劇場版魔法少女まどか☆マギカ第135話 [無断転載禁止]©2ch.net

2018/07/17(火) 16:57:13.87

>>716
ネバーランドどころの話じゃなくって

明らかに宇宙の法則を捻じ曲げる力が魔法って設定だろうから
どう考えても魔法を切らない限り魔女側の混沌が勝つお話ですよ

2018/07/21(土) 20:11:47.96

>>1 どぞ

アニメ『マギ』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/magi-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. シド『V.I.P』
1.1.0.2 OP2. ポルノグラフィティ『瞬く星の下で』
1.1.0.3 OP3. シド『ANNIVERSARY』
1.1.0.4 OP4. ViViD『光-HIKARI-』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. 乃木坂46『指望遠鏡』
1.2.0.2 EN2. supercell『The Bravery』
1.2.0.3 EN3. Aqua Timez『エデン』
1.2.0.4 EN4. 9nine『With You/With Me』

アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/magika-songs

1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. ClariS『コネクト』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. Kalafina『 Magia 』
1.2.0.2 EN2. 鹿目まどか『またあした』
1.2.0.3 EN3. 美樹さやか・佐倉杏子『and I’m home』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:731ae8e6191c275f0574583497500bd7)

2018/07/31(火) 00:15:38.72

続編なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

この話の根幹は、エネルギー保存則を壊した歪な力が魔法というもので
きれいに終わらせるには魔法を否定しなければならない
けれど監督は魔法を否定したら魔法少女じゃないといってゴネているから
先に進まないし

真逆に、保存則なんて宇宙の理には強うしない。つまり
永続的にはるか先から何らかのエネルギーは供給され続けるのが自然。
という落ちに持っていくしかないんだけど

こうなると、ズルをしたもの勝ちの物語になる　
ほむらは錯乱しまくって馬鹿やったのに何故か力を得たので救われて大様となった
ひどいシナリオが叛逆
それで、新作はそれを超えて、『やったもん勝ち』という世界ですか？ｗｗｗ

2018/07/31(火) 01:10:14.66

また変なのが来ちゃったよ・・・

2018/07/31(火) 01:16:46.83

じゃりン子チエでさ、悪ガキがさ、
チエに対する悪口雑言が貯まりすぎて熱出して、
意味のある言葉も発せなくなってるシーんが有ってさ、
なんかふとそれ思い出した。

2018/07/31(火) 10:35:14.14

>>725
この話よくわかってるなぁ　

2018/07/31(火) 11:15:27.38

>>725が正しいとなると続編はもう無理だね

秩序（エネルギー保存則）が成り立たないのが宇宙とする。といった話にするんなら
それは罪も罰もないって話になるし　それは教育上もますい物語　

前の監督のインタビューでは悪いことをすれば罪を受けるといった感じで作ったといってたし
まぁこれは魔法というズルをすれば穢れというのに苦しめられるって法則からしても
そう作ってるわけだけれど
終わらせるには秩序ある世界で終わらせないといけないからなぁ

2018/07/31(火) 18:33:59.75

魔法を否定したら洞穴エンドかな？
まどか「地球を石器時代に戻してやるぜ！」

2018/07/31(火) 18:55:50.86

せっかく浪人買ったから…って感じに自演始めるのやめろ

2018/08/02(木) 19:49:31.66

>>730
QBは嘘つきっての忘れてる

2018/08/03(金) 00:38:44.77

QBは嘘をついているつもりも自覚もない訳で、すべてはこのセリフに集約される
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

結局のところ、QBを嘘つきだと言ってるヤツの判断が甘いって事だ

2018/08/03(金) 01:38:49.55

>>733
そのセリフも嘘なんですわ
というか認識をずらせる発言なんですよね

QBは嘘をマスターしている生命体で、嘘や騙し行為は正義とさえ思っている

ところが地球人は騙された＝騙した側が悪い　という認識になっているので
そこが『理解できない』といっているわけだ

まぁ認識の違いをいってるわけだね

2018/08/03(金) 01:40:04.06

つまり、QBの発言は９９％嘘　と見ていいので
まず洞窟ぐらしってのはありえないわけだ

2018/08/03(金) 12:35:35.30

QBの発言は99％嘘とか言っている食用児は約束のネバーランドの鬼にでも食べられちゃえ

2018/08/03(金) 15:03:37.62

詐欺師キャラを褒める最大の言葉だと思うけどねぇ

誰もがQBは詐欺師キャラだと覆ってますよね

2018/08/03(金) 15:09:42.74

QBは完璧に嘘の仕組みを理解してそれを交渉術に役立てているキャラですから
そりゃ当然どんな発言も信用できません

2018/08/03(金) 15:30:58.51

>>733の本当の理解すべきことは

『QBは相手に罪や悪を感じることなく嘘がつける』　というものである
つまり、躊躇も良心もなく人を殺せる　といったロボットと同じ

必要を感じれば１００％嘘を混ぜて話したり、相手の認識を操る行動をとって騙す生物ということになる

少なくとも人より信用できない
つーわけで
洞窟ぐらしという発言はまどかの願いごとを魔法そのものを消す方向へむかわせようとさせないように工作
した虚言というのが濃厚となる

2018/08/03(金) 16:02:02.07

なにを今更アタリマエのことを８

2018/08/03(金) 18:41:33.91

QBが作中で嘘をついたかどうかはさておいて、
自分の目的のために、作為的に認識の相違から判断ミスを生じさせて絶望させる存在なのは事実なので、
全く信用に値しない。

そして>>730に関して言えば、
QBが嘘をつく事が有ろうがなかろうが、間違いである可能性は有るし、
その可能性がどれくらい有るか検証出来ない以上、全く信用できないQBの発言を信用する理由がない。

2018/08/03(金) 21:34:35.01

QBは真実しか話せないっていってたアホもいたな

2018/08/03(金) 21:48:43.68

QBの発言は信用できないって流れが主流

大昔みたいにQBの言うこと真に受けて洞穴ぐらしを言うやつマダいたんだ

2018/08/03(金) 23:22:22.31

原案シナリオだとノルマ達成してもう嘘なんかつく必要ない時にも
自分たちが干渉してきたからこの星の文明はここまで繁栄できたとほむらにも言ってる
ついでに人類とのコミュニケーションは本当に難しいなぁとも

2018/08/04(土) 00:29:49.65

珍しく書き込みがあると思ったら相変わらずば嘘がどうとか
ここでしか通用しないバカな考察してるのか

まぁ他では相手にされないからここから出てこれない訳だがw

2018/08/04(土) 03:48:11.35

洞窟ENDはたくさんある可能性の１つにすぎない。魔法なんかなくても洞窟ENDにならない可能性もある。
誤解を招く表現を嘘というならQBの発言は嘘というのもあながち間違いでないだろう。

2018/08/04(土) 07:41:12.00

>>744
本編では単なる予想だし、その原案とやらの文言が一文一句その通りだったとしても「干渉しなかったら間違いなく洞穴暮らしだった」とは言っていない。
お前はQBに認識の違いで判断ミスさせられるタイプだな。

2018/08/06(月) 02:13:08.73

>>745
同じようなことしか言わない奴が居着いてからすっかりここも過疎ったよなぁ
昔は面白いスレだったんだが

2018/08/06(月) 02:33:01.42

いやまぁ過疎ったのは普通に時の流れだと思うが……

2018/08/06(月) 11:45:10.41

じゃあまあ魔法少女の能力の幅についてでも考えようじゃないか
俺は知ってるけど

2018/08/06(月) 15:24:01.24

ここでしか通用しないってことは他でも通用するって話になるよね
なにせ５ｃｈで通用するのなら

2018/08/06(月) 15:30:19.59

ここから出る出ないの理屈もおかしいしなぁ

そもそも入るとか出るとかってそういった場所でもないし
ただ書くだけだしな

2018/08/06(月) 15:32:23.81

そういやニコノコ大百科でもQBは嘘つき星人って結論になってるな

2018/08/06(月) 15:37:59.40

例えば
高校野球でピッチャーのエースのおかげで甲子園にいけたとしても
その時期にもしそのエースがいなかった場合、必ず甲子園にはたどり着けない
なんて話にはならん
だって運命としてそいつがいないなら代わりの誰かがピッチャーとしてやるんだから
もしかしたらもっと楽勝で甲子園にいけるかもしれないわけでさ

2018/08/06(月) 18:57:43.19

例え話ヘタスギィ

2018/08/06(月) 20:51:08.06

いい例え話

2018/08/06(月) 21:34:03.47

魔法少女システム以外の何か、条理を覆す別の存在が設定されてない以上は代わりのピッチャーなんてものも存在しない
はい論破

2018/08/06(月) 22:12:52.92

もうええでこの話は

魔法少女になれる資格について語ろう

2018/08/07(火) 00:02:05.68

現実は魔法少女なしで進化した地球人がいるわけだが

2018/08/07(火) 00:04:48.22

魔法少女の存在は公にはされてないからな
そう思ってしまうのも仕方がない

2018/08/07(火) 00:05:19.61

そもそも洞窟ぐらしから自力で文明を勧めてきた現実がありますがｗ

2018/08/07(火) 00:09:40.08

現実の歴史に妄想混ぜだしたらあかんわ

2018/08/07(火) 00:12:14.82

キチガイは相手しなくていいよ

2018/08/07(火) 07:00:09.14

現実と照らし合わせたらQBの話は全部ウソになるに決まってる、魔法なんて無いんだから

QBの話を聞いてこのアニメの世界観はこうなんだなと納得するのが普通で
魔法抜きで進化できる現実があるからQBは嘘つきとか言っちゃうのはアホ

2018/08/07(火) 10:23:52.56

そういったごまかしはいいよ

どう考えても魔法がなけりゃ文明が進まないなんてありえないから
そういった当たり前の考え方をもとにしてQBのセリフは作られてると考えるべきもので

つまり、嘘だと見抜いてほしいからあんなセリフになってるんだよ

2018/08/07(火) 10:32:33.53

アニメにおいての嘘ってのは最低限１つか２つにおさめてあとは現実に沿う形にしないと
しらけるってのがアニメ業界の常識なわけで

このアニメの嘘は魔法とQBという特殊な宇宙人の２つ（穢れ関連も魔法の大嘘に含まれる）

とするなら、人間が本来持つポテンシャル（文明を築く能力など）まで嘘まみれになってしまったら
糞アニメすぎるわ
その意味においてもそこは嘘を混ぜちゃいけない

2018/08/07(火) 19:01:46.58

アニメなんだからしょうがないだろ
あんなに目のデカイ人間いるわけないから嘘だとかいくらでも言える

2018/08/07(火) 22:58:18.62

そういったのは嘘とはいわない

2018/08/07(火) 23:06:26.28

なんか嘘を誤解している馬鹿がいるけど
フィクションとしての物語設定キャラは最初から現実には存在しないとして表明してるから
嘘以前の話です

これがもしノンフィクションというなら嘘になりますけどねｗ

2018/08/08(水) 00:16:19.04

洞穴暮らしに関しては、単なるQBの予想だから嘘もへちまも無いってばさ。

2018/08/08(水) 00:25:01.86

魔法がアニメだけの存在だと思ってるのかい？
この私も失笑を禁じえないよ

2018/08/08(水) 01:44:24.69

ここでQBが嘘つきだと主張したところで、原作が嘘をつけないって
言ってるんだからどんな屁理屈を捏ねようが覆す事は出来んわなぁ

2018/08/08(水) 12:27:06.72

>>772
どこで言ってた？

2018/08/08(水) 13:09:38.85

まず原作者は存在しない。
アニメが最初のりナリオなんでね

言うとすれば新保監督か虚淵だけど、そんな発言も資料もないよ

2018/08/08(水) 14:00:24.99

>>773
QB自身が言っている
そしてQBにそのセリフを言わせているのは制作者、つまり新房監督であり
脚本を書いた虚渕と言うことになる

2018/08/08(水) 15:29:42.93

QBは言っていませんね

2018/08/08(水) 15:34:50.98

そもそも嘘つき本人になにを喋らせても証拠にもならんし
頭悪すぎ

2018/08/08(水) 17:45:17.27

>>775
いくら吐いたツバを飲みたくないからって、
そんなキチガイじみた言い分で、自尊心が保てるものなのか……？

2018/08/08(水) 19:05:26.54

>>778
作品を歪めて解釈してる基地外には言われたくないわな

2018/08/08(水) 20:45:20.30

「QBが嘘を付けないと言っているのだから、QBは嘘を付けない設定であることは明白。」
「そのセリフを脚本が言わせているのだから、脚本の意図としてQBは嘘を付けない。」
……たとえ嘘を付けないというセリフが作中に有ったとしても、これを妥当と思う人間は正常じゃないだろう。
その上、結局そんな事をどこで言ってるか示せないという数え役満。　度し難い。

2018/08/08(水) 20:46:43.94

俺が嘘を付けないって言ったら、信じる信じないじゃなくて事実として認識するという事だもの……
それはもう、馬鹿を通り越してキチガイとしか。

2018/08/08(水) 21:37:17.79

うっかりQBは嘘つきだなんて言ってしまって引っ込みが
付かなくなったからってムキになるなよ

顔真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かぶわw

2018/08/08(水) 22:10:44.09

俺はQBを信用できないとしか言ってないんだけどな……
ま、「嘘を付けないと」言ったら事実として嘘を付けなくなる世界の人が、有りもしないセリフを一緒に聞いて同意してくれたらいいね。

2018/08/08(水) 23:29:48.79

日本語で

2018/08/09(木) 00:58:41.62

日本語が不自由だからマトモな解釈ができずにQBが嘘をつけないなんて
口走ってしまったのか・・・

2018/08/09(木) 10:39:07.95

QBは人間とおなじく嘘つきですよ？

嘘の定義しらないの？
嘘には擬態も入っているんで、『言葉として発音がなくても、騙す意図があれば嘘といえる』んですよ

つまり、仕草や目線や、『必要なことをわざと言わない』で相手に誤解を与える行為　これらは嘘といえるんですよ

道聞かれて、黙って別の方向を指差す　これも嘘です

2018/08/09(木) 10:40:55.93

ちなみに、本人が嘘を教えたつもりがなくても　事実上それが嘘なら　嘘をいったことになります

2018/08/15(水) 13:34:00.55

では結論

QBは嘘つき星人
ほむらは白痴の大馬鹿

2018/08/15(水) 13:39:29.79

このスレの総意となった

2018/08/15(水) 17:21:35.34

便所の落書きに意味は無し

2018/08/15(水) 20:20:35.28

総力コピペと同レベル

2018/08/15(水) 20:41:23.40

便所の落書きの総意w

2018/08/15(水) 21:43:53.23

SNSも便所の落書きだから

あぁSNSと同じと言いたいのね

2018/08/15(水) 21:45:45.67

（´-`）.｡oO（何故彼は突然SNSの話を始めたのだろう……

2018/08/15(水) 22:51:31.98

突然って言葉は無意味なんだけど　わかってないようで

2018/08/16(木) 04:44:57.43

支離滅裂な思考・発言……統合失調症かな？

2018/08/16(木) 14:05:57.80

あなた統合失調症なんだ　大変だね

2018/08/16(木) 14:10:42.42

統合失調症の人は突然って言葉好きそう

2018/08/16(木) 22:28:57.49

オウム返しは低能の証

2018/08/18(土) 19:09:42.72

オウム返しされてしまった

2018/08/21(火) 01:54:51.45

では結論

QBは嘘つき星人
ほむらは白痴の大馬鹿

このスレッドの総意となった

2018/08/23(木) 09:13:54.42

嘘つき星ってどこにあるん？

2018/08/23(木) 14:22:32.37

宇宙のはての、まだ向こう、まだ向こう、まだ向こう

2018/08/25(土) 20:48:51.72

ニコのアニメ支店でのまどかは１話7000で２話が2000と激落ち

更に不思議なにがコメント０ってこと
コメント一切なしで7000人が視聴？　不思議すぎ

RE.0　とかとある魔などは　無料で見れる期間切れの見納めコメントでいっぱいだったのに
見納めってコメすらなし

これってニコ側のスタッフによる回覧数工作だよねｗｗｗｗ

2018/08/27(月) 14:43:46.25

結局ゲームの方が銭になるから続編うやむやなのかコレ?

2018/08/27(月) 17:35:00.37

アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れないんだぞ

2018/08/27(月) 18:01:53.49

マギレコのOPと変身シーンはシャフト製作

シャフト原画展で「グッズ購入1会計に原画コピー1枚付けます」なんてやって小銭稼いでる

2018/08/27(月) 18:31:42.00

ゲームのほうが銭になるのを否定したんだけど

>>807は何がいいたんだ

**807** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-Ri61) · 2018/08/27(月) 19:18:51.97

>>807の1行目は
>>808
「アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れない」
の否定

魔法少女は毎月追加されているので、マギレコの毎月の売り上げ数億円のうち
少なくとも百万円、二百万円は毎月シャフトに入っているはず(当然、買取契約だろうけど)
シャフトが受け取った金の一部はアニメスタッフに報酬として支払われているはず

2行目は、マギレコ運営から直接支払われる以外にもシャフトはマギレコから利益を得ていると思われるということ

俺も「ゲーム制作に参加するより、テレビアニメやアニメ映画作った方がアニメスタジオは儲かる」
という考えを否定するつもりはない
正直業界には疎いのでどっちが儲かるかはわからない

しかし>>805に対して「ゲームのほうが銭になるのを否定」するという意図で>>806を書いたのだとしたら
それは反論の仕方として適切ではないと俺は考える

2018/08/27(月) 20:43:23.73

>>809
あの、

毎月のキャラ更新って原画だけなんで
ゲームのグラフィックはゲーム側が作ります（一部外部発注）

それに新キャラをすべてシャフトにお願いしているわけではなくて原案の半分以上は外部発注です

よって毎月のそのゲームからシャフト本社にはいる金なんでほとんど無いんですよ

2018/08/27(月) 20:47:55.95

シャフト社としては、キャラの案はほおｔんど外部が作りシャフトはそれを元に
色つけ＝キャラの大まかな性格やストーリーをはめ込むのと許可をだす
で、このストーリ脚本も実はゲーム側が雇って書いているんで、事実上原稿料はシャフトには入っていません
許可だすだけっす

よって毎月入るのは共同監督料ぐらいなもんで月２０万もないです
ちなみにこれは契約料ですから、日々のゲーム売上とは無関係です

2018/08/27(月) 20:59:18.73

ゲーム脚本がシャフト社と無関係な人が作ってるのは理由があって
ゲーム世界はあくまでパラレルの一つとしてほしいからなんですよ
へたにシャフト社主体でやったら後々面倒になるんで
最初の１０体ぐらいを原案と立案してサービスした以降はほとんどゲーム会社に丸投げしてるんですよね

2018/08/27(月) 21:07:15.42

ちなみに原案にたずさわるうめさんは、元まどかアニメスタッフ　いまはアニメ作ってないんでスタッフじゃないっす
ゲーム会社側のオファーでゲーム原案スタッフにはなってるみたいだけどね

つまり　アニメスタッフにはゲームの売上は流れません

2018/08/27(月) 21:11:57.07

あれだ
パチンコなどだとわかりやすいけど、現アニメにはないシーンとかカットを
パチンコだけの特別カットで原作者が書くとかあるよね
あれもパチンコにしていい許可を最初に契約して１０００万ぐらいもらったら
あとの追加アニメシーン料金の原案料なんて１０万もないって話

**807** (ﾜｯﾁｮｲ 9624-Ri61) · 2018/08/27(月) 21:17:16.99

>>811
俺より詳しそうなんで教えてほしいけど

> マギレコのOPと変身シーンはシャフト製作
って書いたように、キャラ原案、シナリオ、Live2Dあたりはシャフトとは関係ないと俺も思ってる(別途記載あるもの除く)

変身シーンは絵コンテ、作画、仕上げまでシャフトだと思ってるんだけど、これは合ってるよね?
もちろん各段階で運営のチェックは入るとして

10秒20秒のアニメ月に3、4本で100万円は無理なのかな
普通の30分アニメの秒単価とは比べられないよね

「ユーザーがアニメ再生1回ごとにお金発生」なんて、音楽権利団体みたいなこと言えればいいんだろうけど

あと>>806の時点で
アニメスタッフなんぞにゲーム売上は(ほとんど)流れないんだぞ
って()内を付けておいてもらえるとよかった

2018/08/27(月) 21:21:17.82

>>815
シャフト社　と　

アニメスタッフ

はべつよね

2018/08/27(月) 21:24:34.65

詳しく説明すると

イヌカレーやうめ　はシャフト社員だけど、ほの個人でゲーム会社として雇われている
つまり、ゲームスタッフだ

OPやアニメ変身シーンだけは関連会社という意味でシャフト社に外部発注しているが
シャフト社内の誰が担当しているのかはその時次第、手があいたスタッフが作るわｋで
まどまきアニメスタッフが作るわけじゃない

つまり、アニメスタッフじゃないよね？

レアリー？

2018/08/27(月) 21:27:18.67

シャフト社としてならゲーム関連発注は受けているんで設けはある
でも、変身シーンだけなんで月２０万も入っていない

その金は　まどかアニメスタッフには入っていない

2018/08/27(月) 21:31:07.29

f4シナリオチーム　ってのがゲームのすべてを仕切っていて

虚淵やアニメ新房監督など一切関わっていない

完全にアニメとは別物の世界、オマージュ作品といってもいい

f4シナリオチームがキャラ立案などすべてやっている。　それの思想を元にうめや外部発注が絵を書いているだけ
まぁイヌカレーの背景や敵の案は身勝手につくってるらしいが

**807** (ﾜｯﾁｮｲ 9624-Ri61) · 2018/08/27(月) 21:31:18.97

>>815書いたときは>>811までしか読んでなかった

>>814
パチンコの追加アニメの絵コンテ、原画、動画はどこが描いてるのか知らないし、
シャフトにお金があまり入らないだろうってのはわかる

でもマギレコの変身シーンはシャフトが作ってるというのが売りなわけで
まぁゲーム売り上げから見れば微々たるものではあるけど
アニメスタッフにお金は入るのでは

>>816
シャフトから請け負って絵コンテ描く人、原画描く人、動画描く人をアニメスタッフと思って書いてたんだけど
>>806の言う「アニメスタッフ」って
「"まどかのテレビ版もしくは劇場版に関係した"アニメスタッフ」
って意味か
俺はシャフトにぶら下がってれば、2013年までのまどか(あとコンセプトムービー?)に関わってなくても
それはアニメスタッフだろうっていうつもりで書いてたんだけど、それで話が噛み合わなかったのか

2018/08/27(月) 21:35:13.69

アニメといしてTV放送とかする目的の１０秒は１００万ぐらいはする

が

たかがゲームグラフィック『アニメーション）の発注なら１秒５０００円ぐらい

2018/08/27(月) 21:36:37.92

>>820
シャフト社として入るだけで、そこからいろいろ部門が別れた中のまどかアニメスタッフには入らないね

2018/08/27(月) 21:38:46.03

OPや変身シーンはお情けで、シャフト社に外部発注

あとはゲームスタッフとしてうめもイヌカレーも雇われてるだけの話だよ

2018/08/27(月) 21:42:05.40

簡単にいえば虚淵や新房監督といった主要人物にはゲーム関連のお金は入っていないといっていい
許可料という気持ち料ぐらいだね

**807** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-Ri61) · 2018/08/27(月) 21:51:44.23

>>805
＞結局ゲームの方が銭になるから続編うやむやなのかコレ?

>>806
＞(まどかTV版劇場版作った)アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れないんだぞ
> (だからゲームの売り上げと続編の有無は関係ない)

()内は補完したけどこれでいい？
ようやく理解した、すまんかった

>>821
> １秒５０００円ぐらい
原画展で見ると結構熱量ある感じだけどそんなもんなのかー

>>824
> 虚淵や新房監督といった主要人物には
うん、それはわかる

「本編当時は動画マンだったけど、マギレコでは原画描いてるよー」って人が
もしかしたらいるかもしれないけど、>>820の俺の誤解があったのでそこは本質じゃないです

**807** (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-Ri61) · 2018/08/27(月) 21:54:31.17

>>823
> お情け
そ、それはちょっとw
「ネームバリュー」って言っておこうよ

まどか☆マギカオンライン
シナリオ監修 : 虚淵玄

みたいな感じで

2018/08/27(月) 22:04:14.55

まぁTV　の一話にかかる制作費は１秒8000円ぐらい
これを２４分にすると一千万

ワンクール大体１億２千万が業界平均
ワンピースはスポンサーが３倍ついたんで３倍の制作費らしいが

2018/08/27(月) 22:46:35.82

>>826
また気色の悪いことを

虚淵アニメじゃないぞこのアニメは
なんで次回作やるなら虚淵は降りると言ったかわかるか？
大まかな骨組みしか虚淵シナリオは採用されていなくえ細かな性格とか人間関係や
QBのありかたなど全くの別物になってるんだって知ってるか？

その後に劇場版などの原作シナリオとか出回ってるけど、あれも嘘だからなｗ

2018/08/27(月) 23:15:20.63

運営がアニプレックス単体なら、複数の出費者(製作委員会)つのるアニメ製作よりゲームの方が利益率上かとおもた

2018/08/27(月) 23:16:16.07

>>829
出費→出資

2018/08/28(火) 00:51:43.17

独り言するのが好きな奴が来てる様だが大丈夫か？

2018/08/28(火) 06:31:24.76

レアリー？に草

2018/08/28(火) 11:19:13.80

俺の話にしかみんな反応していない

これじゃまどか劇場版の掲示板じゃなくて俺専用だな

2018/08/29(水) 01:22:04.33

また劇場で観たくなってきた
4DXでやらないかな
3Dも作って欲しかった
マミさん対ほむら3Dで観てみたかった

2018/08/30(木) 23:59:32.45

夜道歩いてる女に向かっていきなりチンコ出してギャーッと叫ばれたのを喜んでると勘違いしてさらに追いかけ回すヤバいオッサンの思考回路>>833

2018/09/01(土) 07:41:18.93

今更だけど叛逆物語ってほんと素晴らしい作品だよね
アニオリの結末との構成やテーマ性の繋ぎ方・ひっくり返し方が絶妙
魔法少女ものでよくもあんなけったいなものを作ったなあと感心する

余談だけど物語終盤の愛についてのほむら節を聞いていると同じような
人間の愛(の逆説性)について論じたG・バタイユの『死すべき存在の愛』
という小冊子を思い出すのは私だけ？w

2018/09/01(土) 09:50:51.51

本当に素晴らしいよ

2018/09/01(土) 22:52:43.54

マギアレコード 2019年テレビアニメ化決定

2018/09/02(日) 00:45:25.85

劇場版スレには関係ない話だな

2018/09/02(日) 08:52:22.00

マギレコやってないし観る気はねーわ

2018/09/02(日) 10:09:05.66

まぁどのみち何も動きがなかったら絶望しか無いんだし、
こういう動きの果てに次の展開が有ると期待しておこう。

2018/09/02(日) 11:33:52.57

ブラクかと思ったらマジかよ

『マギアレコードまどかマギカ外伝』TVアニメ化決定
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1535710270

2018/09/02(日) 11:37:46.20

「ブラフ」（はったり、こけおどしという意味）と書いたつもりが「ブラク」（比較的少数の人が集まって住んでいる場所という意味）と書いていた。
意味不明な書き込みをしてしまって本当にすまなかった。

2018/09/02(日) 13:13:26.74

3Dとか4DXなんて子供騙しは要らないから、きっちり脚本と作画で魅せてくれスレ違い

2018/09/02(日) 13:16:11.20

虚淵脚本じゃねーからまともなアニメになるのかもね

2018/09/02(日) 13:17:52.26

外伝としてQBの出生とか生まれのネタバレに触れない方向でしかまどマギは続けられないわけだ

2018/09/02(日) 13:23:54.88

>>844
なんか謎の書き込みが混ざった
なんだこりゃ？

2018/09/02(日) 13:31:47.07

虚淵脚本じゃないのなら見ていいかも

2018/09/02(日) 13:56:51.84

マギレコ神アニメ→虚淵いらんかった

2018/09/02(日) 14:04:45.78

まどまぎを虚淵だから最高だったといってたヤツはマギレコアニメは絶対にコケてほしいわけだな

2018/09/02(日) 16:55:22.89

>>836
映画ならハルヒの消失をニコで見直したけど
叛逆の１２倍はよく出来てると思ったわ

やっぱ叛逆は何をとっても主人公が白痴の馬鹿だから、後味が悪すぎて

2018/09/02(日) 18:49:55.60

>>851
なにそのふわっとした書き込み
以下細かなダメ出しが続くか

2018/09/02(日) 18:57:59.66

好き嫌いは個人の気持ちの問題だから「嫌いなのは間違ってる」なんて言えないが、
しかし嫌いな作品のスレにしがみついて嫌がらせを続ける性癖は直しておかないと、なかなか生き辛いんじゃないかなぁ。
世の中に出てこないなら困らないのかもだけど。いやまぁ余計なお世話か。

マギレコアニメは楽しみだけど、それはそれとして本編も頑張って欲しい。
マギレコとまどマギは毛色がだいぶ違ってしまってるし、やはりまどマギが見たい。
ぶっちーｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ……

2018/09/02(日) 19:47:14.30

そもそも叛逆って内容が薄い

何より突然の遮断結界とか完全に魔法以上のデタラメな力を前置きなしで出してくるあたり苦しいんだよね
そんな完全結界出せるなら魔獣だって自己で捉えてエネルギーちゅーちゅー出来るっつーのｗ
ほとんど攻撃力がないから魔法使いを使役するっという理屈もここで破綻してるし

2018/09/02(日) 20:36:02.99

そういう感想もありだとは思うよ
フィクションの世界の法則に違和感あれば楽しめないとは思うし

2018/09/02(日) 23:16:11.40

そこは”物語”　でいいだろ
なんでトゲのある言い方でこの世界そのものにケチつけるのかね

2018/09/03(月) 00:25:07.58

レアリーマン必死の自問自答

2018/09/03(月) 05:36:26.71

>>851
電波白痴っぷりならハルヒの方が圧倒的だし
ハルヒの消失と比べて何を批評したいのかイミフ

2018/09/03(月) 12:46:56.63

ハルヒはどちらかといえばヒロインでキョンが主軸のアニメのはずだが

2018/09/03(月) 12:53:30.65

それにハルヒの判断などは自分が知覚出来ないとはいえ、宇宙人も未来人も異世界人も居たわけであり
自己も世界改変能力があるので、他人からみればわけのわからん行動もしっかりと意味がったわけで
無意識の天才や鬼才の類であって、ほむらのようなまるっきり馬鹿行動というわけではないしな

2018/09/03(月) 13:08:59.08

そもそも虚淵の”驚かせる”手法というのはキャラクターの魅力を壊すことで発揮させる手法を取りやすく

初手はそれで無類の破壊力を生むけど、作品ってのはリピートされてなんぼの世界だから
一度の衝撃に重点をおきその後のキャラの魅力に傷をつけるやりかたをすると日を重ねるほど
その物語そのものが腐りが早くてリピート率も激減していくわけで
その意味でも虚淵の物語は好きではない

2018/09/03(月) 13:34:36.85

川崎のサイブザウンドはリピーターそこそこ入ってた印象というか私もリピーターか
短期間のリバイバル上映年一くらいでやって欲しいね

2018/09/03(月) 13:57:54.04

>>862
新ピカ10周年投票の結果待ち

2018/09/03(月) 14:39:27.44

>>863
仮に良い結果出たとして1週間でもいいから流してくれたら
1回だけとかだとチケット取れる気がしない

2018/09/03(月) 17:35:50.02

なんかごめん粘着御託厨地雷を踏んでしまったみたい

2018/09/03(月) 18:04:23.21

その言葉が一番地雷ふんでるじゃないかな

2018/09/06(木) 23:23:08.69

反応した！

2018/09/13(木) 15:12:29.20

マミさんに縛り上げられたほむがあのまま態度を軟化せず食い下がってたらマミさんどうしてたんだろ
Hに妄想したいのに上空に口みたいな目が現れたりさやかが乱入するから困る

2018/09/14(金) 13:21:48.51

>>851
助けたい対象が「辛い事」を選択しなくてもすむチャンスが、チカラが、自分自身にあるとわかっていてあんたならそのチャンスやチカラ生かさないの?

2018/09/14(金) 21:21:38.58

>>869
彼の悪口雑言は、別に彼自身が理由を持って言ってるわけじゃなくて、どこぞの評論家が言ってるから鵜呑みにしましたってだけなので……
そんなところ突っ込んでもしょうがないよ。

2018/09/14(金) 21:26:02.79

ん？
その批評家はちゃんと裏でどういったコメントをしていいのか
まどかスタッフ陣営と打ち合わせしており、ほぼ公式設定なわけで

そもそも萌えの定期を自称しているのは岡田氏ではなくアニメスタッフである

2018/09/14(金) 21:56:19.37

別に彼に限った話じゃないけど、何をどう言い繕ったところで、「自分が納得するための材料」じゃなくて「人を納得させる事が出来る材料」が無い事にゃ
人からの白い目ってのは変わらないんだよねぇ。

2018/09/15(土) 12:10:19.56

それは違うな

そもそも”誰もが納得する説明”は存在しない　
存在しないものを求める事自体がそのものの程度を示している

2018/09/15(土) 12:17:55.44

納得や同意は人の好き嫌いと同じような低俗なものでしかないのさ

考察とは他人の好き嫌いを問うものではなく、事実を追求する作業である

2018/09/15(土) 12:30:50.25

嫌いな人の偉業は、たとえば　大阪なおみのように世界一になってでも白い目で見る連中もいる
あのブーイングが人間の愚かさを示している

１００％そちらが真実なのに認めないで恨みの目を向ける低俗な連中はどこにでもいる

2018/09/15(土) 15:44:18.57

自分がそのブーイングしてる側の人間だという自覚は無いみたいだ

2018/09/15(土) 17:05:38.06

あの大会でブーイングは９割の観客が参加していたはず

つまり俺の考察は視聴者９割の声と？

2018/09/15(土) 17:19:44.03

あっと
ちなみに自分としては結果だけをみて評価する側という立場なんで

たとえゴリラ女が連勝して１位になってもブーイングしません
そもそもその人が好きという感覚（キャラが好きとか監督が好きとか）そういったものを排除している
完璧に私情を挟まないで機械的に考察していますんで
今回の例だと、１位に拍手を送る側ですね

2018/09/15(土) 17:31:05.48

つまり機械的に処理をすると
TV版のほむらの判断は誰もが思うほど”バカ”としかいえない判断を繰り返しているとしかいえない
それはわざとなのか？とか考察してみてもその方向には解決はなかった
これはシナリオライターの腕がそうとう悪いのか？と思っていた時
アニメ評論家の岡田氏がアニメスタッフと打ち合わせした結果で白痴のバカというジャンルがある
というヒントをもらったわけで
それを盛り込むと、あぁほむらは物語の主軸でありながらバカやりまくって勝手に偶然助かるという
女が求めるある種の”問題が起こったら取り敢えず自己崩壊して他人に全ナゲして救ってもらう”
みたいな

ある種の女の理想的な救いのアニメなのかなというオチに至ったわけで
でもこれこの種類なら主人公の足を引っ張りまくってかきまわすだけかき回して最後に美味しいとこ
だけ持っていくというヒロインだよねぇと
足引っ張るダメヒロインが物語の主軸となり、しかもギャグアニメじゃなくシリアス物というのは
どう見ても破綻してるんだよね

2018/09/15(土) 17:55:05.55

>>879
機械的処理…
演算(function)したら主観じゃね?

2018/09/15(土) 17:59:28.37

それは機械や

的はずしてどうするねん

2018/09/15(土) 18:01:28.86

あ、あそうそう主観でない言動ってないから
ずべ手の言動は判断は自分が主として判別するものなんで
他人の言葉を借りて話してもそれ結局はそいつの主観でしかない

2018/09/15(土) 18:06:00.71

機械であってその機械の頭脳が判断した主観である

2018/09/15(土) 21:58:38.34

>>881
雑学程度でも認知科学知っといて損ないぞ

2018/09/15(土) 22:14:11.35

主観的事実と客観的事実も混同してるよ

2018/09/15(土) 22:17:39.88

ID変わってしまったのは意図的ではないので
ワッチョイスレだから関係ないか()

2018/09/15(土) 23:23:55.54

誰がいつ客観的といったんだ？

機械的っていったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/09/15(土) 23:36:18.05

>考察とは他人の好き嫌いを問うものではなく、事実を追求する作業である

となると、これで言っている事実っていうものの正体は?

2018/09/15(土) 23:40:09.22

客観的というのも最終的にはそのものの主観を通して発するものですが？

2018/09/15(土) 23:46:19.04

正体なら最初から見えてる”考察”ですけど？？？？

物語における考察とは
その物語の”事実”では補えない部分の”真実”を探求するものであり
そこに人が持つ贔屓や好き嫌いを入れてはならない

あくまでも”機械的”により多くの可能性の高い推理予測を用いて埋めていくものである

つまり、評価や批評や感想とは別物である

2018/09/16(日) 10:43:13.30

2018/09/17(月) 02:19:00.64

考察とは事実を追求するーから
”事実”では補えない部分の”真実”を探求するー
って相当な論理的飛躍(破綻)ねw

自分が言ってることを理解できていない
考察(した気になっているだけの)バカは
相手にするだけ時間の無駄なのでガン無視推奨

2018/09/17(月) 02:35:22.65

何一つ理論で論破出来ていないのが滑稽だな

2018/09/17(月) 02:57:17.11

事実として確認できる部分は考察に値しませんからねぇ
考察とは事実では埋められない部分ですから

答えは真実になりますね

2018/09/17(月) 03:01:18.11

>>894
正解

2018/09/17(月) 03:15:01.99

まどかが魔法少女になった後、叛逆は起きなかったものとして
とある理由でまどかと同じくらいの因果を溜め込んだ魔法少女が、まどかが願いを叶える前の世界を願ったらどうなるでしょうか
つまり、魔女の存在する世界にするということです

2018/09/17(月) 03:39:23.27

魔女のいる世界を知らないんだから願いようがないよ

2018/09/17(月) 06:20:59.47

それを願う過程はなんでもいいです
直接的な魔女という呼称でなくとも、魔女と同じように魔法少女が絶望を撒き散らす存在になりますようにと、エネルギー回収効率向上の為に願うとかでも

2018/09/17(月) 07:40:20.93

それこそ生まれる前に消し去られているのでは？
エネルギー回収効率はともかく絶望まき散らし系はそれこそなにかNG機能に引っかかって垢BANされるがごとく一瞬でお迎えが来ちゃうとか

円環の理のディストピア感はそこだよね

2018/09/17(月) 10:53:29.23

つか願い事エネルギーは因果って認めてるんだな

同じような力での願い事であるのなら、時間軸が増えるだけだね

つまりまどかに支配されない時間軸が出来て分岐する

2018/09/17(月) 11:20:51.72

そもそも孤立系でないならエントロピーは減少する
そこまで突っ込んだら面白くなくなる

2018/09/19(水) 14:12:21.18

TV版のテクスト解析もう終了というところまで進んだ

反逆の悪魔ほむら下りが全然進まない
魔獣編読まないと駄目っぽい

2018/09/19(水) 14:16:51.30

希望よりも熱く　←意味わかった
絶望よりも深いもの　←理解できない
愛よ　←キモい(|||´Д｀)

2018/09/19(水) 17:56:33.06

逆にまどかに使命を完遂させるのが「愛」なのか?と

2018/09/20(木) 01:41:01.80

けんもうのまどかスレにも書いたが
コミュニケーションの成否、また魔法少女としての素質・戦闘力を決める要素は
正確には「可能性を信じる心」なんだけど
分かりやすい言葉を選んで「慈愛の規模」で解析した

耳毛と契約すると信心・慈愛を魔力に変換して戦闘で消費するようになる

だから魔力で戦うとSGの穢れ（絶望、信じられない心、守れないという判断）が徐々に発生する
穢れをグリーフシードで綺麗にしておかないと４～７話のさやかみたいに
どんどん慈愛規模が狭まっていく

2018/09/20(木) 01:48:39.09

慈愛の規模が大きい方がコミュニケーションを有利に行える
規模が小さければ不利

なので「まどかと自分を守りたい」ほむらの発言は、
「街の皆を守りたい」マミとさやかを説得できない。

信用すると思って？とかごまかしきれるもんじゃないとか一蹴される

戦闘で魔力（信心・慈愛）を消費すればする程、戦闘も弱くなるし
コミュニケーション視座も下がる

「自分だけを守りたい」杏子の戦闘や説得は、
「街の皆を守りたい」さやかを説得できなかったが、
マミのようにSGを上手く管理できなかったさやかは慈愛規模がどんどん狭まって、
自分を見限る前の最後の一瞬だけ「今ならそれよくわかるよ」と理解してもらえた

でもさやかは自分さえ愛せなくなって魔女化した

2018/09/20(木) 01:57:00.68

魔女の信心・慈愛規模はゼロなので、
「私なにも出来ない」としょぼくれてたメガほむや
「町工場ひとつ守れない」と嘆いてた４話の工場のおっさんとかは
魔女からのコミュニケーションが成立する

彼らは魔女の発言「死ね、殺せ」を聞き入れてその通りになる

11話まで慈愛規模が最も大きいキャラクタはキュウベえ
「宇宙の皆の為に」働いてるから

11話で「僕たちと人類の歴史を見せてあげる」と言って
まどかと視座を共有したので敗北した

まどかは「魔法少女も救う」まで慈愛規模が拡大したので、
「ほむらちゃんの言ってる事が本当だって思えない」とほむらの嘘も見抜けるし
「良い子に育ったって言ってくれたよね。今でも私を信じてくれる？」と母親も出し抜けるし
「叶えてよインキュベーター」とキュウベえよりも強い力を手に入れる事が出来た

2018/09/20(木) 02:09:21.05

キュウベえは「宇宙の皆の延命」を使命としているが、
キュウベえは絶望（守れないという判断）が理解できない

「宇宙の皆の延命」に見合う量の絶望を回収しなければ宇宙がバランスを崩し崩壊する

なのでキュウベえは地球の少女にそれを任せている
守れないという絶望から魔女が産まれ、
魔女が絶望を産み出し
また絶望から魔女が産まれる
それを回収してキュウベえの守りたいという希望は維持される

さやかはまどかに「何があっても絶対守るよ」と心から思ったので
魔女になってからは行動が「何が何でも絶対殺す」になった

杏子の父親は新聞記事に心を痛めて
「当たり前の事を言わないと皆何も出来ない」まで世を憂いてしまったので
説得力を失い信者達にそっぽを向かれた

タツヤは世の中の仕組みなど何も知らないが
「優しい姉は自分の側から離れる筈がない」と心から信じていたので
改変後の世界でもまどかを忘れなかった

2018/09/20(木) 02:21:23.48

相手の秘密、本音を知っていれば慈愛規模が負けてても
相手からのコミュニケーションを拒絶出来る

キュウベえの本当の狙いとか
マミがワルプルギスの事をまどか達にあえて教えないでいるとか
イレギュラーが本当に守りたいのはまどかだけとか
ひとりぼっちは耐えられないとか

悪魔ほむらがわかりません

悪魔が食べた糸は「まどかの人としての人生」という考察をいろんなところで読んだが
あれは「まどかの守りたいという因果」の糸で
それを不意討ちで悪魔に食われたので女神は力を失いただの人間になったと解析した

2018/09/20(木) 02:32:55.11

慈愛規模がゼロにならなければ魔女化しないので、

杏子は家族に心中されても「自分だけ守る」という慈愛を維持したので魔女にならず
マミは魔法少女の末路を知っても「街の皆を守りたい」という慈愛を失わなかったので魔女にならず
ほむらは「私がいくら繰り返してもまどかを救えない」と判断した後に一気にSGが真っ黒になった

戦闘で魔力（慈愛規模）を消費してうまく浄化できない場合も同じく魔女になる
さやかとか、ワルプルギスの夜を一撃で倒したまどかとか

ワルプルギスの夜はまた別の倒し方があるかも知れないけど

2018/09/20(木) 02:34:25.41

「絶望よりも深いもの」の意味がわからん
オープニングとエンディング開けで落下してるのと意味がつながるのか？

2018/09/20(木) 07:45:01.14

またおかしなヤツが来たな

2018/09/20(木) 11:20:07.44

>>905

それだと１００％希望をもって少女が魔法を唱えるとSGが曇らないとなるな

そもそも魔法での守れないや攻撃が足らない不安は絶望とは本質的に違うのでは

2018/09/20(木) 11:24:07.94

>>906
そういった感情ってのは”消費”するものなのか？
そこが間違っている気がする

どんなに彼のことがスキな女も魔法連発するとその感情が失われて
忘れる？

そういったアニメじゃなかったと思われ

2018/09/20(木) 11:29:44.01

感情の消失というのは記憶の消失となりかねない

感情とは一定の行動をうながす衝動であるから、それを減らされると
やる気が失われてしまう
彼女らはやる気がいちいち減っているとは思えない

2018/09/20(木) 11:41:14.07

>>908
キュウべえの言葉を一々信じ切ってから考察しているようだけど
彼は本当のことを隠して相手を誘導しようとしる狡猾な言動を操る生物

宇宙の延命でななく”寿命を延ばす”といっている
これは一時的に宇宙の総エネルギーが増える事は
資源として使える宇宙的に寿命が伸びることには成る
という意味かもしれない

そもそも、宇宙の形はどんな状態でも宇宙なのだから
そこに生命がいなくても宇宙は存続される

2018/09/20(木) 17:49:17.36

枯れ果てた宇宙を子孫に渡せないと言っているのだから宇宙そのものがアウトて事でしょ

2018/09/20(木) 18:07:36.81

>>917
そんな事は言っていない

枯れた宇宙に出た場合困るんじゃないかな？　と言っているだけで
明け渡すとはいっていないんだ

これも言葉の詐欺だね

2018/09/20(木) 18:19:05.58

>>914
マジで返信ありがとう
まどマギの事でずっと誰かと話がしたかった

戦闘で魔力を消費すると「感情」というか
「可能性への信心、慈愛規模」が失われていると解したのは、
４～７話のさやかの発言が

マミさんだけが特別だったんだ、他の魔法少女なんて…
あのとき仁美を助けなければ…
だったらあんたが戦ってよ
あたしは何が大切で一体何を守ろうとしてたのか…

こういうので、最後に自分を否定する発言で魔女になったのと、

ディファレントストーリーで
「親父と一緒に世界を守る」と言ってた杏子は
幻覚という強力な魔法を使えてたのに、
父親が信心を失って家族と心中してからは
杏子の慈愛規模は「自分だけを守る」になって、そこから何故か急に幻覚魔法が使えなくなった描写から

2018/09/20(木) 18:25:06.88

あとシナリオ本を買ったんだが、耳毛のセリフで
「僕たちは霊的エネルギーを魔力に変換」とあったのでそこからも
魔力=可能性を信じる心と拡大解析した

>>914
さやかは「こんな体でキスしてなんて言えない」と泣いてたので、
１０話のメガほむのように徐々に「何も出来ない」まで信心を失っていってると解した

2018/09/20(木) 18:34:39.53

まどかがそもそもどういった状態だからQBが神にひってきする力があると
見抜いたのか？

それは感情というものなのか？それとももっと別な

そのへんを調べ直してみればいい

2018/09/20(木) 18:44:29.63

>>921
耳毛が「一国の主や救世主ならともかく、ごく平凡な人生を歩んできたまどかが…」と言っていたので
魔法少女としての素質を決定するのは慈愛の規模、より大きな可能性を信じる心だと解した

まどかは魔女化すると救済の魔女になって地球上の生命を救済、滅ぼそうとする
この「世界の皆を守りたい」という慈愛規模がほむらのループで蓄積して
とんでもない量の希望の因果を懐いていたから耳毛に熱烈スカウトされてた、と解した