紅の豚 3
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ジブリ作品「紅の豚」について語るスレです。 ≪紅の豚≫ この映画は、飛行艇時代の地中海を舞台に、誇りと女と金をかけて空中海賊と戦い、 紅の豚とよばれた一匹の豚の物語である 公開:1992年7月18日(配給:東宝) 原作・監督・脚本:宮崎駿 製作:スタジオジブリ 声の出演:森山周一郎、加藤登紀子、桂三枝、上條恒彦、岡村明美、大塚明夫、他 主題歌:「さくらんぼの実る頃」 作詞:J. B. Clement、作曲:A. Renard、唄:加藤登紀子 エンディングテーマ:「時には昔の話を」 作詞・作曲・唄:加藤登紀子 ≪前スレ≫ 紅の豚 2 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241492818/ どこが分からんというのかね これほどシンプルな話もなかなか無いとは思わんかね >>305 なんで豚なのさ? エンドーロールみんな豚になってるし??? 何故豚か? それは君の思うがままに、自由に解釈すればよい しゃしゃり出てきた割にはシンプルに説明できないんだ笑 人それぞれ独自に解釈するように推奨するんだから複雑な話ってことで良い? 宮崎が自分は年とってヒーロー面できなくなっちゃった って言ってるんだよ。 ポルコロッソがヒーローというのは違和感あるな。 あれは隠居して思い通りに生きてる人だよ。 ただ悪い人ではないから、行きがかり上の手助けはするよっていう。 >>308 そりゃ、此処では人生がちょっと複雑なんだよ。 >>308 君がそう思いたいのならば、そういうことで良いんじゃないかな ポルコの渋さがいい 一日限定とかでいいから映画館でもう一回やってくれないかな 自分のアタマで考えることも出来ない坊やにはちょっと早かったのかも知れないね サボイア VS カーチス VS 月光 ジェットルメン・スタート!ヨァエンジン!! 性能では当然、月光の方が最も有利である件。 何度見ても解らないんだけど、改修終了後川から飛び立つ時フィオと何とか管ての 使って会話してる中で1カ所何言ってるか聞き取れないんだけど教えてもらえませんか? >>313 お前はこの映画向いてないからアレコレ考えなくていいよw 負け惜しみかよ… 向き不向きでしか語れないなら黙ってれば良いのに… いやw 「なんで豚なの?」なんて感性の人間にどんな説明してもムダだしw 同じようにそういう人間も考えるだけムダって話w つーかなんで勝ち負けの話になってんの?w 何と戦ってるのよw こっちは戦ってるつもりないんだけど、しつこく絡んでくるからさ…。 説明したそうな、得意そうな顔で出てきて、 質問したら自分で考えろ。要は説明できませんでした笑 っていう綺麗なオチがついてるだろもう…。 自意識過剰なアホだなw 俺は>>321 が初めてだよ 他のレス見ても馬鹿なお前がやさしく諭されてるようにしか見えんよw 食後すぐ寝ると豚になる ってばっちゃんがよく言ってた 「何故豚か?」という理由は、本編において全く触れられていない。 つまりそれは製作者が観客一人一人に解釈を委ねた事柄であって、その理由を問われても >>307 のようにしか言いようが無いと思う。 そういう事について、正解があると思っている。 しかも誰かに聞けば教えてもらえると思っている。 自分のアタマで考えようとしない。 自分で考えろと言われると「答えられないなら黙ってろ」などと言い始める。 「なんで豚なの?」という問い自体が、そういう問いを発する人間のアタマの悪さというか幼児性というか、 そういうことを示しているように思った。 >>320 まぁ実際に、水の粘度は馬鹿に出来ないしな。 ばあちゃんたちとポルコはどういう関係なんだろ シスターっぽかったけどポルコって孤児院育ちなのか? ばあちゃんたちは昔から工場の手伝いしてたんだろう。 ポルコとピッコロ社は「長ぇ付き合い」のようだし、ポルコも昔から機体を整備してもらうたびに 工場や事務所で働くばあちゃん達とも顔を合わせてたんだろう 着てる服はシスターっぽいというか、単なる質素な服だ。 少年時代から飛行艇に乗って遊ぶような奴が孤児院育ちとは考えにくい。 それはそれとして、不可解な点もある。 飛行艇の整備工場てのは、海や湖のそばに工房を構えるのが適切だと思うんだけど ピッコロ社はなんでミラノみたいな内陸の町で開業してるんだろうね。 ポルコのサボイアは翼が取れた状態でトレーラーで搬入されていたけど、通常はどうやって出し入れしてるのか。 まさか毎度毎度トラックで運ぶわけでもあるまい。 とすると、まあ運河の河口あたりで着水して、どぶ川をそろそろと自走して工房の裏のまで行くのかとも思ったけど、 それもなんだか行き交う船や橋脚と衝突しまくりそうだし。 しかしフィオはテストのために湖に運ぶからってんでトレーラーを借りてたし。 しかし翼が付いた状態であんなのトレーラーに乗るんかと。 それとも翼は着脱なり折り畳みが可能なのか。 そもそも空賊連中ほどの大きさの機体を扱うときはどうするんか。 あと、フィオの人間性能が凄すぎる。 17歳で木の性質を理解して飛行艇の設計が出来て大型トレーラーの運転も出来てと。 どうやってそれだけマスターしたんかと。 まあそこはマンガだからなんでもアリっちゃアリだけど、それにしてもなあ。 可憐な()美少女に悪いオッサン達が絆されるってのがパヤヲの性癖 レシプロ航空機のガソリンは有毒な鉛たっぷりの有鉛ガソリンだった。 自動車用ハイオクよりオクタン価が高いため有鉛ガソリン。 無鉛ガソリンの感覚で扱うと鉛中毒にかかる危険があるのを忘れていた。 よし書ける こないだ放送されたやつ見て気がついたんだけど、要所要所でポルコが汗でてるんよ。 宮崎作品は好きで結構みてるし、豚は多分20回くらいみてるが今回初めて気がついた なんか違和感あるんだよな、こんなんだったっけ??? そうなんかな?まずそう考えた笑 ただ宮崎作品てあまり汗とか使わない印象だったから妙に違和感かんじたんだよなー ブルーレイとか持ってるブルジョアな人、ぜひ検証を ナウシカの原作を確認した所、 登場人物みんな焦るシーンでは汗かきまくりなので、 彼にとっての自然で無意識的?な演出なんでしょう。 そっかー、情報ありがとう 久々にナウシカ原作よもうかな >>335 一度バラして湖に運ぶゆうてるやん 組み立てに1日かかるとさ 原作「飛行艇時代」では、湖で調整、試験飛行する場面が描かれていますね。 >>345 おお、そう言われれば確かにそうゆうてたわ。 失礼失礼。 しかし、それにしてもやっぱり水際に工房が無いのは大変だな。 地図を見るとミラノの北方に湖が点在してるが、多分そのうちのどれかなんだろう。 ポルコもカーチスにやられなければそこに着水してバラして搬入する予定だったんだろうか。 零戦のエンジンスタートは、内蔵のバッテリーに拠るセルモーターでの始動も可能でしたが、当時のバッテリーは性能が低かったのと、 今のエンジンのようなかかり具合ではなく、エンジンのかかりが悪かったので、一初始動は運次第で、なかなか始動できないことが多かったです。 このため、原始的なフライホイールをプロペラに直結してプロペラをぐるぐる回して始動するか、電動の外部セルモーターで始動するかのことが多かったらしいです。 もっとも、紅の豚の航空機では、手でプロペラを思いっきりぐいっと回して始動していましたが、ケッチンを食らったり、プロペラに巻き込まれた時が危険でした。 大型船のディーゼルエンジンはシリンダーに圧縮空気を吹き込んで、ピストンとクランクシャフトを動かして始動するそうです。 博物館などで、大きな焼玉機関が始動する様子を見たことがありますが、プシューッと圧縮空気が吹き込まれる音がしたと思うと、 バンバンバンバン!という焼玉機関特有の爆音を響かせながらエンジンがかかる感じですね。もちろん、排気管からはものすごい白煙をあげていましたが…。 公開当時本当に森山ポルコがカッコイイんで、批評家とかが怒ったんだよね 「もっとボコボコにされて地べたをはいずり回るような普通の人間のカッコよさを 描いてほしかった」とか。 だけどたとえば島でフィオが啖呵をきった時の「まったくトンデモねえ娘だぜ」 というニヤリと笑いながら語るセリフも、その前に自分自身が工場でおんなじように フィオの舌先三寸で丸めこまれてしまったという、いわば恥ずかしい失敗の経験が あってこそのニヤリ笑いなんだよね。 そのポルコを丸めこんだフィオの啖呵も、空賊相手にカッコよく啖呵を切った後 震えて立っていられなくなったシーンで、実は若いフィオが必死に虚勢を張って 平然としているフリをしていただけだったと分かるように描かれてる。 (工場で図面を見せた朝、「昨夜は一晩眠れなかった」と言ってたけど、空賊が いなくなった後と同じように、ポルコが認めてくれるか部屋で震えてたんだろう) 「カッコイイ」っていうのは、失敗ともがきを繰り返して、恥の歴史を積み上げた上に おのずと生まれてくる態度だっていうのがうまく描かれている作品だから、ポルコの 「汗」も絶対意識的に描かれたものだと思うよ。 「徹夜はするな睡眠不足はいい仕事の敵だ」というセリフは手塚治虫さんのことですか >>336 設計等はアメリカに留学してるし、 木の性質は工場で小さい頃から木を削ったりなんだりしてて身に付いたんじゃね? 車の運転も家の手伝いで動かしたりするだろうし >>347 製造自体は工場でする訳だけど、その時には機械部品の調達が容易な方が良いよね 近所に知り合いの町工場があって、そこに頼めばすぐ部品を削ってくれる、とかの方が 湖の近くだけど部品の注文と納品待ちで1日掛かってそれを何往復もする、とかより便利ってことだと思う 湖に持っていくのは大体出来上がってテストする時になってからだろうし で、そういう点では古くからの工業集積都市で 自動車・航空機関連の工場が多いミラノは飛行機を製造するのには有利と 勘違いかも知れんけど川の中を爆走するシーンと最後の戦いのところの挿入歌って ガーシュウィンのラプソディ・イン・ブルーと似てる? 紅の豚、魔女宅、トトロ、ラピュタ、耳すま・・何度見ても楽しめるね 20年前のアニメなのに、地デジやブルーレイで詳細に見られるのは何故? デジタルリマスター技術が凄いから?それとも元々セル画の情報量はフルHDなんかより凄いのか? 5年前くらいのSD画質テレビアニメをHD画質にアップコンバートしたBDよりずっと綺麗に思える ブルーレイだなんだと画質にこだわる奴は、なんでそんなコマカイ画質にこだわるんだ 良作ならば、テレビ放送を家庭用のビデオで録画したような奴でも、十分楽しめるだろ 多少の画質の違いは大した問題じゃないと思うんだが この映画は海外でのタイトルは「RED PIG?」「PIG OF CRIMSON」? >>360 それにしても前方の視界が悪そうな機体だ CinemaScapeではCrimson Pigと訳されてたけど。 >>364 ttp://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up9039.jpg 俺は黄色い豚(キレンジャー) ポルコがイスラム圏に行ったらえらいことになるな。 ていうか、本作はバルカンの貧乏諸国と契約している賞金稼ぎという設定だが、 バルカンにはイスラム教徒も結構おったような気が。 >>366 それは食べちゃ駄目って事だから生きて歩いてる分にはお互い不干渉でいいんじゃないか 当時イスラム国家として成立してたのはオスマン帝国だけで 他の地域じゃキリスト教徒やユダヤ教徒とある程度混じり合って暮らしてたはずだし 今ごろ初めて見たけど舞台がイタリアだけに イタリアでは公開したときは受けたろうねぇ >>366 確か豚って言うのがイタリアでは侮蔑語の中でも最上級の文句だったから ポルコは望んで豚になってたはず。宗教的な事はポルコはもちろんパヤオも 考えてないんじゃないかな? 続編を作った場合、サボイアS.21試作戦闘飛行艇の尾翼の色は、創価学会の三色旗と同じになる。 >スタジオジブリ - STUDIO GHIBLI社長の 星野康二 は創価。 >その事はグラフSGIに載っていた、100%創価。 >そのジブリが製作に係わった二ノ国というゲームに三色の杖と >主人公の「大勝利」の決め台詞が出てくる ボウズ、俺たちゃちんどん屋をやってんじゃあねえんだ 死ぬ前に、反創価学会の短編アニメを! 赤い飛行機で、創価学会の三色旗色の飛行機を撃墜するやつとか・・・ あんな感じでアニメ映画もできたらなあ、というパヤオの願望 エンディングの加藤登紀子いいよね 久しぶりにちょっと泣いてしまった 夏の休暇でフィオはポルコの艇を診るのだろうな 「また無駄に部品を替えやがって…」 「格安よ」 みたいな会話を妄想する 豚人間の都合のいい妄想だな。昔はそういう夢もあった。 今は、豚は飛んでも豚、だよな。 みんなーーーー おらのサイトを見てくれーーー アニメがミレルゾ アニメ動画倉庫 http://naitei.info/bakademowakaru ジブリで唯一マシな作品だよな それでも劣化洋画風アニメだけど この映画いい映画なのだが、一つだけ間違っているのは 「女はいい、粘り強いし良く働くし」ってな言葉な >>387 あれは宮崎監督の実感だよ。 スタジオ・ジブリのスタッフは女性が沢山いるからね。 原作版ではちょっとニュアンスが違ってる。 「イタリア人が怠け者というのは間違いだ 「身内の工場では良く働くのだ 「しかも、その身内が沢山いるのだ >>388 いや、男の働きを軽視し過ぎな感じがするんだよな 見えない処で10倍働いている男の姿をさらっと格好いい男ってって言葉で誤魔化しているような ポルコの船のステップ位置(船底の段になってる所)が気になるんだよねぇ 重心位置に無いと飛び立てないよ、すげぇ後ろに付いてんだよね。 プロペラで推進し始めて、先ず船体がプレーニングして、その後翼の揚力で浮くんだけど、 船体がプレーニングしている時は、ステップの部分一点で飛行機を支えてるから、ステップは重心位置に無いとダメ。 あんなにステップが後ろでは、プレーニングしかかった所で、ノーズが下がって、加速できないよ。 カーチスの方は正しい位置にステップ有るんだけど。 「風たちぬ」の翼の上を歩くシーンも気になる。 翼の先端の方へ人間(重量物)が移動したら、パイロットが当て舵でエルロン切って、重くなった側の補助翼が下がる操作をする筈なんだが 逆に補助翼上がっているんだよね、 まぁ翼の上歩く時点でリアルでは無いんだけどさ。 昔のガソリンのオクタン価って現在のガソリンだとレギュラー並?鉛どんくらい入ってたんだろ。 >390 あの時期でもそうなの? 艇体断面も独自だが? >393 1929年7月なら、英空軍(原作ケストレルの出所)は77オクタンだね。 戦間期自動車なんかオクタン価50前後でなかった? 77は航空機用で十分高いのよ。むろん鉛入りです。 戦争中でさえ、アメリカとアメリカから供給うけた国以外は100以下で、水メタ加えて100相当としているぐらいなので。 すこし訂正。 Fuel,initially,was unleaded 73 Octane (DTD 134) or 77 Octane (DTD224) but when leaded 87 Octane (DTD 230) became avarable, Kestlel (except those hich were de-rated) were modifaied or adapted ti run on this fuel. p.192 BRITISH PISTON AERO ENGINES AND THEIE AIRCRAT より。 イタリアとクロアチアの燃料事情は知らないが、少なくともイタリアはシュ杯に出ているからちゃんとした燃料に加えて特殊燃料も作れたはず。 S.6用のRエンジンだと The fuel "Cocktail" devised by R.R.Banks, comprised 20 per cent Californian petrol, 70 per cent benzol, 10 per cent methanol plus 4 cc TEL, about 92 Octane. p.199 前掲書 ですって。 今、NHKFMでポルコの中の人出演してる 紅の豚について語ってる >>245 朱色だった 色鉛筆の「あか」だな 場面によっては血の色みたいな赤に見える この映画の時代背景思うとまぁ哀愁を感じるというか男が男でいられる最後の時代というか。 この後戦争は殺戮と悲惨の時代になるわけで、とにかく物悲しさを感じる 豚は自由と繁栄がテーマなのに政治的ニュアンスで損している作品だ /:::::,r'´ ヽ:::::::::l, l:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~〕、:.l:::::::::l ゙ビ'--‐i ゙'‐-‐' 〉'´i丿 ゙i `` : : : リノ l r--‐‐ ッ : :r、/ ほう……はっはっは! 見ろ、現代人が豚のようだ!! l ``''''"´ : :/::l'" . !、,___/: :l_ _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_ _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,, -‐''''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_ ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´ i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、 ,ィ'::::::::::::::::::::::::::::/_/ i : ヽ ,ィ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r i : : l:::::::<⌒ ̄:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ _l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i :l::::::::::::::>::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l ::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ :l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;l、 ::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::/:::::::ゝ ,,ィ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ 豚は頭がいいらしい 豚さんをバカにするなカス(^^) 「ブタはチンパンジー並みに高い知能を持っている」 研究によると、ブタの知能の高さを示す能力として、以下のようなものがある。 ・優れた長期記憶を持っている。 ・迷路など、物体の位置把握が必要なテストが得意。 ・簡単な象徴言語を理解できる。 ・行動や物体に関係する記号の複雑な組み合わせを学習することができる。 ・他の個体と遊んだり、イヌのように擬似的な喧嘩をすることを好む。 ・複雑な社会生活を営み、集団の他の個体を識別し、お互いに学習し合う。 ・他の個体との共同作業を行なう。 ・ジョイスティックを操作して画面上のカーソルを動かすことができる(チンパンジーと共通の能力)。 ・鏡を使用して、隠された食物を見つける。 ・他の個体への共感を見せる。 なんか俺が見る動画の音声が全て後半ずれてんだけどそういうもの? 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read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる