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【ヲタ臭い】アンチカリオストロの城【汚点】
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0001名無しか・・・何もかも皆懐かしい
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2006/09/29(金) 22:25:38ID:1XUgey8h
ルパン三世シリーズ最大の汚点「カリオストロの城」のアンチスレです。

ラスト、銭形警部に薄ら寒い「あなたの心ですよ」なんてセリフを吐かせた
この最大のキモ作品を唾棄しよう。
0167見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/08/31(金) 23:38:55ID:RdVryxzY
ルパンの義賊批判してる奴はたくさんいるだろうが
俺はパヤオに賛成だな。子供に見せるんだから模範となる人間に
やはりしなくてはならないと思う。
アニメだからってそこらへんのとこは社会の常識というか見せる側への
良心ってものがあるのがパヤオの特徴なんだよ。
0168見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/01(土) 00:37:08ID:jWT4PZEH
パヤヲが色々言ってるカリ城製作時の考えをある程度知った上で、
それでもまだ批判するなら確かにもうどうしようもないわな。


ある意味狙いはゲドの4巻でルグインがやったことと一緒だわな。
時代に取り残されたヒーローを、ヒーローと言う立場から解放してやる。

やはりその結果として、その行為自体に批判が出たのも同じ。


時期的にはルグインが『帰還』を発表したのが1990年で
1979年のカリオストロの方が早いけど、やっぱああいう人って考え方が似てるんだね。
0169見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/01(土) 00:51:18ID:2RXjWSSz
最後の最後でお宝無視してクラリス救出を優先しちゃったのが残念だったな
0170見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/01(土) 04:31:04ID:5BATh6fo
ルパンらしさがないのも許せないけど、 不二子がビッチじゃないのは絶対に許せない。
0172見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/02(日) 02:38:07ID:SW8bcVif
>>170
パヤヲルパンの不二子は、馬鹿に対しては色気攻撃とか使うけど
頭のきれる奴には意味がないから使わないって設定。

不二子だって馬鹿じゃないからな。


そういう意味じゃグスタフあたりとの絡みがあったらお色気攻撃してたかもしれんね。
0173見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/02(日) 02:50:20ID:PKzH9NmM
パヤオはロリコンで不二子が嫌いなだけ
0174見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/02(日) 04:48:54ID:wK7obpvI
駿君の作品では一番マシつーか健全だろ。テーマ性やメッセージ性に逃げない純エンタメ勝負。
ここはひとつ庵野秀明君にもルパンにチャレンジしてほしい、R15ぐらいで。
0175見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/02(日) 13:55:27ID:AuGyyPMW
>>174
うそつけ。
ねじくれまがった中年のドロドロした思索の結晶だぞ。

宮崎駿の中で、正統派エンタメ作品といったらラピュタじゃねーの。
0176見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/02(日) 14:10:21ID:MSD18Fl0
「ねじくれ」を算盤に加えたら
この世から健全な作品は消滅するな。

ただどう穿った見方をしても宮崎監督のねじくれ度なんて
世間のそれにくらべたら可愛いもんだよねぇ。
0177見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/02(日) 15:58:46ID:AuGyyPMW
他の「狙った」作品はこの際かんけーねーだろ。
駿はいつも直球なんだよ。テーマがあるんだよ。

カリオストロが健全じゃないとまではいわないが、
純エンタメでもないぞ。
あんなドロドロしたオチがあるか。

つか、カリオストロ制作に関する宮崎駿の語りを少しでもあさったことがあるのか。
宮崎のオッサンは頭いいから、お前よりいろいろ考えてるし、
性欲が強いから、お前よりいろいろホルモン出してんだよ。
0178見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/03(月) 00:07:01ID:ChXq4DRC
ルパンの妙な善人ぷりは、確かに勘に触るが正直面白い。ハヤオの映画を作ってやる的な熱意は感じる。複製人間が一番だけど、二番は普通にカリオストロじゃない?映画としてはしっかりできてるし。
0179見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/03(月) 00:59:02ID:Wxb/hDyy
いや、普通の人も含めた圧倒的多数はカリ城が一番だね。
(司馬遼太郎みたいな人でさえ、カリ城が一番でAプロ系以外はイマイチと言ってるわけで…)

でも僕等は異議を唱えるよってスレじゃないのか?
0180見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/03(月) 06:09:28ID:o5hAJnWJ
司馬のようなロマンチストには、複製人間はアウトでカリ城だろうね。
マモーが歴史を大胆に操ってたあたりも、伝奇ものの視点でみてしまって
やりすぎてるように感じて受け付けないだろうし。
女も全員カリ城。子供も全員カリ城。
焼酎片手にカリカリ梅かじってる湿ったおっさんもカリ城。
こうなると、もうみんなでカリカリカリカリ
カリ城の圧勝。

だがそれでもルパンの最高傑作は複製人間。
0181見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/09/15(土) 18:39:11ID:fZFblg3m
>139>141
しかし、デスノートに「ラザールドカリオストロ」って書けば伯爵は簡単に倒せるかな?
0182見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/10/23(火) 07:17:07ID:nL9bpqtl
>181
多分倒せる。
0183見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/10/23(火) 20:39:42ID:1s7s70xd
カリ城が糞に思えるなら・・・
何が名作になるの?
カリ城よりマモーが好きの意見なら分かるが・・・
0184見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/10/25(木) 08:13:38ID:50Gag01W
普通の人はどっちも面白がれるからね。
0185見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/10/26(金) 12:04:17ID:7kYex8IO
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1192447940/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
0187見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/11/05(月) 18:45:05ID:iUp772cA
>>141
別にイヤじゃないんだけど・・・
0189見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/11/12(月) 09:37:23ID:Lupw/ok6
ルパンが戦車でやってきたの銭形はICPOの身分証明書もなく、不二子にハメられ、投獄され帰らぬ身に。
これぞ銭形。
0190見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/11/13(火) 01:10:03ID:oR6SGdIA
>>141
あんたがアンチスレに来なければいいんじゃない?

今日やっと見たけどつまんねえ。退屈すぎた。
もののけ、ラピュタ、ナウシカとかのが数千倍面白かった。
0191見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2007/11/19(月) 19:36:07ID:fdPnJXaJ
「映画としては良く出来てるけど、『ルパン三世』の一編としては容認し難い」というのが
大方のアンチの見方じゃないかと思うんだけど、どうだろね。オレもそうなんだけど。
0192見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/02(水) 07:56:55ID:C1cM2agk
DBZ(GT)VSルパン一味
冴羽りょうVSベジータ
ルパンVS孫悟空
次元VSピッコロ
カリオストロ伯爵VSサイヤマンカップル(悟飯とビーデル)
超17号VSオボッチャマン
ゴテンクスVSマモー軍団
五右衛門VS未来トランクス
カリオストロ伯爵VS未来トランクス
不二子VSビーデル
不二子VS18号
ヤジロベーVS五右衛門
カリオストロVS聖闘士星矢
18号VSアラレ
はどうかな。どっち勝つ?
0193見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/08(火) 22:54:54ID:AkTAhuJy
カリオストロ が最高とかって言ってる人って、ルパンをあんまり観ていない
人だとしか思えない。
どう観てもルパンじゃない。ルパンキャラ崩壊してるし。
複製人間しかり出崎ルパンはとてもらしくて大好きだけど。
0194見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/09(水) 02:31:38ID:9gLw1xcu
どう見てもルパンだろ。

若い頃散々粋がって散々ブランド自慢してた青二才が
年取って落ち着いて、車なんて走れば500ccの大衆車でOK。
ライターなんて火が付きゃ100円の使い捨てでOK。

そんなくだらない事よりもっと大事なもんがあるんじゃねーのと達観した姿は
あのルパンらしい着地点だと思うし、あの時代、既に時代とかみ合わなくなってたルパンを
引退させてやろうって宮崎の親心に気付かない方がどうかしてる。

つかカリ城以降に描かれたルパンの、完全にゾンビ状態なのに。
鞭を打たれ無理矢理働かされてる姿を見て未だに「あんなのルパンじゃない」なんて
暢気な夢見てる奴の神経を疑う。

おまえの好きなルパンは『カリオストロの城』以前の段階でとっくに死んでたんだよ。
宮崎が『カリオストロの城』でやったのは「ルパンの葬式」だ。
0195見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/09(水) 10:38:06ID:9vIpvRam
「ルパンの葬式」という大義名分を隠れ蓑にしたオナニーショーだろ、カリオストロは。
なにあのクラリスとか。アホじゃないの、宮崎は。
0197見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/09(水) 13:43:23ID:apoTOO/x
バビロンより後だって妙齢のヒロイン出まくりじゃないか
みんなが宮崎を真似してる
誰一人もとの路線とやらに戻れなかった
0198見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/10(木) 11:07:42ID:MKFYYcD5
カリオストロに限らず、宮崎作品は全部嫌い。
宮崎は技術も演出力も優れているとは思うが、
その思考と嗜好は生理的に受け付けない。
子供の頃から嫌いだったから、単純に個人的な相性の問題だな。
0199見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/15(火) 07:37:50ID:RaFdIKvB
作品に対しての感じ方は人それぞれだから、
アンチがいてもそりゃ当たり前だけど、
>>196はアンチっていうより、人として痛いな。
0204見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/20(日) 03:13:57ID:uhPTWQto
大塚節炸裂だなぁ。
アニメートの部分だけで評価すれば本当に素晴らしい完成度だわ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a8-hlmGUQhw
0205見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/20(日) 12:37:41ID:gd1Rtl6R
ルパンを善玉ヒーローにして全てをぶち壊した。
さらば愛しきルパンもしかり。
0207見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/20(日) 15:33:40ID:gd1Rtl6R
おやおや、ここは議論の場ではありませんでしたか。

これは失礼しました。

それでは煽り叩きをどうぞ続けてください。
0208見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/20(日) 16:30:42ID:WPQlh+0d
206だがスレ違いすいませんでした。
だが一言だけ言うなら、アンチカリ城派の人たちにはルパン三世は時代が移りかわらないものだと
捉えているのだろうと主張したい。 それはスタイルとして成立するかもしれないし、それを乱している
後期TVシリーズやカリ城のほうが許されざる存在なのかもしれない。
ついでにテレスペシリーズはあきらかにこの「ルパンは年を取らない」的な見方でつくられているのだろうとも主張したい。
0209見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/21(月) 10:31:55ID:0V95ks7+
確かに自分は、ルパンに関しては「歳を取ってほしくない派」だと思う。
歳とって落ち着いちゃったルパンなんて見たくねぇよ、みたいな。
サザエさんやドラえもん等の「永遠に同じ年齢」を繰り返しているのが好きなのかも。
0210見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/01/23(水) 15:29:06ID:d/+b+vF6
この作品って、出演キャラとしてのルパンが唯の借り物なんだよな。
ルパンじゃなきゃ成立しない、って言うドラマじゃねえんだよ。
冒険活劇の設定舞台にルパンを持ってきて無理やり演じさせてる、と言う感じ。
(その意味で、人気キャラのルパンをダシに使ってる)
そのあたりが、複製人間好きには受けつけない。

0213(´・ω・`)
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2008/01/23(水) 23:58:47ID:XfnnKDTi
ルパン3世は泥棒貴族であって義賊ではありません。
0216見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/02/11(月) 10:55:02ID:DHj6e1pr
そのへんはおもしろいね
宮崎がいなかったら 宮崎の提言(ルパンは引退させるべきだった)は的確だったか・・ という点
0217見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/03/09(日) 13:30:00ID:0sMijXhK
カリ首の城の同時上映はサイボーグ009だったかな〜?
0218見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/03/28(金) 03:05:29ID:iJN8wpjs
職場の先輩が「やっぱルパンはカリオストロが最高だな」とか言うので
「あれのどこがルパンですか」って返しそうになった事がある

あんな豆みたいな顔、ルパンじゃないやい
0220見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/04/02(水) 05:21:43ID:YJRFDRac
>>219
そのくせ
「カリ城とコナンが宮崎の最高傑作だよね」
とか言うと、烈火のごとく怒り狂って反論するんだよね。

「トトロ見てないのか!」
0222見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/05/02(金) 21:10:53ID:pyECmtnx
原作好きのオレにはカリオストロはマジきつい
0223見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/05/02(金) 23:14:43ID:a1iSE9Ma
初めて「カリオストロの城」見た時には、カリオストロって悪い奴だな…って思ったけど、
偽札を作るどころか、覚醒剤はつくる・年端のいかない中学生まで拉致しまくる・ミサイル打ち込んでくる・核兵器作って威嚇する隣国があるので、なんだか極悪人とはいえなくなっちゃったな…。
0224見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/05/02(金) 23:35:48ID:fTOA+Do6
改めて見ると不二子の扱いが酷い
ただの男勝りで親切なおばさんじゃねーか

もっとセクシーで卑怯な不二子はどこいった
0225見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/05/03(土) 00:36:53ID:Zy6SYo7k
×大人になっても少年の心を持った・・・
○大人になっても少年の妄想を持った・・

パヤオはガキの頃の妄想を描いて映画の中でオナニーしてるだけ。
勇敢な少年に自分を投影して、セックス、ウンコやオシッコ
は一切しない、清らかな女の子を、悪い奴らから守る抜くっつー
幼稚で都合のいいファンタジーに浸るのが今でも快感なんだろう。

こんな奴に「大人」や「世界」を描けっていっても無理。
同類にあだち充。
0231見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/05/08(木) 16:49:56ID:3ZqN/3a0
アンチスレって解決しようのない問題を女々しく永遠に愚痴ったれる場所なのか?
少なくともこうしたら私的におもしろいってことくらい表現してみせろよ。
0232見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/05/12(月) 17:01:22ID:R55M8FQE
散々既出だろ。
・年とって落ち着いたルパン
・色気も謀略もない不二子
・うざいクラリス
ここらへんなんとかすれば面白くなった。
0236見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/06/07(土) 09:57:34ID:LEu357r3
部分部分で描きたいシチュエーションが先にあって、
それを無理に繋げて1本の映画にしようとしてるからストーリーとかメチャメチャだしな。
初見で「これは面白いな!」と惹かれるのはわかるけど、
全肯定するようなモンじゃねーよなとは思う。
0238見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/07/22(火) 17:59:20ID:iCfGi4n9
ルパンじゃなくてコナンでやったらよかったんじゃない?
そうしたらこんなにアンチが湧くこともなかった
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/08/04(月) 15:37:28ID:MIDu9Xug
死の翼アルバトロスでの
ひんむかれた不二子はなんとなくクシャナ殿下のようでもあり
飛行艇内での格闘シーンはナウシカのようでもあり…

あれはあれでいいかも…
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/08/11(月) 21:49:27ID:JC0Facmv
マッハGOGOGO

チビッコ・グランプリ
0241見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/09/07(日) 22:08:13ID:kY89RBH2
アニメージュグランプリ、「カリオストロの城」が審査対象になった1980年の結果。

【作品部門】
1位 機動戦士ガンダム    4314票  
2位 地球(テラ)へ…      806票
3位 劇場版サイボーグ009  762票 
4位 マルコ・ポーロの冒険   475票
5位 カリオストロの城      458票 ←←←←

【演出部門】
1位 りんたろう  3547票
2位 富野喜幸   2711票
3位 宮崎 駿    496票 ←←←←
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/11/11(火) 03:33:38ID:SBBH4AgO
別スレに書いたけど、ルパンがいい人過ぎる。初期の目的のためなら
冷酷に相手を殺せるようなルパンがいい。

 そういや日テレのルパンの特別版、原作のモンキーパンチが監督やった
とき、ルパンが冷淡に女を見捨てるシーンを書いたらスタッフが「そんな
のルパンじゃない」とか拒否されたらしい、原作者としてはそれがルパン
と考えていたのに、アニメのスタッフはもう宮崎版のお人好しルパンが
ルパンと考えていたって。
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/11/12(水) 01:07:25ID:42PoFgFK
そこに思想があるかどうかだろうな。

それこそ原作〜1stTVの時代なら単に「冷酷カコイイ!」も成立しただろうが。
0244見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/11/14(金) 18:14:40ID:4Mzncs96
カリ城のルパンは虚無さが無い
物語を円滑に進める役割のただの人のいいおっさん(ロリコン)

あれじゃ寅さんとかと変わんない
いや寅さんはロリコンじゃないしもっと魅力的なキャラだけど
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/11/22(土) 04:36:18ID:5WKXhaaz
いい人にしろ悪い人にしろルパンに思想なんか元々無いだろ。
宮崎オタが勝手に持ち上げてるだけだろ。
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2008/11/25(火) 06:36:28ID:WRBC3SI0
アンチがいない作品なんてただの空気作品だからな。
ねちねちと不満を垂れるあんたらみたいなアンチは必要だよ。
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/05/18(月) 06:35:37ID:82r0OpO0
伯爵はズル賢過ぎるので、北斗神拳でひでぶさせたい。
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/06/01(月) 02:25:45ID:6v9AQXGq
ルパン一家を見たい人にとってはアレだよな、アレ。
ルパン+少女
あとお城w
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/06/26(金) 00:25:38ID:3gRGrSb3
銭形「今、ここに俺が来なかった?」
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/06/27(土) 23:57:55ID:94EUmnmv
カリ城に足りないもの
・次元のダンディズム
・五右衛門のニヒリズム
・不二子のエロチシズム

カリ城の余計なもの
・ルパンのヒロイズム
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/09/18(金) 02:22:17ID:7axgHuQH
伯爵が超タイプなのでプチッと終わっちゃってくやしいです
伯爵と結婚したい
あとクラリス頭でかい
次元頭ちいさい
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/10/04(日) 18:15:10ID:zqfkaisF
久しぶりに見て気づいたけど、中目パチ多いなぁと
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/12/07(月) 06:20:10ID:j8x90ZqZ
子供に見せようとかいってるやつ
大の大人が年端もいかない少女に手を出そうとしそうになるアニメがいいのかよ

宮崎さんてディズニーとかアメリカ的偽善や思考大嫌いな筈なのに
結局人殺しさせなかったり、自身の作品に偽善いれるよね
思想アニメに盛り込んでもどれもおんなじだし
エンタメつくれっていってもカリオストロみたいにロリ要素いれちゃうし
0259見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/12/10(木) 05:20:47ID:TnwBOsR8
当時はCMで絵柄を見た瞬間に違和感があって見たいと思わなかったな。
ど根性ガエルみたいで安っぽいなと思った。
0260見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/12/12(土) 23:53:39ID:aUPv3Ast
伯爵って歴代敵キャラの中だと弱い方だよな
0261見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2009/12/15(火) 23:14:56ID:UQsTMV6z
確かに。
普通の生身の人間だもんね。
0262見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2010/02/19(金) 06:18:01ID:umOZeKAY
>>260-261
でも、伯爵がデスノートと死神の目を持っていると無敵。
DBキャラや聖闘士、神闘士、海闘士、冥闘士でさえも簡単に心臓麻痺。
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2010/04/19(月) 01:21:44ID:3VTHRH0V
アンチはただの嫉妬だな。

つーか素直な自分が恥ずかしいってだけのガキっていうか。

ま、主人公がスケベで人殺しな漫画をキャッキャ喜んでる時点で・・・
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!
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2010/04/19(月) 02:03:03ID:0EePzOlV
カリオストロはルパンの声優やってた山田康雄が太鼓判を押した程の映画なんだよ
アンチはいったい何に嫉妬して批判してるのか解らない
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!
垢版 |
2010/05/02(日) 15:50:06ID:c3dPKhqO
パヤヲタは何処でもくせえなあ
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