劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら！
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第134話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1476130542/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 裏を返せば、まどかの責任でほむらが奇行に走ったわけではないから
彼女は創造神ではない。 と新房は言いたかったんでしょうね 単に女神といってしまうと、何が出来るのは不透明ですからね
何も出来ない単なる役職だけの女神やら多種多彩ですから、この場合は宇宙を再構築したというなら
創造神といったほうが語弊がないと思いますが 新房は示している 女神 とはそういったものですよね
それすら理解していないのですか GとHが横並びしてると はとががよく入れ代わってしまうな こればかりは独断ではありませんね
新房はまどかが宇宙を再構築した女神という視点で
ほむらの記憶を残した決断をしたのが彼女だと仮定して話をしています
この解釈は 読む側がそう受け止めなければならない最低限のものだと思いますね ここまで来るとさすがに遊んでますね
NGしときますわ >>102
逆だろ
まどかがほむらに記憶を残したことは女神としては失敗だが人間としては正しいと言ってるわけで
まどかファンはこれに怒るようなもんでもないと思うんだよ
くどいようだがさやかファンを引き合いに出すなら「さやかが一番人間らしくて好き まどかは聖人過ぎる」なんて言い方されてるんだし俗人でもいいじゃない まどかが特別な聖人って別に思えないけどなぁ
むしろあの中で誰よりも等身大の女の子だと思うわ
自分より街の平和や大切な人達の幸せを守りたいって信念はマミさんやさやかも持ってたわけだし まあ、まどかの自分より街の平和や大切な人達の幸せを守りたいって心情は自分が役立たずだとのコンプレックスから来てる面もあるからな
マミさんやさやかを引き合いに出すなら
ＴＶ放映時のまどかは中盤にかけてむしろ「戦ってるマミさんやさやかと比べてまどかはうじうじして泣いて何だよこいつ」と叩かれていた印象が強いな >>113
何が逆とかさっぱり
元々、まどかがほむらに記憶を残すかの選択なんてなかったといっているんだけど >>116
逆と言うのは新房はほむらが叛逆したのはほむらだけでも覚えていてくれるように望んだ結果だと言ってることだよ
まあ実際に選択肢があったかどうかってことならさやかが導かれる際にも
「上条の怪我が治って結果コンサートに出る未来など何もかもなかったことにするしかさやかの助かる道がない」というのが選択だったと言えるのかって議論とも似てるのかな まどかが望めばなんでもその通りになるとは思えないんだけど
まどかの望みはそりゃ皆が笑って暮らせる世界だろうからね
そうなっていないのなら、彼女が望むとか関係ないだろ だからこそ、まどかの罰とか罪とかって話は例え話でしかないんだよ。新房にとっては
単なる円環の管理者みたいな魔法少女でしかない彼女には ほむらに対する罪だの罰だの
まったく無い まどかが世界を創造したというより宇宙が崩壊しかねないほどの時空への過干渉が行われたから
世界がそれに対応するために自らを再構築して辻褄合わせしたとかそんな感じじゃないの 壊れたガラス瓶が勝手に再構築なんてされませんよ
何かの意思が働かない限り
もし世界がそういった再構築がされるのならそう作った大本が居るはずです まどかはさやかの末路を変えようと思えば何もかも無かったことにして変えることは可能だったんだろ？
そうじゃなかったら最終回のあの会話はなんだったんだと >>123
それは願い事は残したかったと言う意味でしょう？
願い事を残すには、魔法システムを残すしかなかったというだけの話 まどかが魔法そのものを否定すればよかった。というかそれが一番良い方法で
QBがいくら開発しようとしても成功しない世界となるし、さやかの運命も変わったはず
それでこの物語はきれいに終わる
だけど、新房はそれじゃ魔法少女という物語として終われないと思ったらしい。
（別に魔法少女タイトルだけど最終的に魔法を否定して終わってもそういった物語として受け入れられたはずだけどね）
そこはそれ、監督がそれじゃ嫌だとダダをこねたわけだ
じゃぁまどかがその方法を取らないウンチクというか理由が必要となる。
そこで考えたのが、願い事自体は素敵なものだとまどかが判断する。という変な理屈であった >>122
ガラス瓶とか言ってることがイミフだが
そもそもまどかの願いはあらゆる時空から魔女を消し去ることだぞ この話でまどかに罪があるというのなら 魔法を全否定するような願い事にしなかった。
という点にこそ彼女の判断ミスが問えると思うね >>124
何もかも無かったことというのはさやか個人の規模の意味だと思うんだがな
そうでなければ恭介のコンサートの未来が消えるとかそんな次元の規模じゃなくなる >>126
なんで時間軸だけ勝手に修復するのが当たり前なの？ って話なんですが
そうった想像を持ってくるには、再構築するように何らかの意思のよって作られているのが時間軸だ
という前提が必要なんですよ >>129
未来というのは、魔女化したさやかを円環に取り込むシステムにしているので
あらゆる可能性未来のさやかから記憶をもらっているとか、聞くとかまぁ色々 >>131
？？？
QBの予測はよく外れますから
それに、洞窟でも別に平和ですしそこから現実の人間は自力で文明を築いていますし QBの予想は外れている、という前提に立つなら、判断ミスなんだろうね。それは理解出来るけど、現実を持ち出すのは中々滑稽だ。
それにしても疑問符並べるほどの引っかかりが何か有ったんだろうか。 >>134
滑稽というなら貴方の方では？ 洞窟暮らしって我らの先祖のお話ですし
その次代が有ったとしてなにが問題なんですか？
その意味で？？？ と打ったんですけどねぇ 洞窟生活は平和どころか野生の厳しい生存競争の中で生きねばならない過酷な生活なんだぞ
第二次性徴期まで生き延びる確率なんてどれだけ低いか
心臓の病気持ちであるほむらはまず間違いなく生き延びられないな
それが自然の摂理と言われるとその通りなんだけど >>137
そんな話するのなら核ミサイルでいつ地球ごとなくなるのかわからない現代のほうが
遥かに危険だともいえるのでは？
じゃぁ、日常に置き換えるとしても
洞窟暮らしの時点で地球上としては人類種が最上になっているでしょうから、最大の敵は
今も変わらず天災とか同じ人種でしょうし、不便であっても不幸ではないでしょう
結局は文明が発展したところで、個別単位での幸せは変わりませんよ >>138
まあ、何も知らなければどちらが幸せかなんて比較すら出来ないもんよな
ただもしも自分が魔法を全て無くして洞穴生活のままにするか現状維持かの二択を決められるとしたら、自分の知人が祖先の代で死に絶えて生まれなくなるだろうから現状維持を選ぶだろうな >>139
それは条件として不適切ですね
現在を選ぶけど家畜として人類そのものが滅ぶ未来が
洞窟からやり直せるけど家畜ではなく進展していける可能性のある未来か
選択するまでもなく後者だろうね >>140
それこそ不適切じゃないか
家畜は間引かれるし場合も多々あるし、まず間違いなく天寿を全うできないぞ >>141
円環前の世界では人類はQBの家畜ですよ まどかの選択は魔法全否定にすべきだったかどうかの話だと思ったんだけど、
どうして円環前の世界では家畜だとか言う話が出てきたんだろうか。 >>143
その選択の時期を考えてみてはいかがでしょう
で、ほむらの裏切りのよってQBからの支配を一時的に回避出来ている叛逆は偶然の
成り行きであり必ずそうなるわけではないし
魔法を否定しなかったのでその歪みが時間軸を汚し、新たな魔獣が生まれてしまう
叛逆の世界でも魔獣に勝てるかもわかっていませんが少なくとも
ノルマのあるQBが居なくなれば人類は魔獣によって蹂躙されます >>142
QBは人類が家畜を扱うよりずっと譲歩していると言ったけどな
実際に契約は一応合意のうえだし、大多数は天寿を全うできているわけだから
有無を言わさず人間を間引いたり屠殺はしていない >>144
お前の予想はQBの予想よりはるかに価値がないのに、予想を根拠にされては議論にならないな。 >>145
家畜より待遇は悪いですね
なにせノルマまでの命ですから ＞大多数は天寿を全う
これは違うとおもうな
魔女化は天寿ではないね >>146
個人的にいえば
あれは予想ではなく”騙す”だめの口実だと思っています。
だって少女だけを魔女化したとして、それが魔法伝達によって他人が魔法が使えるようになるわけじゃ
ありませんし、文化的に向上するのは極稀だと思いますから
どのような予測を言ったところで、まどかには確認できませんからね >>148
大多数というのは人類全体の大多数のことね
魔法少女になったらまず天寿を全う出来ないけど、人間全体は大多数が天寿を全うできる
その時点で人類はQBの家畜という考えに違和感がある >>151
家畜という言葉を使ったのはQB本人ですが >>152
QB「寧ろ僕らは、人類が家畜を扱うよりも、ずっと君たちに対して譲歩しているよ？」
このセリフで君は「人類はQBの家畜」と言うのか？ >>153
はい
紛れもなく、通常の家畜よりは待遇よくしているが、結局は家畜の域を出ない立場ですよ
と彼女に話していますよ 待遇の悪い家畜
通常の家畜
待遇の良い家畜
それもすべて
家畜ですよね？ QBって要するにエピメニデスのパラドックスを表現してんだな
クレタ人は嘘つきだってあれ 今さらだが叛逆の物語を観た。ほむらが可哀そうで可哀そうで・・・。
前半は死ぬ間際に発現したほむらの奥底の願望の表れと思うと何もかもが哀しく愛おしい。
最後に悪魔になってしまったけど、そんな悪魔にもあんなどうしようもない心がある。
あと、悪魔になった後ほむらはかっこつけてたけど、ほむらの心の底の願望は、
ソウルジェムの中の街の生活を通して何気に他の４人にも完璧に分かってしまったわけで、
ナイトメアとの戦い？とか、ホーリー クインテット！とか、ケーキ！ケーキ！とか、
みんなほむらの願いが元になったもの。長い長い戦いの果てに彼女が望んだ安らぎ。 ほむらは人であることをやめて
まどかを救うための歯車となったのです
それにはもう個人的感情はあってないようなものなのです >>158
PMHQとかそういうのも含めて吹っ切れたからこその悪魔かなんで、可哀想とは思わんな
むしろ幸せそうに見えるくらいだわ >>160
悪魔ほむらは賛否両論だと思うけど、自分にはあまり幸せそうに見えなかった。
あれだけ長いこと戦って、あれだけ色んなことがあったのに、
結局全てを振り出しに戻して、しかも他の子たちとは一緒になれない孤独。
世界の理に叛逆する者の運命としても、可哀そうだと思った。
まどかとほむらの関係は、エメロード姫とザガートの関係に似ていると思った。
さやか「私たちは絶対に負けない！まどかを取り戻して、また魔法少女の希望になってもらうんだ！」
ほむら「どうしてまどかだけが魔法少女のために祈り続けなければならないの！？
まどかには自由がない。ただ円環の理として機能し続けるだけ。どうしてまどかだけが人間としての人生を許されないの！？
まどか・・・どうかじゆうに・・・」 俺もほむらが幸せなようには見えないな
ループしていた頃よりは良いかもしれないけれど 一番ほむらが幸せに見えるのが偽街での一ヶ月だからね もしループ中のほむほむに
「悪魔になってまどかに引かれればまどかを救ってQBの犠牲者も無くせるけどどうする？」
って聞いたら、一も二もなく快諾するだろう。（当然ながら願いを叶える胡散臭さとかは別問題として）
そういう意味では、相対的に幸いといえば幸いだろうか。 >>161
戦ってるのはまどかだけほむらだけでも無いんだけどなぁ
その気にさえなれば何でも出来る力があるまどほむの２人よりも
どれだけ頑張っても自分を犠牲にしても
その他としか見られず何も成し遂げられない他の連中のがかわいそうにすら思える それはまどほむ視点だから……。
例えば波乱万丈の偉人の人生を物語とすれば、我々が画面の隅に写ったとしても脇役に過ぎなくて、それでも我々は日々悩んだり苦しんだり少し喜んだりして精一杯生きてるわけで。
我々は人生まるごとかけても所詮何も成し遂げられないかもしれないが、可愛そうな存在なのか？ っていうと、そういうわけじゃないと思う。 >>161
どうやってもOP画面に代表されるような、ひとりだけ別の次元にいる寂しい感じがするんだよな
それはTV版の最初から、本当のところはそうなんだけどあの時はわかってなかったが。 まぁ現実でもどうやってもグループに馴染めず浮く子っているじゃん？
別にハブられたり虐めたりされてるわけでもないけど
なんか二人きりになると会話なくて気まずくて困る
みたいな子 ほむらのまどかに対する感情は自分で愛だと言っていたけど、
親の子に対する感情に置き換えるとしっくり来る。
人類を次の段階に押し上げる歴史上の偉人（ただし波乱万丈で若死）になるより、
普通の家庭を持って穏やかな人生を歩んでいってほしいという気持ち。
親は自分が全ての泥を被ってでも、子供にはそう生きていってほしいもの。
ああ、そう考えれば、円環の理なんか絶対にＮＯだろう。世界同時革命しかありえないレベルで。 >>163
あれほむらが臨んでたんだろうな
まどか以外とも仲良くしたいと思っていたと ほむら以外にとってはハッピーエンドだったとも安易に言えないのかな >>174
無数にある宇宙のうちのひとつくらい、ほむら専用に持ってったっていいやろ >>175
それとハッピーエンドかどうかとは関係ないのでは >>177がコンセプトムービーの円盤が擦り切れるまで見続けるころには公開されるだろ
VHDでなくて残念 叛逆で大きく盛り上がってその後放置
忘れたころにコンセプトムービー
大半がもう忘れてたけど、おおっ！っと思ったらまた放置
自社のコンテンツをここまで潰しにかかる会社って見たこと無い >>179
>叛逆で大きく盛り上がってその後放置
もともとそれで終わりだったんだから仕方がない
コンセプトムービーも実際に製作が始まっている訳でもないのに、MADOGATARIi展の
客寄せのためにアイデアレベルのモノを映像化しただけで具体的なものじゃない
結局のところ続編をやりたいと考えてはいるが、かと言って安易なものは作りたくない
それが時間がかかっている原因じゃないかな そうなのか。
俺はてっきり、完璧な結末でしめくくりたい芸術家と、稼げるうちは稼ぎ続けたい商売人が社内対立でもしてるのかと思ってたよ 叛逆の前まではそこそこフットワーク軽くいろいろやってたのに
映画以降はインタビューさえあんましなくなったからなぁ
声優とかもTV版のころはあちこちでまどマギの話を熱く語ってたのが一切触れなくなったし
何というか肯定しても否定しても火傷しかねない雰囲気作ったのは失敗だと思うわ
二次創作もそれでイマイチ盛り上がらなくなっちゃったし閉塞感がすごい 時間が経ってコンテンツとしての勢いが下がって来たのを、
クリエイターが下手こいた事と混同しているような気もする。 そうは言っても急降下し過ぎだしなぁ
長く愛されるコンテンツになれなかったのにもそれなりの理由ってあると思う 何を見て何が急降下したと思ってるのか解らないけど、俺は長く愛されてると思うけどな。
コミケとか見ても、これだけ新作もなく長い時間が経ってるにもかかわらずあれだけ参加者が居るのは心強い。 >>181
完璧な結末だと思ってる人間が内部にいるとしたら大問題だな コミケの島を長期間ある程度の規模で占有し続けることが出来るコンテンツってなんだかんだ言って精鋭中の精鋭だからな
叛逆の前ならTV→総集編劇場版→新編とファンには約束された希望があったが新編以降はそんなものもなく
それではファンの熱が下火になるのもやむなしだろう 続編があるとしたら、構図は叛逆のほむらの位置にまどかが来るわけで、叛逆の対構造になると思う。
そしてまさかのアニメ放映時のＯＰのラストシーンのほむらＶＳまどかに繋がるという。
ただ叛逆でほむらが二度目の世界改変をしたが、
あれにはアニメ版のような因果の特異点、とほうもない力、みたいな前振りが無かったので、
ほむらのどこにそれだけの力があったかいまいち説得力が弱く感じた。
だから続編があっても三度目の世界改変が唐突に行なわれる事だけは予想できるが、どんな内容かは予想できない、
という状態なのではないかと思う。 結局ほむらとまどかのセカイ系以上のものにはなりそうも無いのがね
全ての魔法少女達の願いと希望を、って本編と比べると見劣りしそう ループしてた張本人だからほむらにも因果が絡みついていても不思議ではないけど、
そういう補助無しに愛だけで限界突破したっていう方がむしろ凄みを感じるけどなあ 希望から絶望の相転移（？）よりも愛の感情の方が強力なら誰も悲しまずに済んでたのにね >>183
なのはやラブライブはここまで下がったか？ >>188
テレビ版時点でほむらただ一人まどかの女神改変に立ち会って覚え続けていたんだし
元々の契約が「鹿目さんとの出会いをやり直したい 彼女に守られる私ではなく彼女を守る私でありたい」なわけでその延長上が叛逆だと思えばそう不思議でもないけどなあ
良くも悪くもほむらの力はまどかの為にあるものってことなんだから 魔法少女まどか☆マギカ10周年プロジェクト（仮）
原作 Magica Quartet
総監督 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス)
キャラクター原案 蒼樹うめ
カラー144分 2021年冬 というのを幻視した ばかじゃねーの
もうCR魔法少女解禁になったからこのシリーズ終了なんだよ ほむらに世界改変出来る力がある訳じゃなくて、まどかがあらゆる世界に偏在する法則だから、ほむらがその一部をもぎ取った為に世界丸ごと影響を受けて改変されてしまったって事だと思ってた
ほむらの力って言うよりはまどかが変化したから世界も変化したって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
