X
メダルゲームでメダルを増やせる機種ある？？ Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:28:54.85ID:ZjNchjCE
>>441
そもそも勝ち負けするもんじゃなくて
遊ぶもんだからな
ボーリングで○○点以上取れたら全額キャッシュバック！ってのに失敗して
楽しくないだなんておかしな感想だろう
メダルゲームも客観的に見たらそんなもんだよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 09:50:48.81ID:4IgULAdZ
店にある全プッシャー機のハイエナ法を覚えよう。
ハイエナでも減ることもあるがこれしかないでしょ？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/25(水) 15:12:47.73ID:972t87uF
最近はハイエナプレイすら通じない機種ばかり発売されてるから
既存のグラクロとかスピンとか死んだらメダゲーは終わりやろね
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/28(土) 22:18:18.24ID:XZlaEO2j
先日、修学旅行生らしき集団が馬鹿みたいに転がして何千枚と当ててた
で、集合時間の関係か急がないと云々言いつつもメダルどうしようとか店員呼んだりしつつ
どうみてもメダルの預け入れをせずに帰って行った

俺や周囲の人間に配ればジュースくらい奢ってもらえるのに・・
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/29(日) 21:26:51.80ID:UIS0IHmr
まぁグレーよね
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/29(日) 21:43:07.64ID:G7AZ5AOb
メダル譲渡は犯罪じゃなくて
店が禁止してるんだからそれを破れば施設管理権に従って出入り禁止宣告される
出入り禁止宣告されたのに入店したら客のつもりでも不法侵入で犯罪

ちなみに店の管理者から理由ないのに出入り禁止宣告されても次からは不法侵入
客はマナー守らないと施設管理権に弱い
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 00:23:08.62ID:tJ6RERUZ
結局は譲渡の度合いによるってことだわな。仲いい知り合い同士で1カップとかまで禁止するわけじゃあるまいし
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:11:45.09ID:uHrYUlkh
法的にはメダルは店から借りてるので
それを他人に譲渡することは
横領になるよ
店の貼り紙にも
悪質な場合は横領となり
○○年以下の懲役〜とか書いてる
メダルあげたり貰ったりでムショ行きになった人は
いないだろうけど罰金刑はある
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 01:20:50.92ID:DaFpIA+c
万枚単位の貯メダルを持っているのにハイエナ､ホッパー抜き､拾い乞食専門の親父が出禁を食らってたよ｡
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 03:15:12.41ID:cfL+09ZU
ソースとか無いからサッパリわからんけど・・・ (´・ω・`)

所有権は　店にあるけど　占有権は客にある
店が勝手に決めたルールは　あくまで　ハウスルール

これが　刑事罰食らうとは思えないし　
これで　刑事罰食らわせたら　怖くなって　客こないじゃね？

例えになるけど　金融業者から　金借りて
その金を　自分の女にあげたからといって　横領・・・食らわないよな？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 04:34:03.84ID:wvfvuA4B
まぁ店員からの意見だがぶっちゃけめんどいから勝手にやっていいけど派手なことはすんな、って感じ
いちいち言い出したら親が子どもに渡したりとか友人と二人で同じ台で遊んで入賞したメダルはどっちのだとか分かるわけでもないしな
というかそんなんでいちいち注意したくもないしされたくもないだろ？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 09:37:31.19ID:hiVu7opw
>>461
お金は消費契約
借りた時点で何しようがオッケー
返す義務が発生するだけ

メダルは使用契約
あくまで借りたメダルをやりくりして
店の中で遊ぶ権利を手に入れたに過ぎない
100枚借りて10000枚に増やしても
全部店のもの
他人にあげる時点で店の管理下から離れ消費したとみなされる


お金はお金でも
会社のお金を一時的に経理の人が扱ってるようなもの
他人に勝手にあげて、その後自分の給料から戻したからオッケーとはならない
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 09:47:07.22ID:cfL+09ZU
ハウスルーール (´・ω・`)
パチスロなんか　店によって　メダル共有おｋ

お金はお金でも〜
だーれも　会社の金とかいっとらん
すり替え〜ぬ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 10:10:32.43ID:uHrYUlkh
法を基にハウスルール作ってるの
法的には駄目だけど店が特別に許してる例があるだけで
逆ではないの わかる？
換金できるパチとできないメダルゲームも全然違うからね？


あんたがお金を借りることと同一視したから
わざわざ法的な説明をした上で
お金ならこっちの例に近いよと言ったのに
それをすり替えだと言って無視してたら
痛い目見るからな？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 10:17:06.83ID:2B51mRWm
万年ぼっちのメダルゲーマーの私、高みの見物
ハイエナ専門だが譲渡するされるとは無縁
ごく稀にガキにせびられることはあるけど。

あと優しそうなじいちゃんばあちゃんと喋ったりならしてるかな
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 10:33:21.15ID:cfL+09ZU
パチは換金できないでーす (´・ω・`)
会社の金に勝手に手をつけるのは　借りるのと全然話ーが違うーんよ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 10:41:14.93ID:uHrYUlkh
だから会社の金に手をつける行為が
借りたメダルをあげる行為に相当するの
わかる？
将来メダルあげたり貰ったりで店員にばれて
借りたお金をあげても問題ないだろ！とか
ハウスルールだから犯罪じゃないだろ！
とか喚いても誰も味方してくれないからな？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 11:21:13.45ID:cfL+09ZU
会社の金に手をつける行為は　借りたメダルをあげる行為に相当しない (´・ω・`)

パチ換金は　都合悪くなってシカトっすか？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 13:00:51.79ID:1/DhcyDm
そもそもホールのパチ換金だって法的にはクロなのにね。
三店方式にしてさらに警察に裏tゲフンゲフンで摘発から逃れてるだけ。

ホールとゲーセンと闇の違いは黙認してるかしてないか、または隠れてるかの違いだけ。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 00:08:21.74ID:OS0OQmzA
メダルの譲渡、売買はどこの店でもハウスルールで厳禁
悪質な客はハウスルールで出禁に出来る
それでも迷惑行為を止めなかったら警察に突き出されたりするんじゃね？
不法侵入とか迷惑防止条例違反とか営業妨害とかで
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 07:16:21.55ID:lB3Bz/fe
どこの店でもハウスルールで厳禁なら　それはもうハウスルールじゃないなぁ (´・ω・`)
どんどん　ボロが出てきたでｗｗｗ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 12:50:03.84ID:lB3Bz/fe
GWで　人いっぱいかなーと思ったけど　ガラガラだった (´・ω・`)
マリコロで　確変　クリスタルボール３つっていうのが　エナできたんだけど・・・
SJPで止まったのに　クッパボーナスに入って　SJP消えた
おもわず　ファッって叫んだわ
そのあと　SJPで止まれて　ハズして　終わり
プラマイゼロで終わり
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 10:21:00.85ID:zFjC9yrn
サブホがバベル、アラビアン、モンハン、ヒョーザーンというクソっぷりなんだが、増やすならどれが良いかね
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 12:05:09.59ID:9On0HEed
マイホと機種が全て被ってる件
モンハンはGの方だけど
サブホもジュエル以外の三つあるな

うーん、氷山で狙える時とジュエルでボール多くてBP発生し易い時かな
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 12:10:08.06ID:9On0HEed
モンハンもボールノルマ分落ちそうでクエスト抽選近いからいいんじゃない
他のボール落としプッシャーと変わらない戦法だけど

それ以外にはあと一人で確変チャレンジの台をエナるのもいいけど、
そういう時に限ってスロがハマって結局偶数で人数減らされたりするからそれだけだとあまりオススメできないかも
0479478
垢版 |
2018/05/06(日) 12:11:27.19ID:9On0HEed
×抽選近いから
○抽選近いのなら
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:31:59.56ID:u+C5wPPP
マイホにモンハンコンパクトあるけど
フル装備でそれなりにボール転がってればまあ勝てるよね
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:44:33.02ID:3jzsdteU
コンパクトとかさらに無理ゲーじゃないか、、、
装備(JPCのアイテム)も抱え死ににするの珍しくないのに
まあ抽選近い台のエナでならお世話になってた口だが。

コンパクトもマイホにしばらくあったが、今年ENHEARTの寿司のビンゴ？と引き換えに撤去された
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:10:31.04ID:NHpO3+vP
>>476だけど、今日初めてモンハンコンパクトやったんだが、SJP2700枚取れた

でもやってて勝てる機種じゃないと感じた
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:13:23.17ID:u+C5wPPP
SJPが2000枚台という時点でなんかお察しな気がする
普段からじゃないけど、一番多い時で7000を見たことあるな
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:25:30.19ID:NHpO3+vP
今までマイホではスピンフィーバーとグランドクロス主にやってきたから、ある程度設定悪くても増やせることもあったけど、これは完全に設定に左右される機種だと思った

今日は確変10連2000枚overとSJPだったけど、隣のステーションとか見るに耐えない状況だったし、もう積極的にやることは無いかな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:29:05.09ID:/mlIwKHm
グラクロとスピンはコツさえ掴めばあまり減らさずに遊べるけど、モンハン（コンパクト含む）はハイリスクローリターンだからな
JP値が相当高いか、ハイエナ以外では全くやる気起きないな
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:32:46.57ID:u+C5wPPP
コンパクトのJPCなんて、内部良ければ3連続回避とかするからアイテムもオマケ程度だし
おれも前回JP3100枚取った後に確変まで入って無双状態だったな
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:39:53.24ID:598YYc2p
メダルの落ちは悪い、ボールの進みも悪い、内部がすべて、JPCすら回避とかいう内部要素がある

増やすためにやる機種ではないな
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:50:43.01ID:u+C5wPPP
なんつーか、フィールドのいたるところが傾いてんだろうなって印象がある
上段は奥傾斜でメダル落ちてこないし、ボールは真横に流れてくし
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 05:49:41.95ID:Tpp8kI4n
やっぱりモンハンって積極的にやるもんじゃないんだね。
マイホにあるけどあんまり勝てないからどうしたものかと思ってた。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 06:20:50.03ID:XLMpnbjM
最新機種ほどメダルゲームは稼ぐものじゃなくて
金払ってゲーム演出を鑑賞するものなんだろうな
増やせるのは昔のだけだわ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 09:17:47.38ID:EeJahZv3
マーブルなんかだと演出好きだな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 09:55:23.50ID:3qJWN5xy
メダルやるくらいなら低賃でパチンコスロット打ってたほうがまだいいよ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 12:22:09.94ID:MttqSUMe
昔に比べたら
技術は進歩したし効率も良くなったが
それは庶民にとっては必ずしもメリットばかりではない
都合の良い部分だけそのままにしろだなんて通らんのよ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:34:54.47ID:SbTlUCo/
>>495
そして対策や撤去されていき
次の新しい機種では最初から介入余地をなくすのにぬかりないというね
この繰り返しが今のメダルゲームだよ。>>490のような
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:41:58.91ID:SbTlUCo/
自力で増やせたのはガンマンやガリレオ、スピン、マリコロ、初代FT、メダリンク、アミー漁、FF、山シリーズ
のうち最低でも3機種は近所にあった頃までかな自分は
今はマイホに設定の悪いマリコロと遅延が読めない+中々遅くならない+倍率死んでる激火山がある程度

グラクロもハイエナ有効で成功すればリターンはデカイと聞くが、まずお目にかかれないな、あれ筐体デカすぎるよw
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 01:32:39.85ID:KbDYa24v
火山は初代で懲りて今はガチガチに対策されてるよな
せいぜい1段目突破できても2段目でダイヤか1倍に吸い込まれるわ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 04:03:01.99ID:s321SDAi
安定して少しづつ増やすならハイエナしかないな
ドカンと当てたいならハイベットだけど一度ハイベット癖が付くと結局無くなるからな
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 09:18:30.56ID:q+8JDyV8
>>498
まるで悪いことかのように言うんだな
パチ屋に行けば羽根物やらAタイプやら
作り手が技術介入要素を意図的に入れてるものがいっぱいあるしそっちで勝負した方が楽しいだろうに
わざわざ偶然介入要素が出た昔のメダルゲームを持ち上げる理由はなんなんだ？
不具合やら甘さを見つけて稼ぐことが技術介入とは思えない
結局ただで遊びたいだけオーラ出すからここですら受け入れられないんだよエロゲ君
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 10:40:41.28ID:DFpqhsX/
というか今のがちゃんとした技術介入台は多いよ
ホルカトルカ、マジカルシューター、シャドウプリンセス…
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 12:42:10.46ID:cW9vr8Fj
確かにその３つは内部を見極めるという技術介入があるな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 13:59:30.48ID:5WEcD/3q
社員沸いてんの？
はっきりいってメダルゲーム作ってる奴らは全員無能だから
2ちゃんする体力あるなら警備でも行って他の人材にボシション譲れ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 14:18:11.66ID:6kwh7zam
>>504
ハイエナ糾弾したいだけの人まだいたの
スレタイに反するからアンチスレにでもいけよ
メダルゲームというジャンルにおいてタダゲーしてるのは別に珍しくもないのになんであたかも重罪人みたいに扱われないといけないのか

それにいきなりジャンルが違うパチンコの話持ち出されても意味がわからない

>>505
ホルカトルカならサブホにあった時ハイエナでお世話になってましたが何か。
他二つはやったことない
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 15:24:08.14ID:UrinQywC
難易度が高いからなあいつら
大抵の人にとって技術介入台の定義なんて
「俺が勝てる台」「俺でもわかる台」でしかない
明らかな介入要素のある本格的な台は
敷居が高いから人気が出ないのだ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 16:27:40.33ID:KbDYa24v
ホルカトルカは1BETからできるし、初見でも何人かでやると盛り上がれる機種だと思う
コンプの倍率とルーレットの光で超露骨に内部がわかるから小遣い程度には増やせるかも
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 17:31:24.05ID:r6/RTgVd
介入要素すらない台は更にタチが悪いけどね
ダイノマックスやインリンや大半のamuzy機種とか

>>511
ガリレオも一部のマニアには高い評価されてるけど、一般客には人気あるイメージないな。
あれは使うメダルが多いせいもあるが。
一方で基本運ゲーで攻略法らしい攻略法がWR近い台とラキボ難なく落ちそうな台の使い捨てしかない海は設定悪くても未だに一見にも人気高い。主なターゲットは年寄りだがw
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:55:48.63ID:/5SVFUlc
>>513
下手くそよ
アニマルワールド
やってみろ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:30:27.41ID:O+re9ivy
>>514
まだ生きてたのかよ
いい加減死んでくれない？？

アニマルワールド？
そんなん近所にないしもう対策されてるだろどこも
(一応抜きゲーだったのは知ってる)
それにamuzy「全機種」なんて書いてないんだけど。
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:33:42.94ID:O+re9ivy
そういえば抜きゲーと好評？だった割にアニマルワールドは専用スレないよな
やはり対策をされたくなかったから？？
それともメダル人口はガチ勢も昔に比べて減ってるということなのだろうか
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:35:14.99ID:/jr5zHhm
プッシャーに蹴りやタックルでメダルゲット
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:35:39.51ID:/jr5zHhm
>>517
そして出禁になる
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:49:46.29ID:X2qw9fJ6
>>516
ここのガチ勢って
横穴塞ぎみたいな台の構造的な甘さで稼ぐのはむしろ嫌うでしょ
そういうのはガチ勢じゃなくてただのようつべで自慢するガキ勢や
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:57:13.09ID:X2qw9fJ6
ビンゴ系で入る比率を検証したり
カジノウィナーの8倍チャレンジの法則を探したり
回収から放出への移行基準を見極めたり
そういうデータ取りや実践の努力を惜しまないからガチ勢と呼ばれるのであって
ただメダルたくさん持ってるだけのハイエナや甘い台しかやらんやつがガチ勢だなんて失礼な話よ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:58:04.92ID:/5SVFUlc
そんなガチ勢とか何も誇れないじゃんwww
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:52:44.09ID:O+re9ivy
下手くそとぬかしてる奴がガチ勢否定してて草
矛盾してる

勝てない&クソゲーと評価する奴は内部の放出と回収を読んで見抜く技がないという意見はいい加減聞き飽きた
ビデスロは内部重要言うがその当たりまくるタイミング見抜けないのに。あれか、ずっと飲まれてる人に張り付いていろとでも？？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 22:02:40.28ID:hIjLiF76
内部ってのはペイアウト率の話だよ
ペイアウト率8割設定よりは
9割のが夢見れるって話
ほとんどのビデスロには回収放出の概念がない
カジノ仕様が多いから
コナミ系は知らん
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 15:46:55.44ID:vzJz1ef1
仮にも人工知能がプログラムされたメダルゲームなんか出たら、真っ先にここにいるような預けでのタダゲー勢には当たりを全く出さなくなるだろうな。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:03:45.90ID:8Bo85CUK
預けでのタダゲーってダメなの？
最初から最後までメダル拾ってるとかならまだしも、買ったメダルが増えたからそれで遊んでるだけなんだけども
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 21:35:47.10ID:mu8kBmCC
>>529
店員乙
ならルールに定期的に金落とせとでも書いておけよ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 00:16:13.56ID:1P0vceRF
正規で買ったメダルから増やしてるならルール上は何も問題ないでしょ。
もしもそういう客しかいなくなると店がつぶれるのも事実ではあるけど。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 08:55:22.99ID:u6xGrj6t
質問させてもらった者だけど、やっぱり否定的な意見もあるんですね。
どこぞの掲示板で、ある人が大勝ちし続けていたら普段からお金を落としまくってる常連さん達が勝てなくなって、来なくなってしまったっていう話を見たこたともあるので、｢最初に買ったんだからイイじゃん｣って言い切るのもダメなんかね〜
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 09:29:28.73ID:zQoInDF5
否定的な意見もあるんですね（1レス）

拾ったメダルで遊ぶのはまずいが、買ったメダルで遊び続けることになんの問題があるのか説明してみいや
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 12:01:42.82ID:1P0vceRF
預けで遊び続けるのに否定的な店員がいるなら、まずメダル拾いで浮かれてるガキやヤンキーをちゃんと注意しろと言いたい
少なくとも預けで遊んでる連中はそういうマナー違反的なことはしないでしょ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 12:29:49.99ID:bWgNjlQM
お金を落とすマナーの悪い連中＞お金を落とさないマナーの良い連中

店からすれば当たり前でしょ
そもそも人工知能が搭載されたら
バランス調整のために預け多い人には厳しくなるよなって話なんだから
搭載する店目線で語るのが当然
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 15:50:00.53ID:mYnChe7Q
>>534
まぁまぁ。
1レスであっても否定的な意見があるって捉えても特に問題は無いですよね？？
あるんですから。
自分は特に預けで遊ぶことに対して疑念は無いですよ。
そう喧嘩腰にならないで下さい。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 20:24:02.61ID:yFIN00/D
>>540
頑張って丁寧な言葉遣いしてるけど、怒りを隠しきれてないのが草
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/14(月) 20:27:39.20ID:zQoInDF5
>>540
>自分は特に預けで遊ぶことに対して疑念は無いですよ。

は？
なら最初から対立煽るようなレスをするな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況