劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら！
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第134話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1476130542/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured むしろまどかの改変こそが世界の歪みなんだと思うのだがな まどかに限らず、キャラクター全員自分の思い込みで突っ走ってるからな。
合意の元で採られた行動が一つもないんじゃないか。
緑のアレも、結果的には青に一方的に宣戦布告したようなもんだし。
そら歪むは。 >>502
人の世の呪いは例え話で 実際の呪いを指すものではない
一方、浄化は明確に”穢れ”を指している
いまのところ穢れを浄化？ ひき受けてくれるのはQBしかいないわけで
これはほむらの知識でしかない
つまりほむらが知らない真実はわからないし、ほむらの捉え方もも違っている可能性が高い 一応釘を差しておくけど
人は生まれながらに穢れを生み出すなんて考え方をしてる超アホがいるけど
それなら洞窟前の時点で魔獣が溢れかえって人類は絶滅している。
野生が強いほうが純粋に恨みや妬みを考えるだろうしね
よって ありえない >>506を踏まえると
いつから”穢れ”が地球に生まれたのか？ がQBが飛来してきた後というのが推察できる。
結局は実験結果の産物にすぎないわけだ
つまり、穢れを運んできた張本人がQBであるし、人に取り付く意味でもQBそのものが人の世の呪いなのだ あー、ちなみち
ほむらや他の魔法少女がQBを全面的に排除しようとしない流れは
アニメ制作側の都合であって
北斗の拳で敗れた服が再生してるのと同じであるから
そこに理由を見出そうとしても、監督いわく魔法アニメだから魔法は否定したくない。といいうエゴでしかないので
深く考えても無駄
つまり、悪魔ほむらがQBを利用する流れが無理やりでしかない 叛逆の物語は綺麗に完結したと思うが、続編があるのか？
これ以上続けて綺麗な終わりが描けるのか 叛逆の終わりって 最初のほむら結界の中の規模が大きくなっただけの話で
まったく解決もクソもしてないんだが >>509
それ叛逆の前にも同じこと聞いた
ってか俺も思ってた コンセプトムービー出したし作る予定はあるんだろうけれど
作る気概はなさそう 無いのはお金だったりして。
お金って、作りたい人が集めるのか、出したい人が発注するのか、どっちになるんだろ？ >>498
12話のQBのセリフ
「君が言う、『魔女』のいた世界では、今僕らが戦っているような魔獣なんて、存在しなかったんだろう？」
「呪いを集める方法としては、余程手っ取り早いじゃないか」
魔獣と呪いには関連があり、呪いを集めるために魔獣と戦っている
更にその後のほむらのモノローグ
「たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、それで人の世の呪いが消え失せるわけではない」
「世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている」
セリフの流れから「人の世の呪いが世界の歪みとなり魔獣を生んでいる」と解釈していいと思う
初期設定も承知しているけれど、実際に使われなかった設定と、本編中での描写やセリフとでは
後者の方が優先されるべきだと思うが・・・ >>514
「魔女が生まれる世界に存在した呪いが、魔女が生まれなくなったからといって消え失せるわけではない。代わりに魔獣が出てきた。」
……と言っているわけなので、字面通り捉えたらむしろ魔女に相当する呪いが別の形で出てきたと捉えるべきでは。
ただ、「ほむらが魔獣の発生について詳細を把握している」という描写ではもちろん無いだろうし、ほむらのセリフを根拠にするのはちょっとどうかなと思う。
初期設定より本編描写が優先されるのは同意するけど、今のところ本編には、「魔獣は普通の人間が出す呪いから生まれる」と俺が思える描写は無いかな。 人間の感情エネルギーは強いから影響も大きいってだけで自然界にもそういうのはありそう
原案シナリオの話だけど龍脈なんてものもある世界観なんだし
希望と絶望、願いと呪いは人間限定だとしても陰と陽の気とかは存在してるんじゃないの >>515
それだとわざわざ「人の世の呪い」という言葉を挟む必要が無いと思うんだよね
魔女のいた世界では魔法少女が呪いを溜め込んで魔女になっていたのが、まどかの改編で
魔女は生まれなくなり魔法少女が溜め込んだ呪いは円環の理が浄化して、その代わりとして
人間の呪いが歪みとして表面化して魔獣になったと自分は解釈したんだけどね >>517
文章全体では（まど改変前の）歪みは形を変えて、となるのは明白だから、詩的な言葉運びと考えても何ら不自然でない「人の世」に注目するより、
俺は文全体の意味を素直に受け止めたい所。
とはいえ、繰り返しだけど、これを根拠にして魔獣の設定を語る事自体がナンセンスで、魔獣の設定は現状「多分こう」としか言えないよ。
あぁ、魔獣編を含めるならもっとアレかもだけど……
続編作られれば少しは語られるんだろうか。 >>514
宇宙がぐねぐねになった原因は穢れにあるから
それを治す役目の魔獣がその原因を集める性質になっているだけかと >>516
だから常にあるのならなにも人間に限ったことじゃないので、人の世の呪いは負の感情とかじゃないよね >>517
それだとまどかの願いは、魔女という名刺じゃ無い限り無効になってしまう
同じ存在に名前だけ変更したらOKって？ 馬鹿馬鹿しい 円環はちゃんと魔女を消すと同時に、その因果から外れた少女の魂と穢れも取り込むようになっている
つまり、魔女が存在していた時の穢れはそのまま円環が吸収しているといえるので
魔女が本来抱えている穢れは世界にばらまかれてはいない 魔女自身が負の感情の塊みたいなもんだが、普通の人間の負の感情にも取り入って殺してた。
魔女がいなくなったからといって人間の負の感情自体がなくなるわけじゃないし、
これまで魔女の犠牲者として処理されていた分を別の形で処理する必要も生じて、それが魔獣なのでは。
最後に殺す殺さないの違いはあれど、大きくは、集中処理型の魔女、分散処理型の魔獣、って気がする。 魔女の性質によって体調が悪くなったり負の感情に支配されたりするけれど
魔女が負の感情を食料にしている事実は存在しない。それは見る側が勝手に付けたイメージでしかなく
結局、魔女が最終的に”食う”のは魂や肉体だと思われる 再度言うけれど、あの世界の負の感情が穢れであり、それが魔獣を生み出す元であるのなら
人類は原始時代の前に魔獣によって食い尽くされています 魔女は負の感情の塊。
とか思えるのはQBの誘導でしかなく、まんまと騙されている状態といえる つまりマヌケな視聴者の代表といえよう
希望と絶望の相対も希望がなくなれば絶望に変わるわけでも無いのでエネルギー的な対比にはならない
そもそも感情には正も負もなく、人間が道徳的に勝手に区分けしたものでしかないから
エネルギー的には同じものでしかない
じゃぁ何故QBはそういった表現をしたのか？
”魔法少女”と命名したほうがわかりやすいからー と同じで、わかりやすい表現で比喩的に命名してるだけ
実際は希望も絶望という感情は一切関係なく
因果というエネルギーを感情をスパイスにして使えるエネルギーに変換したのが魔法というエネルギーであり
その変換のさいに生じる副産物がいわゆる穢れ という解釈が最も適切 魔女が犠牲者の負の感情をエネルギーに変換してるような記述は確かにないね。
QBの「余程効率的」は、単に魔女自身が生み出す絶望エネルギーの規模に言及してるだけだろう。
一般人の負の感情と魔女自身の負の感情(穢れ)は、1個体が持てる規模と言う意味でもまあ別物と言って良いだろう。
でも魔女システムによって一般人の負の感情も結果的には「処理」はされていたわけで、
魔女を消滅させる代わりにそれを補償するシステムが(まどかの無意識によって)新たに創り出されたのかなと。 >>527
単純に 魔法を唱えて奇跡を起こせば”必ず穢がある一定量貯まる”
これはつまり、穢れ＝負の感情 というのなら、魔法を唱えると必ず絶望しているというのか？
魔法はその人にもよるけど、希望や欲望の＋イメージで唱えるのだが同時に絶望しているというのか？
それはあまりにもおかしいだろう
>>528
まず、「希望を持って魔法少女になる」と言うのが、この宇宙のエントロピーを凌駕する
(つまり、「この宇宙」の外部から不思議な作用でエネルギーを引っ張ってくる)と言う行為なのだと解釈してる。
で、これによってポテンシャルをアゲておいてから絶望で一気に落とすことで、この高低差をエネルギーとして回収するイメージ。
だから、負の感情自体がそれ即ちエネルギー、というわけでは確かにないと思う。 叛逆でのセリフにもあるけれど
"因果から外れたものたち” と美樹さやか自分を表現している。
魂があるのなら円環によって一時的に隔離されるだけで因果そのものは有るのなら
時間軸にもどれば因果も復活するので、外れるという表現は適切ではない
つまりあのさやかやべべはこの世界に因果を持っていないのだ
魂＝因果 が穢れに変換しきってしまっていて元に戻れないとかんがえられる ＞魔女システムによって一般人の負の感情も結果的には「処理」はされていた
本編中に、そんな話は無いような……。
そもそも、魔法少女と魔獣が関係無いなら、まど改変前に魔女と魔法少女が全て絶滅したら魔獣が湧くのか？ もっと言えば、
裸で洞穴に住んでた頃には魔獣が居たのか？ っていうね。 >>529
その場合エネルギー保存の法則の凌駕であってエントロピーではないよ
アニメのバカなところを持ってこなくていい
外部からエネルギーをひっぱてくる。というイメージには同意出来る
一気に落とすというのは相転移の話だろうけど、なにも一気に落とす必要はなく
単に魔法を使わせてけばいつしか魔女になることを自分自身で悟り、絶望していくだけだと思われる >>531
魔獣が もしこの宇宙の秩序を保つ側の存在であるのなら
穢れがなくなれば自然消滅をするだろう
ホンの霧のような小さな穢れは人の魂に引かれて寄り集まる まるで砂鉄が磁石に引き寄せられるように
だから魔獣はターゲットに人間を選ぶのだと思われる >>531
＞裸で洞穴に住んでた頃
その頃は皆本能のままに生きてたであろうから、
穢れだの負の感情だのはさほどなかったんじゃね、知らんけど。
>>532
＞エネルギー保存の法則の凌駕であって
孤立系を破ると言う程度の意味合いだよ、要は宇宙の熱的死のことをいってるんだろうから。
＞なにも一気に落とす必要はなく
まあそうだね。 >>533
あー、そこまで行ったらもう１００％独自設定だね……
>>534
魔法少女が生み出せる＝魔女が生み出せるのに、魔獣が生まれる感情が無いというのはちょっと都合良すぎる想像では。 >>534
あほかｗ
原始人なら本能むきだしで妬みや恨み放題や >>535
回答が的外れだったかも知れない。
そもそも魔獣は、飽く迄まどかの改変によって生み出されたものだと言うのが当方の認識。
洞穴時代はQBが作った魔女システムしかないし、それも最初はうまく機能しなかっただろう、何しろ原始人だ。
文明干渉して知恵を付けさせて、漸く軌道に乗ってきたってとこじゃないの。 >>534
＞孤立系を破ると言う程度の意味合いだよ、要は宇宙の熱的死のことをいってるんだろうから。
熱的死なんか起きませんよ
何よりも外部からもってくるのは熱的死関係ないっす >>536
そうかなあ。
うじうじ悩んで負のスパイラルに陥ったりはしない気がするけどね。 >>538
いや、だから、外部からエネルギー持ってくるには孤立系状態を一旦破る必要があるだろ。
そうすりゃ少なくとも「この宇宙のエントロピー」は論じることができずに破綻する。
エントロピーは孤立系に定義されるものだから。
それを「エントロピー凌駕」と言っているだけだと思うよ。 >>539
むしろ毎日ストレスだろうよ
安定した日常なんてねーから >>540
それは結果論であって実際に破るのはエネルギー保存則だってｗ
エントロピーってのはそもそも凌駕するものではなく マイナスになるだけだし >>541
原始人みたいに、現代人より圧倒的に社会性の低い連中が穢れを「溜め込む」と思うか？
不満があっても我慢するのは主に社会性を保つためだよ。
>>542
結果論で言ったって良いだろ、問題でもあるのか？
それに、宇宙全体のエネルギーが目減りしてるなんて聞いたことないから、QBのは正確には「温度が下がっていく一方」だろう。
阻止したいのはエントロピー増大による熱量死(熱平衡)であって、外部エネルギーの導入は飽く迄も手段と解釈した方がしっくりくるよ。
飽く迄現実の物理ではだが。 >>543
毎日がストレスという意味がどうして溜め込むことになるんだｗ
そのつど発散するから負の感情をむき出しにするんですよ
だからｗ熱的死はありえないっての
あるとするなら、あらゆる生命活動や物質が崩壊したあとぐらいなもので
その時はあらゆる生命がいなくなって数兆年がたった後だから気にしても意味がないし
ある時期に熱的死を人類の滅亡の一つにあげていたアホがいたが、今はだれも信じていないよ 熱平衡の仮設は、そこに意識的な作用を行なうものが居ないことが前提となっており
つまり個体で活動を有するものが一体でもいれば熱平衡にはならないので
最初から生命の危機系の宇宙崩壊説といｓて破綻してるんだよ >>545
＞そのつど発散するから
だからさ、その都度発散できてたらさやかさんみたいにはならんよｗ
＞その時はあらゆる生命がいなくなって
＞つまり個体で活動を有するものが一体でもいれば熱平衡にはならないので
あのさあ、それは宇宙が熱的死に向かったからであって、それを事前に阻止しようとしてるんだろ。
いくらなんでも理解力なさすぎだよｗ
人類滅亡の直接要因にならないからと言ってQBレベルの文明なら何を考えるか分からんだろｗ >>546
さやかは魔女になったのであって いまは魔獣の話ですよ？
頭おかいしの？
＞あのさあ、それは宇宙が熱的死に向かったからであって、それを事前に阻止しようとしてるんだろ。
＞いくらなんでも理解力なさすぎだよｗ
あのさぁ、熱的死になる前にあらゆる生命が居なく鳴るのが前提なので気にしたってしょうがないし
熱的死の前に宇宙の再収縮が起きてしまうほうが先なんですが >>548
え？何が？
原始時代での問題は穢れが周囲に散乱して、それがやがてひとつに集まり、魔獣となる。
という現象になるかどうかであって
さやかのように魂が穢れに犯されて魔女化するパターンじゃないだろｗ そもそも人の世のストレスで魔獣が発生する世界観なら、魔女と魔獣が同時に発生してるよね多分。
もし、魔獣が発生する前に魔女が呪いを溜め込んだ人を殺して処理してるから発生しないのではないかとか言ったら、
それはもう結論有りきで考察でもなんでも無いわけで……
結局、魔獣についてはほとんど何もわかっていないんだよ。
「人が滅びない限り魔獣もいなくならない、なんてのは深読みしすぎだ」という俺の思いを一ミリたりとて揺さぶる話が出てこない。 >>550
というか、円環によって 魔女＝魔法少女なので
魔獣の前に魔女がいちゃだめじゃん >>518
確かに魔獣に関しては情報が無さ過ぎる上にお互いに違う視点で議論してても進展はないかもね
この件はいつか続編が作られたときにハッキリすれば良い、ということで
それはそうと続編はどうなるのかねぇ・・・
自分的には新編で一区切り付いてるので「あったらいいな」くらいなんだけどね 続編はどうあがいてもQBと面と向かっての戦いになるし
魔女の正体やら魔獣の正体にも触れるようになるので、バカどもの思い込みが打ち壊されるようになるから
１００％ 無い方が良かったという評価となるのがわかりきっているから作るわけがない >>554
叛逆のさやかを見てると魔女として人々を呪って苦しめるのは認めないけど、魔女そのものは否定してない気がするな
魔女に至るまでの心の闇とか絶望を無かったことにはせず全部受け入れて乗り越えて新しい力にしてる感じがした >>555
間違ったチカラであり
それに頼った人の末路なわけだから、試練とかと勘違いしないように このシリーズの魔法はいわゆる悪魔魔法であって 使っても最終的に滅びる
でも、魔法少女なのだから
次回作で真の魔法 人間に＋になる魔法を登場させてQBの黒魔法を駆逐する話にしてもいいはずなんだ
つーかそうでもしないと綺麗に完結しない 別にQBは人を不幸にする形で願いを叶えているわけじゃなくて、あくまで願いと引き換えに魔法少女化と魔女化リスクが有るだけで……（それが大きいんだけど）。
正しいとか間違いとかなじゃくて、願いを叶えたのに勝手に不幸になっていく人の子の業が描き出されてるだけじゃないのかな。
まどかだって、たとえ身の丈を超えた願いを叶えたのだとしてもそれ自体が間違っているわけじゃないと思ったからこその、
「希望を抱く事が間違いだなんて言われたらそんなのは違うって言い返せます」
という結論でしょ。 >>558
いいえ
魔女にするのが目的であり しかもその後の処理も人間に任せきりてケツを拭かない
この時点で人類を利用するだけ利用して滅ぼすのが計画の一部にあるとわかるし
次に君たちが宇宙に出た時という話も詐欺の手口でしかないのがわかる ちゃんとQBについて考えてもみよう
QBは単なる宇宙人であり宇宙意思とかにつながってる精霊などとは違う。これは監督も虚淵も認めている。
つまり自分たちが繁栄するべくして行動している生物の一つにすぎない
そしてその生物は、宇宙全体のエネルギーに注目しなきゃいけないほどにエネルギーを必要としている。
人類を進化させて次の宇宙支配を任せようという気前のいい宇宙人でもない
このことから何がわかるのか？というと
エネルギーにそこまで困ってる宇宙人が宇宙エネルギーを必要とする他種族をそのままにしるわけがない
利用できる時は利用して、あとはポイというのは当然の流れなわけだ つまりQBのセリフにあるノルマの達成とは
有る一定のエネルギーの抽出。ではなく
この種族が滅びるギリギリまでエネルギーを搾り取る。というのがノルマということになる
つまりおおよそノルマは達成した＝君たちから搾り取れるのはここまでのようだ という意味だろう >>559
それは別に、>>558と矛盾する内容ではないと思うのだけれど……？
俺もQBが人類を利用するだけ利用しているのであって、人類の事を欠片も考えてない事には同意するよ。
QBも自分のためにシステムを組んだだけであり、人類も自分のためにそれを利用し、
しかし（QBの詐欺的手法も有り）自滅しているだけであり、人類がまどか山で滅ぶのも単なる偶然の結果で、
願いを叶えてもらい後に魔女に身をやつすのは「間違ったチカラだから身を滅ぼした」とかいう感傷的なものではなく、もっと単純な機序に過ぎない、と俺は思う。 単純に言えば、
「QBに願いを叶えてもらうのはズルであり罪であるから、当然罰を受ける」みたいな上から目線で語る物語じゃないだろう、と、
それが証拠に物語の帰結は、「願う事は罪ではない。願った帳尻をあわせるべく呪いを振りまく存在になるなんておかしい」という所に着地したわけで。 >>562
人類としてそのチカラを利用したわけじゃないし、人類の大半にQBがそのチカラの説明をしたわけじゃない >>563
それは大間違いで
その、間違ったチカラを使うともっとひどいことになる というのがテーマであり
その最悪すら偶然という奇跡で乗り切ってしまった超現象 というのがこのアニメの見どころとなっている 一つ
このものがたりの中心はまどかではなくてほむらの行動にあり
そのほむらは白痴のバカであり、運命にほんろうされて間違いばかり犯し続けて
繰り返している
それでも、なぜが偶然あ重なって最終的にまどかがアルディメッド化してたすけられちゃった。テヘ
とういう身も蓋もない物語なのだ
つまりこの物語のベースはクソでしかないわけで、強いて言うなら”強運”でいいように転がったお話でしかない >>565
お前がそう思うのは自由だし、それを「正解」だと強弁するのも全く自由だけれど、
俺は一片たりとそうは思わないし、なんとなれば俺の考えが完全に正しいとも思わないので、
まぁ、お互い好きに思っておこうよ。 希望とはその人にとってのものであり
その人には有益かもしれないが、他人にとっては厄災でしかない場合もある
そりゃそうだ、単なる欲望を言い換えただけだから
その欲望を願うのは罪ではないと全部を掬い上げるのは狂気たと言える
それがわからないなら、この監督同様ネジ曲がってるアホだよ だからこそ 願いで改変した世界でも人は救われていないで魔獣に襲われてるわけで >>567
人は常に論理的に行動はできないからねぇ
プライドや恨みや妬みでネジ曲がった判断をくだすものだから
そのどす黒い感情にまかせて返答するのも自由だ ＞それがわからないなら、この監督同様ネジ曲がってるアホだよ
……ってことは、
「この作品に対する解釈としてはそれで合ってると自分も認めている」
って事じゃん。
作品そっちのけで語られる己の正義に興味は無いぜよ？ >>571
ネジ曲がっている部分がそのまま作品にでるだけならもっと見れないものになっていたよ
アニメは監督ワンマンで作る場合とそうじゃない場合とあり
このアニメは後者なので、監督の基地外部分もちゃんと緩和されて他の人の意見が入って辻褄合わせが
行われている 細かく書くと
新房のネジ曲がったインタビューは色々あるけど
ここの部分に関連するアホさは”魔法作品なので魔法を否定する方向にはもっていきたくなかった”
という意見があり、これはヴァンパイヤのアニメならヴァンプを否定していく物語でも成立するのだから
こんなのアホ意見だとすぐに分かるよね
まぁでも監督のご意向だから、魔女になってしまう事実まで知りながらQBに願い事をいうまどかが
QBを消したり魔法をなくしたりする願いではないものにしなきゃいけなくなったわけで
で、出た結論が”子供なんだから大いに間違った選択をさせてしまおう”というものである
これはまどかが母親に言われたセリフにある
そんときは大いに間違えと
つまり、”少女の願い事は否定したくなかったの”といってまどかが魔法そのものは存続させた理由は
若さゆえの過ちとしてのストーリーなわけ 何を言おうと基本的には自由なんだけど、他人に対する説得力が有るかどうかというのは別問題なのよね……
説得力の形は、論理的で万人が納得せざるを得ない形の事も有れば、心理的に共感する人だけ分かってくれればという事も有るけど
どちらでもなければ単なる「独りよがり」に過ぎず、独りよがりにはチラシの裏こそ相応しい。
果たして彼の解釈に共感する人がいるのかどうか。 だから別にネジ曲がったプライドでそうやって認めないのも自由ですって言ってますけどね しっかりと大人の感覚で物事を捉えましょう。
”願うだけなら罪じゃない”というけど、ここでは”願い事を自分勝手に叶える”行動であり
叶えてしまうまでを視野に入れないといけません。
思うだけなら身勝手でも許されますが、それを叶えるまでになると全てが許されるわけありませんよね
願いによっては罪になる事だってありますから
それを全部許すという判断は完全な間違いであり、そのしっぺ返しが魔獣であるのです >>575
頭のおかしいヤツはNGして無視する事を推奨
でないと独り言を言ってるようにしか見えないぞ 578 名前：あぼ～ん[NGName:ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ] 投稿日：あぼ～ん 見えないと思ったら0eくんがまた暴れてるのかｗ
ワードNGかと思ったわｗ 581 名前：あぼ～ん[NGName:Sdbf] 投稿日：あぼ～ん 結局、このアニメは魔法ではなく呪いしか存在していないので駄作なのよね
ほむらの悪魔の力が真の魔法なのか？ とも思えるけどこれも使い魔が魔女の子だから
大本は魔女の穢れに繋がっていそうで呪いから脱しきれていなさそうだし
この物語を完璧に終わらせるには真の魔法を登場させないと >>579>>582
このあたりを一々主張してくるってのが子供の感覚だなあ ﾜｯﾁｮｲ 0f67で抽出しても1件のみ
つまり初書き込みで子供じみた真似しか出来ないとは 魔法少女になったらいずれ魔女という化け物になるということを知ったうえで魔法少女になること（魔法少女になろうとする少女、しいては、魔法少女そのもの）を否定したくはないが魔法少女がいずれ魔女という怪物になるという事態を変えたいとまどかは思っている。
で、普通この状況なら魔法少女が魔女にならない世界を願うのに（魔法少女が魔女になる寸前で円環の理に導く事で）魔女を消し去るという選択をしたまどかを絶賛したまどか厨が気に入らないという気持ちがわかるけど、まどマギにいちゃもんつけても何の解決にもならないよ。
まどかが魔女を消し去りたいと願う展開になったのは大人の事情だから仕方がないこと。当事者のまどかも大人の事情の被害者といえば被害者。 さてと折角魔獣編が出てるのに参考にしないってのはナンセンスなので始めたいと思う
魔獣編では
魔法は感情エネルギーという呼称のままで進んでいるけれど、感情エネルギーだけを取り込んで
別のものに変換するだけじゃ、穢れも感情エネルギーになってしまうので辻褄が合わない
第一魔獣のキューブにソウルジェムを近づけると穢れだけ吸い取ってくれるというのもオカシイ
大本の魔法が感情なら主力の感情エネルギーも一緒に吸われるはずだから
結論からいって、魔獣は穢れに引き寄せられて穢れを吸い上げて変換する生物と仮定できる
魔女の代わりどころか魔女とは正反対ですね
次に、感情エネルギーの呼称はあくまでほむらがQBから受けた言葉を引用しているので
参考にならないと思うし、ほむらから又聞きした形で魔獣もどきまどかも説明している
のでこれまた証拠にはならない
このシリーズの問題点は
何故魔獣が人を襲い、襲ったあと生命活動はそのままで気力だけがない廃人となるのか？
についてだから
これは穢れの性質で納得のいく仮設が立てられる。
塵のように細かい穢れは、人の因果＝魂や、気力（精神力）に引き寄せられる性質ではないか？
つまり、磁石に吸い付く砂鉄のように人に纏わりつく性質？
そうであるなら、人の精神ごと魔獣は穢れを吸い上げてしまうので結果的に廃人となってしまう
という仮設を立てられる >>588
殆ど同意
魔獣編でわかったことは、穢れを処理するのが魔獣で、穢れの化身が魔女ってことだ
但し、集まりすぎた穢れは処理出来ないので取り込みすぎると魔獣も魔女化してしまう γ⌒＼!＼ﾊ: : //:lヾ:､／}: ﾊ ヽ
( .ヾ,: : : : : : :∥: : |:ﾍ.V: : : :} /} ヽ ,.．:::::::::::¨:::¨:::'':....､
⌒x､ .(「二ﾆ=z |」__: : : :|.|: : :ノ''":/. ﾉ .／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
（、 __ ＼`_:＞: :´: : : : ｀: ヾ､: : : :ﾆ＝‐' /:::::::::::......ヽ、:::::::::::::::::::::::::::':,
＼（＿＿_ ((⌒ ／: : : : : ｀丶､: : : : ＼: : : 三ミヽ、 /::／二二二ﾆヽ、:::::::::::::::::::::::::',´⌒ヽ-,
＞-ｘ: : ｀ゞﾍ、 .,．ﾞ: : : : : : : : : : : ヽ､: : : :ヽ: :ミ､ 、 ヾ､ ,!/／:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::l:::::::::',::::::::::::ト､ /
,.斗-‐…｀ヽ|| >': : : : : : : : : : :,ゝ＜＿｀丶､`＾ヽ! ヾ､ ,!''::::::::::::::::::::::ヽ、::::::ﾊ:::::::::::::::kx::::::::::｀丶､:::::
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l:::::::::::', .／:::::::/!:|!::| !//////∧ヽ、 ＿,.．-‐ﾍ｀丶＜! ╋╋╋／ 魔獣編はアニメスタッフの監修の元で書いているので設定事態は変わっていない。
とのことです
つまり魔女と魔獣は別物なのは確定していますし
魔獣は穢れを別の何かに変質させて安全にするようです。そしてQBがそれを回収するのが
改変後のシステムっぽいですね 【マギレコ】二葉さなちゃんは依存体質のメンヘラ可愛い
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1511861240/1
1 ：無罪 ◆45WMLHnFSohi []：2017/11/28(火) 18:27:20.27 ID:r57cq2/Q0
これから俺のスバラシイ体験談を語ろうと思う
さなちゃんが遂にいろはグループにも追い出されたみたいなんだ
何か「性格が気に食わない」とか「鬱陶しい」とか「いい加減メンヘラうぜえ」とか言われたらしいよ
それで絶望したのかビルの屋上まで登って飛び降り自殺をしようとしていた
俺はもちろん止めた、さなちゃんは「あなたは普通の人なのに私が見えるんですか？」って言ってきた
透明人間らしいけど俺は何故か見えた
なので俺は「見えますよ」って言ってあげた、さなちゃんは突然泣き出した
「辛い」とか「死にたい」とか「生きてる価値ない」とか言ってね
俺は「さなちゃんは生きてる価値も魅力もあるよ、だってこんなに可愛い子じゃないか」って言ってあげた
そして「俺はさなちゃん大好きだよ」って言ったらさなちゃん大泣きで俺に抱き着いてきた
もちろん嬉し泣きで、「大好きです・・・///」って言われた
正直嬉しかった。
それ以降はさなちゃんは毎日ごはんを作ってくれる
さなちゃんは料理が得意みたいで、味もいい、愛情も籠ってる、毎日の仕事の疲れが取れる
後食事の時も風呂の時も就寝の時も一緒
そしてやたらとイチャイチャしたがる、でもそれは俺に対してだけ、他の一般人とは話もしない、ただ見下したように冷たい目で見て>いる
俺に対してだけは暖かい眼差しでいつでも見守ってくれる
可愛いよさなちゃん、女神だよ、うわあああああああああああああああん
リンク先
F9鋼兵まとめwiki
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/1.html
(悪行一覧)
https://www65.atwiki.jp/f9kawamoto/pages/18.html
F9（コテハン）wiki
http://wikiwiki.jp/kote1315/ >>592
妄想でゲームのキャラクターと自分を絡めるってかなり痛いな 変な解釈や妄想でまどマギの二次作品を困るので一応言わせてもらおう。
まどマギの世界には女の子の偉人しかいないのではという意見を持つ人もいるだろうけど、まどマギの世界にも男の偉人もいるというのは常識的な解釈だろう。
偉人らしき魔法少女が最終回でたくさん登場したが偉人の数から考えて少なすぎると気づくはずである。つまり、あの世界の偉人＝魔法少女とは限らないということだ。
当然、男の偉人もいれば魔法少女でない女の偉人もいると考えるのは普通である。ただ、彼ら彼女らは魔法少女でないからストーリー上一切登場機会がない。
故に、まどマギの世界には女の偉人しかいない（全員偉人は女になっている）という間違った解釈が成り立ってしまう。本当に困ったことである。 >>594
そんなバカは QB嘘付かない派が 嘘にならない為にでっち上げた詭弁だから
視聴者の大半が洞窟発言は嘘だとわかってますよ
QBは嘘つきですから 俺らの世界にはQBも魔法少女も居ないがちゃんと文明を築いてる 仮に文明を築くには必ず魔法少女が必要だとしたら
それではQB逹はどうやって文明を築いたのかという矛盾が残る
QBの言い分はここで破綻してる QBの発言は魔法少女から魔女にさせるための僕達 という発言以外は殆ど嘘だと思っている
感情をエネルギーに変える発言も、実際は因果をエネルギーに変えるもので感情はその素材の一部でしかないし
エントロピーの下りも関係ないし
人類が宇宙へ出る時なんてのも、出す気がなく滅ぼす気まんまんだし
宇宙の寿命を延ばす話も”一時的”に増やして自分たちだけで使い切るのに、まるで延命させるような言い方で騙す
何から何まで嘘 今でも洞穴に住んでいたかもとは言ったけれど、
未来永劫洞穴から抜け出せないとは言っていないよね。 正しいのと 正確な情報を出すのとは違いますよね
正しいって行き方が正しいのかもしれないし、生存戦略として正しいのかもしれない
であるならば騙し通す生き方が正しいと新房はいっているわけですね 今さらオーディオコメンタリーで見たんだけど
水橋さんがガン型シーンで「リベリオン」をススメてたのワロタ
確かにガン型だねとwww
あと、キタエリさんフリーダムに言ってるなぁと思った 円環の理時は、魔法少女達は魔力の回復やソウルジェムの濁りを浄化したりできないんだよなぁ
魔獣との戦いで全部消費しきったら
そのまんま消えてしまっていたという事だよね
だからＱＢが、ほむらが魔女になる時に円環の理の干渉出来ない防護フィールドを形成したら
魔女ほむほむが結界を形成した世界を作っていてそれに気づかなかったということなんだよね
悪魔ほむら時の世界にも魔獣は存在しているんだよね
世界を書き換える時に魔獣の存在を消す事が出来なかったのかな？
魔獣が消えても魔女が魔獣にかわったように別の魔が出てくるからとかなのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
