（ただし1秒後に宇宙人が来訪して時空を捻じ曲げる可能性も「ある」とするような水準のクソみたいな話）」と
２．「ムスビ効果！（もはや意味不明）」だから会話にならんよ 初見時はちょっと特徴のある湖の傍の小さな町を探すなんて近隣の町であっても難しいだろうな、と思って見てるから知ってる人が
店主以外に出て来なくても疑問には感じないんだけど、事情が分かって見るといやいや気付かれないというには幾らなんでも大事件
過ぎるだろー！という違和感を感じてしまうのよね。 >>736
＞消えた町糸守とかいうありし日の糸守の記録の本とかも出てたよね？
本て、興味が出た人しか読まないでしょ？一方的に情報を垂れ流すテレビやラジオとは違うんだけど。
＞店主はモロに生き残りの関係者じゃないですか。
お前が屁理屈と合わせる為に、生き残りの関係者を除外してるだけだな。
生き残りの関係者を除外しなければいけない理由を、根拠付きで述べよ。
>>738
だから高山ラーメン店主。高山ラーメン店主を除外するならば、除外しなければならない理由を根拠付きで述べよ。 >>739
アスペかよ？
ラーメン屋にたどり着くまでに何人も聞き込みしてる描写されてるだろ
何でラーメン屋しか知らないんだよ
数千人死んだ大災害の町を、特徴的な湖の絵まで見せてよ
お前あんなでかい湖、特定の地域にポコポコあるなんて富士五湖ぐらいだわ >>740
ちょっとちょっと！援護してくれるのは嬉しいけど間違い書いたら説得力なくなるから！！
死亡者は500人ね！あと、湖の大きさは直径1キロ位だったはず。
批判するにはちゃんとした事書かないとダメですよ。 >>737
>>632 自体が穴だらけなんだけど。
＞・時間のズレに気付かない
→人は生活の中で常に年を意識しているわけではない。だからスマホや時計の表示でも年を省略する仕様が存在する。
更にズレに気付く機会があるのは入れ替わり時か相手が書いた日記を読む時。しかし入れ替わりは目が覚めたら忘れていくし、
日記の内容は基本的に相手が読み手の時間軸内で起きた事実を記入してあるから、特別に異なる時間軸の出来事が
記入されていなければ、まず気付きようが無い。本編内で異なる時間軸の出来事が記入されたのは、1奥寺先輩とのデートを
セッティングした日の「デートが終わる頃には彗星が見えるね」だけ。このような事が何回かあれば気付いてもいいだろうが、
この日記を最後に日記は記入されなかった。
＞・避難計画に失敗したのに未来では成功したことになっている矛盾。
→は？何言ってんのお前。避難計画の成否が確定するのは彗星落下時だけど。で、彗星落下時に避難が完了されている事は
ちゃんと描かれていますが。
＞・高校の友達にやれって言われたから爆弾作って変電所を爆破するキチガイの存在
→テッシーは1200年前に隕石が落ちて糸守湖ができた事を認識してますが。お前本当に映画見てるのか？
＞・おばあちゃんは入れ替わりに気付いているのに、彗星の話を信じない謎。
→お婆ちゃんが言ったのは「そんな事、誰も信じない」だぞ？
＞・たまたま見た飛騨の地図と同じ風景だったはあり得ないだろ
→何の話をしてるんだ？
＞・未来で瀧と三葉が偶然すれ違うはあり得ないだろ
→何で有り得ないのか、全く持って不明。
他は「お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中ではな」レベル。 ただの住宅街のスケッチならともかく特徴的な風景のスケッチだからわからんなんてあるかな そもそも明確な正解が無く多くを観てる人の想像に任せるスタンスの映画だから
それを100%辻褄が合うよう完璧に説明する事自体が不可能な話
飽くまで多分こうだろうとある程度納得のゆく予測をするのがこのスレの役割
正解が無いなんておかしいと言うなら根本的にこの映画には向いてない
それすら理解できずに叩き続けるならもう単なる頭の悪いアンチだ
>>676のマンガそのものの人間 いや
多分こうだろう
かもしれない
が何で信者の主張する「正解」なわけ
「正解」を主張してるのは信者の方でしょ
他の人はアンチにしろ、そうじゃない人にしろ
何で？とか
おかしくない？とか
不自然だって言ってるだけで「正解」は主張してない
疑問に推測でしか答えられないなら、永遠に「正解」は見つからないよね？
だって「正解」の描写が無いんだから ありえない
ありえる
の話だから確実な正解なんかなくていい 「お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中ではな」レベルなのは
推測と希望的観測だけでものを言っている信者の方だな
>>742
お前って1200年前に隕石が落ちた事を認識していたとして
その隕石が今度降ってくるよ！と高校の友人に言われたら
爆弾作って変電所を爆破するの？すごいね（棒）
本当に頭大丈夫か信者は？ 時間のズレに気付かないことについても>>742ゴチャゴチャ言ってるけど
説得力皆無だからね？いや気付くよ普通？としか言えない
そして信者お得意の「入れ替わりから戻ると忘れる」という謎理論
入れ替わって交換日記したり恋が芽生えたり（？）何だりしている描写上、明らかに忘れてねーだろが
都合の悪いところだけ忘れましたってお前は日本の政治家か 入れ替わりました。
カレンダーを見ました。年月日のズレに気づきますね
テレビのニュースを見ました。年月日のズレに気づきますね
スマホのスケジュール帳を見ました。年月日のズレに気づきますね
学校の黒板の日直当番を見ました。年月日のズレに気づきますね
ホームルームで学校行事について話がありました。年月日のズレに気づきますね
年月日のズレに気づくきっかけが無数にあり過ぎて書くのも面倒になってきましたよ
大体、入れ替わったら自分の部屋のどこに何があるのかも、トイレがどこかも、
自分の学年と教室がどこかも、何もかも全くわからないんだぞ
そんな不安な状況のなかで年月日を確認しない人間などいない
これは可能性がどうこうの話ではなく、常識レベルの話。
常識的に考えておかしいんだよ。だから非常識なラノベなのよこれは。
ラノベって非常識だろ？まさにそれなんだよ。そういうヲタクのキモい世界観なんだよこの作品は。
冷静になれよ >>747
●高校の友達にやれって言われたから爆弾作って変電所を爆破するのはキチガイ。
→テッシーは1200年前に隕石が落ちて糸守湖ができた事を認識していて、それを早耶香に説明している。
この時点で、テッシーは説得される側ではなく説得する側。
>>748
×説得力皆無だからね？
○まともに反論できません。
＞いや気付くよ普通？としか言えない
言い放つだけで根拠なし。
＞そして信者お得意の「入れ替わりから戻ると忘れる」という謎理論
それがこの作品での設定です。何せ入れ替わりは夢みたいなもの、という設定ですから。
＞都合の悪いところだけ忘れましたってお前は日本の政治家か
あやふやな物なんだから、どの部分を忘れるかなんてランダムだろ。
>>749
＞カレンダーを見ました。年月日のズレに気づきますね
＞スマホのスケジュール帳を見ました。年月日のズレに気づきますね
スマホが手元にあるのでスマホで確認してました。スマホでは年の表示が省略されていました。
＞テレビのニュースを見ました。年月日のズレに気づきますね
瀧は三葉の中にいる時は見てねーんじゃね。ド田舎だからチャンネル数も少ないだろうしな。
＞学校の黒板の日直当番を見ました。年月日のズレに気づきますね
瀧の学校は黒板が出てくるカットがないので不明。三葉の学校の黒板には月日だけで年表示はねーよ。
＞そんな不安な状況のなかで年月日を確認しない人間などいない
言い切るんだったら根拠付きで証明しろよ。 監督が具体的に考えてない時点で根拠のある答えなんてないのにどれだけ頭の悪い質問してるのか理解してるのだろうか？
この手の考察は皆である程度納得の行くものを考えるだけで元から正解の無いものは予想でしかないのに
そんな事も分からないなら頭お子様なんだろう
これ信者が云々とかでなく常識レベルの話だから >>751
レスしてる"信者"までワンセットの自演対立煽りだからなるべくスルーしてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
