【ヲタ臭い】アンチカリオストロの城【汚点】
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ルパン三世シリーズ最大の汚点「カリオストロの城」のアンチスレです。
ラスト、銭形警部に薄ら寒い「あなたの心ですよ」なんてセリフを吐かせた
この最大のキモ作品を唾棄しよう。 ルパンの義賊批判してる奴はたくさんいるだろうが
俺はパヤオに賛成だな。子供に見せるんだから模範となる人間に
やはりしなくてはならないと思う。
アニメだからってそこらへんのとこは社会の常識というか見せる側への
良心ってものがあるのがパヤオの特徴なんだよ。
パヤヲが色々言ってるカリ城製作時の考えをある程度知った上で、
それでもまだ批判するなら確かにもうどうしようもないわな。
ある意味狙いはゲドの4巻でルグインがやったことと一緒だわな。
時代に取り残されたヒーローを、ヒーローと言う立場から解放してやる。
やはりその結果として、その行為自体に批判が出たのも同じ。
時期的にはルグインが『帰還』を発表したのが1990年で
1979年のカリオストロの方が早いけど、やっぱああいう人って考え方が似てるんだね。 最後の最後でお宝無視してクラリス救出を優先しちゃったのが残念だったな ルパンらしさがないのも許せないけど、 不二子がビッチじゃないのは絶対に許せない。 >>170
パヤヲルパンの不二子は、馬鹿に対しては色気攻撃とか使うけど
頭のきれる奴には意味がないから使わないって設定。
不二子だって馬鹿じゃないからな。
そういう意味じゃグスタフあたりとの絡みがあったらお色気攻撃してたかもしれんね。 駿君の作品では一番マシつーか健全だろ。テーマ性やメッセージ性に逃げない純エンタメ勝負。
ここはひとつ庵野秀明君にもルパンにチャレンジしてほしい、R15ぐらいで。
>>174
うそつけ。
ねじくれまがった中年のドロドロした思索の結晶だぞ。
宮崎駿の中で、正統派エンタメ作品といったらラピュタじゃねーの。 「ねじくれ」を算盤に加えたら
この世から健全な作品は消滅するな。
ただどう穿った見方をしても宮崎監督のねじくれ度なんて
世間のそれにくらべたら可愛いもんだよねぇ。 他の「狙った」作品はこの際かんけーねーだろ。
駿はいつも直球なんだよ。テーマがあるんだよ。
カリオストロが健全じゃないとまではいわないが、
純エンタメでもないぞ。
あんなドロドロしたオチがあるか。
つか、カリオストロ制作に関する宮崎駿の語りを少しでもあさったことがあるのか。
宮崎のオッサンは頭いいから、お前よりいろいろ考えてるし、
性欲が強いから、お前よりいろいろホルモン出してんだよ。 ルパンの妙な善人ぷりは、確かに勘に触るが正直面白い。ハヤオの映画を作ってやる的な熱意は感じる。複製人間が一番だけど、二番は普通にカリオストロじゃない?映画としてはしっかりできてるし。 いや、普通の人も含めた圧倒的多数はカリ城が一番だね。
(司馬遼太郎みたいな人でさえ、カリ城が一番でAプロ系以外はイマイチと言ってるわけで…)
でも僕等は異議を唱えるよってスレじゃないのか? 司馬のようなロマンチストには、複製人間はアウトでカリ城だろうね。
マモーが歴史を大胆に操ってたあたりも、伝奇ものの視点でみてしまって
やりすぎてるように感じて受け付けないだろうし。
女も全員カリ城。子供も全員カリ城。
焼酎片手にカリカリ梅かじってる湿ったおっさんもカリ城。
こうなると、もうみんなでカリカリカリカリ
カリ城の圧勝。
だがそれでもルパンの最高傑作は複製人間。 >139>141
しかし、デスノートに「ラザールドカリオストロ」って書けば伯爵は簡単に倒せるかな? カリ城が糞に思えるなら・・・
何が名作になるの?
カリ城よりマモーが好きの意見なら分かるが・・・ このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1192447940/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ この銭型は作者が一番評価している。
アンチはモンキーパンチの銭型も嫌いとな? ルパンが戦車でやってきたの銭形はICPOの身分証明書もなく、不二子にハメられ、投獄され帰らぬ身に。
これぞ銭形。 >>141
あんたがアンチスレに来なければいいんじゃない?
今日やっと見たけどつまんねえ。退屈すぎた。
もののけ、ラピュタ、ナウシカとかのが数千倍面白かった。 「映画としては良く出来てるけど、『ルパン三世』の一編としては容認し難い」というのが
大方のアンチの見方じゃないかと思うんだけど、どうだろね。オレもそうなんだけど。 DBZ(GT)VSルパン一味
冴羽りょうVSベジータ
ルパンVS孫悟空
次元VSピッコロ
カリオストロ伯爵VSサイヤマンカップル(悟飯とビーデル)
超17号VSオボッチャマン
ゴテンクスVSマモー軍団
五右衛門VS未来トランクス
カリオストロ伯爵VS未来トランクス
不二子VSビーデル
不二子VS18号
ヤジロベーVS五右衛門
カリオストロVS聖闘士星矢
18号VSアラレ
はどうかな。どっち勝つ? カリオストロ が最高とかって言ってる人って、ルパンをあんまり観ていない
人だとしか思えない。
どう観てもルパンじゃない。ルパンキャラ崩壊してるし。
複製人間しかり出崎ルパンはとてもらしくて大好きだけど。
どう見てもルパンだろ。
若い頃散々粋がって散々ブランド自慢してた青二才が
年取って落ち着いて、車なんて走れば500ccの大衆車でOK。
ライターなんて火が付きゃ100円の使い捨てでOK。
そんなくだらない事よりもっと大事なもんがあるんじゃねーのと達観した姿は
あのルパンらしい着地点だと思うし、あの時代、既に時代とかみ合わなくなってたルパンを
引退させてやろうって宮崎の親心に気付かない方がどうかしてる。
つかカリ城以降に描かれたルパンの、完全にゾンビ状態なのに。
鞭を打たれ無理矢理働かされてる姿を見て未だに「あんなのルパンじゃない」なんて
暢気な夢見てる奴の神経を疑う。
おまえの好きなルパンは『カリオストロの城』以前の段階でとっくに死んでたんだよ。
宮崎が『カリオストロの城』でやったのは「ルパンの葬式」だ。 「ルパンの葬式」という大義名分を隠れ蓑にしたオナニーショーだろ、カリオストロは。
なにあのクラリスとか。アホじゃないの、宮崎は。 バビロンより後だって妙齢のヒロイン出まくりじゃないか
みんなが宮崎を真似してる
誰一人もとの路線とやらに戻れなかった カリオストロに限らず、宮崎作品は全部嫌い。
宮崎は技術も演出力も優れているとは思うが、
その思考と嗜好は生理的に受け付けない。
子供の頃から嫌いだったから、単純に個人的な相性の問題だな。 作品に対しての感じ方は人それぞれだから、
アンチがいてもそりゃ当たり前だけど、
>>196はアンチっていうより、人として痛いな。 個人的には複製人間と風魔一族の陰謀が好きだなぁ
カリオストロはなんか見ていて気持ち悪い カリオストロがきらわれてるのは
パート1とマモーに押井守が入っているから? 風魔一族、声はむしろそのままでいいから
音楽だけ変えてもらいたい。 大塚節炸裂だなぁ。
アニメートの部分だけで評価すれば本当に素晴らしい完成度だわ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a8-hlmGUQhw ルパンを善玉ヒーローにして全てをぶち壊した。
さらば愛しきルパンもしかり。 >205
きみの頭の中のルパンは40代すぎで何やってるの? おやおや、ここは議論の場ではありませんでしたか。
これは失礼しました。
それでは煽り叩きをどうぞ続けてください。 206だがスレ違いすいませんでした。
だが一言だけ言うなら、アンチカリ城派の人たちにはルパン三世は時代が移りかわらないものだと
捉えているのだろうと主張したい。 それはスタイルとして成立するかもしれないし、それを乱している
後期TVシリーズやカリ城のほうが許されざる存在なのかもしれない。
ついでにテレスペシリーズはあきらかにこの「ルパンは年を取らない」的な見方でつくられているのだろうとも主張したい。
確かに自分は、ルパンに関しては「歳を取ってほしくない派」だと思う。
歳とって落ち着いちゃったルパンなんて見たくねぇよ、みたいな。
サザエさんやドラえもん等の「永遠に同じ年齢」を繰り返しているのが好きなのかも。 この作品って、出演キャラとしてのルパンが唯の借り物なんだよな。
ルパンじゃなきゃ成立しない、って言うドラマじゃねえんだよ。
冒険活劇の設定舞台にルパンを持ってきて無理やり演じさせてる、と言う感じ。
(その意味で、人気キャラのルパンをダシに使ってる)
そのあたりが、複製人間好きには受けつけない。
ルパンというのは本来いたずら小僧じゃなかったのかなとか言ってみるテスト ハヤオが偽ルパンを作ってブレイクしたから調子に乗ってジブリを作ったのかな。 旧ルパンに宮崎が入っていなかったら今でも大人なルパンだったと思う そのへんはおもしろいね
宮崎がいなかったら 宮崎の提言(ルパンは引退させるべきだった)は的確だったか・・ という点 カリ首の城の同時上映はサイボーグ009だったかな〜? 職場の先輩が「やっぱルパンはカリオストロが最高だな」とか言うので
「あれのどこがルパンですか」って返しそうになった事がある
あんな豆みたいな顔、ルパンじゃないやい カリオストロ見ただけでルパンわかった気になってる奴が一番腹立つな。 >>219
そのくせ
「カリ城とコナンが宮崎の最高傑作だよね」
とか言うと、烈火のごとく怒り狂って反論するんだよね。
「トトロ見てないのか!」 初めて「カリオストロの城」見た時には、カリオストロって悪い奴だな…って思ったけど、
偽札を作るどころか、覚醒剤はつくる・年端のいかない中学生まで拉致しまくる・ミサイル打ち込んでくる・核兵器作って威嚇する隣国があるので、なんだか極悪人とはいえなくなっちゃったな…。 改めて見ると不二子の扱いが酷い
ただの男勝りで親切なおばさんじゃねーか
もっとセクシーで卑怯な不二子はどこいった ×大人になっても少年の心を持った・・・
○大人になっても少年の妄想を持った・・
パヤオはガキの頃の妄想を描いて映画の中でオナニーしてるだけ。
勇敢な少年に自分を投影して、セックス、ウンコやオシッコ
は一切しない、清らかな女の子を、悪い奴らから守る抜くっつー
幼稚で都合のいいファンタジーに浸るのが今でも快感なんだろう。
こんな奴に「大人」や「世界」を描けっていっても無理。
同類にあだち充。 全編に響き渡る
「おじさま」と呼ばれるのを想像しながら、
ニンマリしながら制作したのが眼に(ry >>165
演出脚本だけならまだしも監督やったらあかんわ この辺でモーリス・ルブランの「怪盗紳士ルパン」ファンが一言
↓ 黒魔術教の大切なルビーに出だししてすみませんでしたorz アンチスレって解決しようのない問題を女々しく永遠に愚痴ったれる場所なのか?
少なくともこうしたら私的におもしろいってことくらい表現してみせろよ。
散々既出だろ。
・年とって落ち着いたルパン
・色気も謀略もない不二子
・うざいクラリス
ここらへんなんとかすれば面白くなった。 ここの住人はこの映画がルパン名乗ってるから嫌いなの?
それとも純粋につまらないから叩いてるの?
つまらない上にルパン名乗ってるから不快。自分はね。
部分部分で描きたいシチュエーションが先にあって、
それを無理に繋げて1本の映画にしようとしてるからストーリーとかメチャメチャだしな。
初見で「これは面白いな!」と惹かれるのはわかるけど、
全肯定するようなモンじゃねーよなとは思う。 >>194
言いえて妙
いまだにルパンを日テレでやってると反吐が出る ルパンじゃなくてコナンでやったらよかったんじゃない?
そうしたらこんなにアンチが湧くこともなかった 死の翼アルバトロスでの
ひんむかれた不二子はなんとなくクシャナ殿下のようでもあり
飛行艇内での格闘シーンはナウシカのようでもあり…
あれはあれでいいかも…
アニメージュグランプリ、「カリオストロの城」が審査対象になった1980年の結果。
【作品部門】
1位 機動戦士ガンダム 4314票
2位 地球(テラ)へ… 806票
3位 劇場版サイボーグ009 762票
4位 マルコ・ポーロの冒険 475票
5位 カリオストロの城 458票 ←←←←
【演出部門】
1位 りんたろう 3547票
2位 富野喜幸 2711票
3位 宮崎 駿 496票 ←←←← 別スレに書いたけど、ルパンがいい人過ぎる。初期の目的のためなら
冷酷に相手を殺せるようなルパンがいい。
そういや日テレのルパンの特別版、原作のモンキーパンチが監督やった
とき、ルパンが冷淡に女を見捨てるシーンを書いたらスタッフが「そんな
のルパンじゃない」とか拒否されたらしい、原作者としてはそれがルパン
と考えていたのに、アニメのスタッフはもう宮崎版のお人好しルパンが
ルパンと考えていたって。 そこに思想があるかどうかだろうな。
それこそ原作〜1stTVの時代なら単に「冷酷カコイイ!」も成立しただろうが。 カリ城のルパンは虚無さが無い
物語を円滑に進める役割のただの人のいいおっさん(ロリコン)
あれじゃ寅さんとかと変わんない
いや寅さんはロリコンじゃないしもっと魅力的なキャラだけど いい人にしろ悪い人にしろルパンに思想なんか元々無いだろ。
宮崎オタが勝手に持ち上げてるだけだろ。 アンチがいない作品なんてただの空気作品だからな。
ねちねちと不満を垂れるあんたらみたいなアンチは必要だよ。 >>246
同意
人気のあるものほどアンチは付き物
良作な証拠 顔がやっはダメだ。ルパンがどうしてもコナンに見える。塔から塔へ跳び移るところとか。 伯爵はズル賢過ぎるので、北斗神拳でひでぶさせたい。 ルパン一家を見たい人にとってはアレだよな、アレ。
ルパン+少女
あとお城w カリ城に足りないもの
・次元のダンディズム
・五右衛門のニヒリズム
・不二子のエロチシズム
カリ城の余計なもの
・ルパンのヒロイズム 伯爵が超タイプなのでプチッと終わっちゃってくやしいです
伯爵と結婚したい
あとクラリス頭でかい
次元頭ちいさい 子供に見せようとかいってるやつ
大の大人が年端もいかない少女に手を出そうとしそうになるアニメがいいのかよ
宮崎さんてディズニーとかアメリカ的偽善や思考大嫌いな筈なのに
結局人殺しさせなかったり、自身の作品に偽善いれるよね
思想アニメに盛り込んでもどれもおんなじだし
エンタメつくれっていってもカリオストロみたいにロリ要素いれちゃうし
当時はCMで絵柄を見た瞬間に違和感があって見たいと思わなかったな。
ど根性ガエルみたいで安っぽいなと思った。
>>260-261
でも、伯爵がデスノートと死神の目を持っていると無敵。
DBキャラや聖闘士、神闘士、海闘士、冥闘士でさえも簡単に心臓麻痺。 アンチはただの嫉妬だな。
つーか素直な自分が恥ずかしいってだけのガキっていうか。
ま、主人公がスケベで人殺しな漫画をキャッキャ喜んでる時点で・・・ カリオストロはルパンの声優やってた山田康雄が太鼓判を押した程の映画なんだよ
アンチはいったい何に嫉妬して批判してるのか解らない カリオストロのどこに嫉妬する要素があるんだよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています