花形敬伝説U
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花形伝説は複数の人からの証言が多数あるので信憑性があるな 花形敬の趣味て極端過ぎてビックリした。趣味は砂利の入ったサンドバックをひたすら殴る事と読書。そして酒。
変わった人だったんだろね。様々なトラブルで退学ばかりになったが、国士舘高校や明治大学を自力で受験して合格してるあたり地頭は良かったんだろな。 真樹先生の花形との喧嘩の話して怪しいんだよな。安藤組の人らの証言によると、晩年の花形は「喧嘩を売られても相手にしないで逃げてしまえ(安藤昇が出てくるまで)。」といってた証言あるんだよな。
そんな状態の花形が真樹なんかの喧嘩を買うか? 花形氏は強かったんだろうけどナイフを持ち歩いたりしてステゴロ一筋ってわけでもないのに
一切武器を使わなかったみたいな誤ったイメージで語られがちなのは完全にこの人をモデルにした
漫画キャラの影響だよな。
バキの花山薫とか軍鶏の早乙女馨とかな。 加納さんが言ってたのはトップの器ではないって事であって喧嘩の強さ自体は認めてたはず 頭そのものも本当に良かったんだろな、
人斬りジムをヤっちまってブタ箱に入った花形は、他の罪人と違って大人しく、ブタ箱の中で様々な小説や英字新聞よんでたあたり、ある程度の英語も理解してんだよな。
でも花形て凄いよな。力道山事件納めたのが森田か花形かどちらかわからないけど、少なくとも日本刀持ったジムを素手で張り倒すんだもん。
こんな芸当森田に出来るか? 西原氏の事書いてた本持ってないんだけど
読んだ人いる? 国井善弥は、剣道に限らず、空手や柔道など、あらゆる武道家から受けた挑戦は全て勝利して、
「昭和の武蔵」ともいわれた鹿島神流の使い手。 国井善弥が「今武蔵」と呼ばれていたのは、まさに負けた事がないから。相手が武器を持っても、持たなくても、必ずと言っていいほど勝つ事が出来たそうです。あえて相手の土俵で戦っても勝つあたりは、まさに最強の名にふさわしいと言える。 あの空手が飛び抜けて強かった西原が唯一絶対服従してたのが花形だったって
強いのは間違いないけど狂気の人でもあったんだろうな 花形氏にまつまる証言を積み重ねると安倍の話は怪しいな 安藤昇自体が喧嘩が弱かった
すぐにカミソリを使っていたし、銀座のデカ一との喧嘩シーンはコロコロ変わっている
それに花形や西原など主力メンバーがやられた瞬間やくざを引退。
やくざが嫌になったといいながら子分達には進めている
武勇伝といえば酔った三船美佳の父親に一方的に執拗に暴行しただけ
花形も実際は大したことなく東声会町井がステゴロ最強だった。
町井が来たら逃げていたからな
で、安藤は東声会ナンバー2と義兄弟になっていた。
よっぽど怖かったんだろう >>93
結構詳しいな
町井は確かに強かったが、花形ほとでもないよ
安藤さんは、喧嘩は弱かったがまぁヤクザとしての器があってんやろな
いわゆるきりょうやな
花形、西原と殺されて次は自分がやられる思って引退したな
町井は韓国人で体も大きかったな >花形も実際は大したことなく東声会町井がステゴロ最強だった。
>町井が来たら逃げていたからな
デマだなw 町井は猛牛と言われていた
花形はそれほどパンチ力もなかった 真意は分からないけど小林会長が花形死んだ知らせでほっとしたと語ってた。 陣内が主演した「疵」が映画化される時、小林薫や松田勇作も花形役に名乗りを上げたらしい
「修羅場の人間学」の山下真二も良かったが
松田勇作にも花形役を演じてもらいたかったな タイのキックボクサーと闘った西原健吾が花形の前では、、、、、
そんな人に闘いを挑む者がいたとは思えない
自称挑んだとされる人物は揃って作家だしw 万年氏は
加納氏や安藤氏の兄貴格のお人やから
花形氏からしたら雲上のお人でしょう 真樹は自分のミエで書いたけど東声会の人間に咎められ撤回 真樹の話では花形との死闘の後
T会の車が傍に来ていて
花形氏を尾行していた様子を窺わせ
数日後に刺殺されたと綴っていたが
そんな時期に決闘じみた喧嘩する余裕などあるはずがないだろと思うぞ https://youtu.be/5jAj6TAqckY
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
当時の暴走族本場の湘南の暴走族は硬派で自由奔放な感じで統制も執れててカッコイイ >>39
絶対するだろ。人斬りジムて言うロシアの大男(しかも凶器もってる)を昇天するまで・・・
花形の恐ろしさは力道山の事件じゃなく、この人斬りジム事件が最大だと思う。
一番謎なのは花形の身長。花形を嫌ってた森田でさえ180以上といってて、当時の警官も採用は少なくとも160が最低条件なのに捕まった花形は、最低160の警官より頭一つ以上ある。
のに何故か、朝日新聞は花形を174cmと言うがどう言うことだ? 花形を実際に知ってる人で存命の有名人って安部譲二さんくらいかな?
安部さんも大柄だよね。 横井事件の出所後、組長代行やらされてる時の座った状態での写真を
あの白い雑誌で見たことがあったんだけど
花形さんは飛びぬけて大きく映っていた記憶がある
安部や加納がどうこう言ってたみたいだけど
組長の代わりやってたのは事実だろ
アンタ達
あの時に同じことやれたか?
物言いは誰でもできる
人を見るときは
言葉ではなく行動や実績を見るんだよ 花形敬
西原健吾
瀬川康
森田雅
花田暎一
石井福造
矢島武信
安部直也 安藤代行をしたのは花形
他よりも格上だったのは現実直視すれば事実だな
後になってから陰口叩く様な連中はあまりにも小者でしかない インテリ集団だったけど
やってた事はどうだったんだろうね この横井を千葉と言う若い者を連れ会社に乗り込んで、二十二径の拳銃を撃たせたのが安藤昇である。
安藤は直ぐに、逃走して熱海に行ったが、稲川一家稲川角二総長に諭され、出頭した。
「安藤、二十二口径の弾き(拳銃)を弾いたからと言って、その気になっているのじゃねぇーぞ。男なら潔く警察に出頭しろ!」 知らんがなって・・・
初めに横井とこに掛け合いにはいってるよ
そこでコーヒーひっくり返してあのガキ―になって
その後若い者に弾かせた その時は安藤は行ってない
安藤は熱海でバクチしてた アリバイ作るためにな
こっちが正しいから覚えときや 掛け合いとか弾いたそのへんの事情はどうでもいいけど
稲川さんに怒鳴られて出頭というのが気になった >>138
横井事件の前、花形て「わざわざ拳銃使うまでもないんじゃ」みたいな事言ってたらしい。
多分花形の頭の中では一発ぶん殴れば、横井はビビるし、仮に捕まっても、大事にはなるけど超大事にはならないとおもったからかな?
花形は本当に酒さえなければ頭のキレる奴だったんだろな。
人斬りジムの件で豚箱入った時には、小説だけでなく、英字新聞まで読んでたと言うのだから地頭良かったんだろな。 >>96
度々すみません。花形の酒以外の趣味は何でだか分からないがサンドバッグを(組事務所にまで置いて)ひたすら殴るのが趣味だったみたい。町井に勝てるかどうかは分からないが、こんな訳分からん趣味持ってる奴のパンチが軽いとは思えない。 花形の親父はハワイのボクシングチャンピオン
先祖には武田信玄に仕えた武士
町井などイチコロ あっ、なんか聞いたことあるわ
花形は確かに金持ちやってんな
結構な家柄やったらしい
町井も弱くもないしがたいもいいが
花形には負けるな
町井って喧嘩で有名やったか?
まだ、加納貢の方がゆうめいやろ >>145
経堂の駅から自分の土地だけ歩いて自宅まで行けたとか これで花形を直接知ってる人はもうあんまりおらんのやろうね いまだに語られてるのが本当に凄い。
森田か誰かが何かで語ってたが、花形て戦争がなければ、間違い無くヤクザになるどころか、不良にもならなかったみたいに語ってた。
理由は軍人になって、軍人として上に出世したかった為に、勉強一筋で大変な勉強家だったみたいに語ってた。
それが敗戦と同時に、目標を失ってから喧嘩ざんまいになったみたいに語ってた。 昭和五年生まれは志願兵にもなれないギリギリ愛国世代 なんだか、花形の伝説でわりと有名なのが町で喧嘩をしてる若者を止めた話。
町で喧嘩をしてる若者が大激怒した後にナイフを取り出したところ、花形が止めたらしい。
その後、花形は説教した後に、ナイフを取り出した若者に「大学行け。」と言ったみたい。
この人、本当はヤクザやりたくなかったんだろうな。 20 名前:名無番長[sage] 投稿日:2019/12/22(日) 15:33:48.35 0
あの時代の不良は凄みと色気があったねえ
花形さんや安藤さん、山上さんも同じ世代だったはず 安藤さんと写ってる写真ってないよね?
仲悪かった? 昔に実話誌で箱根の温泉前記念写真で安藤組長を中心に石井、花形らが一緒に写ってるのが出てたよ。
白黒だったけどね。 花形は弱いだろうなぁ
加納にも大した事ないと言われてたし 加納氏は花形の喧嘩の強さは認めてたんじゃなかったっけ
安藤氏が不在の時に組長代行をしてた事に対して「上に立つ器じゃない」とは言ったらしいけど 経営者と労働者では求められるものが違うだろうよ
安藤さんは前者で、花形さんは後者だったってこと
喧嘩が強い花形みたいのを統率するのが親分の役目だわな 今更な話だけど組長代行は森田さんがやった方が良かったのかも。
舎弟たちからの人望もあったようだし。
まあ、臨時とはいえ森田さんの下につくのは花形氏のプライドが許さなかったかもしれんが
そこは加納さんが森田さんの後見人になれば花形氏も認めざるを得なかっただろう。 花形が川口会長に絡んで川口会長が逃げたってマジ?
町井は本当みたいだけど 花形さんの娘さんも今は高齢だね
姓は花形姓じゃないはずだけど、今も健在なんだろうか
それと、今でも花形姓の家とか多いね、あのへんは 安藤組と面識ある人もどんどん鬼籍に入られて
今はもう語れる人はほとんどいないね
花形敬に孫がいると聞いたが、これも詳細不明だし 今Netflixにある日本百年ってのに最後の方だけど一瞬だけ横井英樹襲撃事件のニュース映像が映って安藤昇が連行される所や花形敬も出てたぞ
https://i.imgur.com/fBLHSUM.jpg >>173
なんか表情が落ち着いてるね
もう全盛期は過ぎた頃なのかもしれないね、年齢的に >>174
28歳くらいなのかな
ちょっと小木っぽいよねw >>175
多分だけど暴れまくってたのは、せいぜい20代前半までだろうね
画像の花形さんはもう大人になってるw この人って漫画キャラのモデルになった事で色々誤解されてるよな
ステゴロが強いってだけでこの人自身は非武装主義でもなんでもないだろうに
刃牙の花山薫や軍鶏の早乙女馨のインパクトが強くて全く武器を使わなかったみたいに思われてる
戦後の当時の裏社会で本当にそんな主義貫いてたら名前が売れる前に死んでるよ
こうしてスレッドがたって語り継がれてない 実際に花形敬と面識ある人はもう少ないんだろうね
刺した人は何してるんだろう モロッコも花形も確かに強いが計算は出来ると思うが、大西は違うと思う
カッときたら後先考えず殺すつもりで喧嘩をする、モロッコも花形もいくら目障りなヤツがいてもいきなり涼しい顔して腕を叩き切ることまではしないだろ、しかももう一人はノリで切られたんやなかったか?、
もって生まれた凶暴さはあっただろうけど中国での戦争経験がより凶暴にいたんだろうな 確かカッパの松さんを兄貴と慕って
たのが住吉の浜本さんですよね
しかし舎弟で住吉に松葉のトップになり
これ程のメンツが舎弟になったのは
安藤さんやモロッコさんや井上さん
ボンノさんも引けをとらないですが
群を抜いてますよね。 敬さんを刺殺した人の話を聞いてみたい
今も健在なのだろうか 花形敬が動いてる映像を見たけど、カッコよかったなあ
身長174らしいけど、もっと大きく見えるわ >>184
ああ、そうだった
娘がプロレスラーになったのは力道山を刺した
極道だったな 花形敬を演じた俳優の中で誰が1番良かった?
俺は1番良かった俳優となると結構迷うけど、ワーストは個人的には哀川翔かな >>189
実行犯の元東声会o倉さん、だいぶ前に出てきて花形さんの墓まいりも済ませてるよ。
安藤さんとこの人たちとも交流あるみたいだけど、亡くなった安藤さんとは会えたのかな・・・ >>191
今は堅気なんですか?
どんな方なんですかね 花形が関東連合世代ならば
地下格闘技に出てリングでメタメタにされるんだろな 喧嘩と格闘技は別物だ
躊躇なく刺せるかどうか
花形も実際はステゴロ一辺倒じゃないからね 敬さんはボクシングとラグビーの経験者
でも、彼の強みはそこじゃない
胆力 花形が生きてた時代はまだ総合格闘技なんてなかったけど、もし今の時代に生まれてたら
素人のままアウサイとかに出たらボコボコにされただろうけど、ちゃんと練習すれば普通に
強かっただろう
アウサイで結果出してそのままプロという流れになったような気がする 試合形式では中の上ってとこだろう
ルールがない路上だから伝説になったんだよ
格闘技とは世界が違うよ
どっちが上とかではないけども 力道山との掛け合いも安藤氏の記憶違いだった説が濃厚だが、仮に本当に力道山と
戦うとなったら、喧嘩なら力道山、殺し合いなら花形だっただろう 北順佑 アスペ ブス カタワ びっこ 朝鮮 ニート ハゲ ひかりの輪
佐藤暁 池沼 創価学会 左足壊死ニキ アルカイダ 暴力団 基地外 ストーカー ゴリラ顔
http://chibaxradi.net 臭い ゴミ 土下座 中国マフィア 中卒 クズ セクハラ 出会厨
日下亜季 コミュ障 ホームレス 異臭 しばき隊 ドルオタ 吃音症 整形 発話障害
ハピプラス めくら 脱糞 糖質 パワハラ アル中 幸福の科学 ちんば フェミニスト
北順佑 チビ 横領 アレフ 痴呆 唐澤貴洋 元公安 ウジ虫 ワキガ
佐藤暁 どもり 無能 殺処分 ヤクザ 革マル 逮捕 オウム 韓国
http://chibaxradi.net 徘徊 猿顔 ロンパリ いじめ 害悪 保健室登校 右翼 異常性癖
日下亜季 知的障害 在日 カタワ アスペ びっこ パニ障 朝鮮 コーラン燃やし
ハピプラス ニート 創価学会 ブス ハゲ 左足壊死ニキ アルカイダ ひかりの輪 暴力団 『湘南の喧嘩無敗伝説の漢』
ビッグマン田丸直人 200cm/125kg (現代版 花形敬)
少年時代⇒1968(S43)相州連合会長 大磯公爵総長(大磯)
中学時代⇒1968(S43)神奈川県総番格 湘南地域総番長 大磯二宮総番長 大磯中学校番長(大磯)
『湘南四天王』と呼ばれている全国的な超有名人達
トニー今井榮治 173cm/85kg (現代版 井上喜人)
ヤクザ時代⇒稲川会専務理事 堀井一家行動隊長 湘南今井組組長[辻堂貸元親分](辻堂)
少年時代⇒1969(S44)相州連合 大磯公爵総長(大磯)
中学時代⇒神奈川県総番格 湘南地域総番格 大磯二宮総番長 大磯中学校番長(大磯)
モロッコ阿部順次 170cm/80kg (現代版 モロッコの出口辰夫)
ヤクザ時代⇒稲川会常任理事 遠藤組[現名 相模一家]行動隊長(平塚)
少年時代⇒1969(S44)相州連合 平塚DOLL総長(平塚)
中学時代⇒神奈川県総番長 湘南地域総番長 平塚総番長 神田中学校番長(平塚)
狂犬の阿部雄二 183cm/95kg (現代版 林喜一郎)
愚連隊時代⇒雄二派頭領[別名 湘南愚連隊](平塚)
少年時代⇒1969(S44)相州連合会長 平塚DOLL[全日本レーシング連盟 総会長](平塚)
中学時代⇒神奈川県総番格 湘南地域総副番 平塚総副番 神田中学校副番(平塚)
ストロング栗城悟 180cm/90kg (現代版 吉水金吾)
ヤクザ時代⇒稲川会理事 紘城一家幹部 佐藤組若頭(小田原)
少年時代⇒1969(S44)茅ヶ崎連合茅ヶ崎DOLL総長(茅ヶ崎)
中学時代⇒神奈川県総番格 湘南地域総番格 茅ヶ崎総番長 円蔵中学校番長(茅ヶ崎)
湘南四天王が稲川会現役だった頃の堀井一家と遠藤組時代の相模一家と紘城一家は戦闘力ありましたね >>188
花形敬を演じた中で一番良かったのは陣内孝則
「疵」って映画は最高だった 陣内孝則のヤクザ役は良かった 敬さんの身長が174だったのは驚いた
180は超えていたという証言が多かったからねえ
まあ当時としては大柄なことに変わりがないけども 日本人男性の平均身長
80代 160cm
70代 163cm
60代 165cm
50代 167cm
40代 168cm
30代 171cm
20代 172cm 韓国人男性の平均身長
80代 158cm
70代 160cm
60代 163cm
50代 168cm
40代 170cm
30代 172cm
20代 174cm 中国人男性の平均身長
80代 160cm
70代 162cm
60代 163cm
50代 165cm
40代 166cm
30代 167cm
20代 168cm
但し、人口が多いから175cm以上も多い 敬さんが174センチ程度だったとしても現代なら190センチ近い感じだろうか
まあ、体格より根性が凄かったんだとは思うけどね >>188
安藤昇は修羅場の人間学の山下真司が一番似てたって言ってたな 誰のコメントを読んでも、花形って相当とんでもない猛者だったんだな
広島の大西と対面してたらどうなっただろうか >>212
そうとう早ギレだったらしいから大西のほうが先に撃ってるんじゃない >>214
モロッコは強くないよ
まだおれの方が強いがな >>179
大西の目って完全に知的障害者の目だよな あらゆる猛者が敬さんは別格と言ってるからなあ
実際どんな人だったんだろうな
おそらく喧嘩が強いだけじゃなさそうだ 経堂にあった高倉健と松坂慶子の家
あそこらは敬さんの土地だったのだろうか? 墓参りに行こうと思う
敬さんの昔の仲間も墓参りに行ってるんだろうか 花形て日本が敗戦しなけりゃヤクザどころか不良にすらならなかったんだよね。幼少期の花形の夢は軍人でトップに立つと言う目標があった。
その為に猛勉強と読書を繰り返してたが敗戦。
そして伝説の喧嘩師に。
ifだけど花形が軍人になってたらどうなったんだろ? 花形て本当にラグビーやってたのかな?花形の通ってた学校のラグビー部の監督なんか「部にいたか全く記憶に無い。」と断言してる。
ちなみに安藤昇組長はじめ安藤組の誰1人花形のラグビー話が出ないどころか、当の本人の花形敬自身ラグビーの話を全くしてない。
何で花形敬=ラグビーになったんだろ? やってたんじゃないの
監督は敬さんを嫌いだったんだよw
しかし、今は敬さんを知る人がこの世には殆どいないのが寂しいね
渋谷に長年住んでる高齢の人なんかは知ってるかもしれんが、それもごく少数だ
今から約60年前に刺殺された伝説の不良の事を覚えている人、いますか? 安倍譲二に大したことなかったって言われてるくらいだから、実像はそうだったんだろ ケンカは強いが金がない、加納さんみたく家から引っ張ればもっといいアニイでいれたのにな 花形敬。身長174cm・体重不明。→花山薫。身長190cm・160kg。
花形敬。ラグビーやボクシング等のスポーツや格闘技をやっていた。花山薫→スポーツ経験皆無だか、運動神経は超一流。
花形敬。割りと勉強は出来た方→花山薫。勉強全然ダメ。
花形敬。喧嘩の時は素手だけじゃなく、時に凶器も。→花山薫凶器持った相手にもステゴロ。
花形敬。酒癖極めて悪し。→花山薫。酒癖悪くないどころか、酒効かない。何で飲んでるんだろう? >>181
安藤はハッタリ野郎だった。
ケンカですぐカミソリを使ったり
強い奴にはペコペコ 花山薫が花形敬みたいに勉強出来て、花形敬みたいに砂利入りサンドバック叩くのが趣味だったらどうだったんだろう?
花形敬が花山薫みたいに酒癖悪くなかったらどうなってたんだろう? 花形が勉強できた証拠はどこにもない
当時の千歳中から国士館はたいして学力いらねえし >>234
今じゃ芦花と国士舘がほぼ同レベルとはね >>234
当時の旧制千歳は学業優秀で割りと有名だったと聞く。確か花形は自主退学して何故か国士舘行くんだよな。行動が意味不明。 連すま。国・公立大学の話は除くが、花形のいた時代も色んな私立大学があったが、ほとんどは今で言う専門学校みたいな扱いだったらしいが、早稲田、慶応、明治、法政(あと何個かあったか忘れた)はちゃんとした大学と認められてたみたいね。
花形は明治大学の予科にまで行ってる位だから勉強じたいは出来たんじゃないかな? 花形敬をモデルにした漫画キャラが軍鶏の早乙女馨と刃牙の花山薫
花山はヤクザの組長、早乙女はプロの喧嘩師、どちらも背中にド派手な刺青を入れてるが
花形は刺青はいれてなかったみたいだな >>234
花形の顔見ると頭良さそうに見えないが、日本が敗戦するまでは軍人目指してガリ勉だったみたいだから意外に勉強は出来たんじゃ? 高田文夫はガキの頃
敬さんに遊んでもらってた
って言ってる >>225
監督は嫌ってる嫌ってない以前に本当に花形を知らないと思う。所詮、漫画で見た程度だがラグビーは当時「闘球」と言われてて、花形は国士舘時代ラグビーはなんでも有りのスポーツと勘違いで、練習中では喧嘩さながらの反則ばかり。
周りに「スポーツだ!」と言われて逆ギレして退部したと話を見た(所詮漫画だが)。
花形が本当にやってたのはボクシングだけだと思う(花形にスパーで負けたプロボクサーの証言)。
後は趣味でやってた、永遠に続くサンドバッグ叩き(花形が組長代行時代にひたすら、サンドバッグを叩き続けてたのを目撃している組員多数)。
ちなみにボクシングやった事あるが、サンドバッグ叩きてサンドバッグ叩くだけだろ?と思うが、けっこう疲れるし背中筋肉痛になる。
花形はサンドバッグ叩きの趣味が進化して砂利入りサンドバッグ叩きを延々と続けたのだから、相当な背中の筋肉と拳を保有したと思う。 いまだに語り継がれてるんだから相当の猛者だったんだろ 花形だけで無く安藤や竹中正久、武みたいな超強者は入れ墨いれてないのがビックリ。 入れる必要がないくらい覚悟が決まってたんだろう
花形敬の根性はマジで凄かったって言ってたぜ
最期の時、敵に襲われた時は逃げたって説もあるけど、これは今となっては真相は分からんね >>228
花形敬の身長って185センチじゃなかったの? >>246
今日、墓の前通ったが供花もなく寂しいもんだよ
幼稚園の前にガードマンがいるから写真は撮りづらい >>261
つい先日ですが自分も行きましたよ
花形姓の墓が多くて探し出すのに苦労しましたw
誰も手入れしてない感じでしたね
安藤昇の名前があったのは感動した、事前に知ってはいましたが
ガードマンはいませんでしたね
普通に写真は撮りましたが、寺の人間と出くわしてしまい長居はしませんでした 昔の明治で大企業は言って出世した人なんかいない
制度の変わり目で地元の中学入れただけ 30年近く前に出版された本田靖治?の疵で花形の人となりは分かるよ
当時の東京で圧倒的だったみたいだね
稲川の石井会長も入墨なし >>264
東興業の中では志賀日出也を別枠にすれば舎弟の中でも別格だったでしょう。
他所の同世代なら小林楠扶も気を遣うくらい。 志賀>島田>花形>花田>石井>瀬川>大塚>森田>須崎
大幹部の格付けはこんな感じになるのかな? 安藤昇は前橋刑務所を出た後、石井会へ行く約束を反故にして
石井会会長に「堅気になります」と土下座して蹴っ飛ばされ、
ふっ飛んでいったのがスゲーみじめだった!って
病院で相部屋だった堀井一家のおじいちゃんが言ってたわ。
その場にいて見てたんだと。 >>268
石井福造は舎弟だし
石井進は安藤の親友井上喜人の舎弟で志賀とも友人だった
有り得ない話は駄目だよ
それとも違う石井? >>270
まぁデマだろうね。
現役退いてからも安ちゃんキーちゃんで銀座繰り出して現役もペコペコしてた。
安藤さんは紳士で優しいと言われていたけど井上さんは引退してからもヤカラみたいなところあったと。
その二人と柳川二代目の谷川が加わった場で「俺の親は稲川だけだ」事件。 花形敬の情報って少ないよね
昭和30年代に亡くなってるから実際に会った人が少ないんだろうか
花形に子供がいたとすると、もう還暦くらいかね 刺殺された時の子が還暦くらいで前妻との子供は70歳くらいじゃないかな >>203
個人的に陣内は無し
不良っぽさがどこにも無かったし迫力が足りない
陣内のイメージが強すぎて芸人にしか見えない >>229
安藤さんと加納さんは強いでしょ
ステゴロは加納さん
安藤さんも強い奴タイマンで倒してる
何より安藤さんの迫力は半端では無い
花形が小者に見えるくらい違うよ >>274
前妻との間にも子供がいたの?
今何をしてるんだろう 誰に聞いても別格だったと言われる花形はどんな男だったんだろうな 強いやつほど早死にするよな
花形もそう
娘さんは元気かな
花形の墓を見にいったけど、誰も手入れしてない感じだったのが寂しかったわ >>281
野球の張本勲は広島じゅうのヤクザがスカウトに来るほど喧嘩が強かったが、プロ野球選手になって里帰りしたときに不良時代のツレに会ったら
「お前はヤクザにならなくてよかった
お前がヤクザになってたらとっくに殺されてた」
と言われたという
安部譲二も同じようなこと書いてたな 花形が刺されたシーンはいくつかの説があるが
口論した後に刺されて逃げたのが真実だろうか >>284
あそこまででかくはない
花山も早乙女も190以上あるけど、実際の花形は190もない
それに花山も早乙女も徹底して素手で戦うけど、花形はただステゴロが人より強いって
だけで別に非武装主義者じゃない
漫画の影響で勘違いしてる人が多いだけ 花形の身長は180は超えていたというのが定説だが、174しかなかった説もある
174でも当時としては十分に大きいけどね
ただ、根性が凄かったというのは誰もが認めてるところで、それが彼の凄さなのでは 拳銃で撃たれてもそのまま自分の足で病院に行って、その後一晩中撃った相手を探し回ってた
っていうんだから根性だけじゃなくタフネスぶりも尋常じゃなかった
撃った森田氏の舎弟も恐怖しかなかっただろう 戦後兵隊上がりの殺人慣れした
人間がうじゃうじゃした中で
飛び抜けてたんだから根性と
腕っぷしは凄かったんだろーな 東京都世田谷区経堂の常徳院にお墓あるからお墓参り行ってね 元組長、服役歴のある役者?を語れ
生い立ち
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~soulp/ando.htm
出演作
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0027850.htm
■ 前スレ (★1が立った日 03/10/25 00:21 ID:mEzRek7V)
安藤昇
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1067008915/
by びんたん次スレ一発作成 万年東一の孫のTwitter
𝑺𝒚𝒏𝒚𝒔𝒕𝒆𝒓𝑮𝒂𝒕𝒆𝒔🖤Ran@ran30729 7月2日
今、通りすがりにまた
おじぃちゃんの名前発見😲
沢山の方が
#万年東一 について話してた✨
今でも覚えて居てくれるのは有難いですね✨
ちょっと感動しました
https://twitter.com/ran30729/status/1278590969110097921?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1278590969110097921%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fran307292Fstatus2F1278590969110097921widget%3DTweet
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 花形の孫ももう38歳前後になるのか
ひっそりと暮らしてるんだろうな 陣内孝則は嫌いじゃないけど花形には全くあってなかった
語り継がれてる花形のイメージはあんな気障野郎じゃないだろう なんの映画か忘れたがちょい役だが山下真司が花形の役をやっていたんだがよく合ってた記憶がある 単純に外見だけのイメージでなら花形役は『渋谷物語』の嶋尾康史が1番あってたように思う >>297
修羅場の人間学だね
下っ端から見た花形のイメージなんだろね
夏に渋谷で焚き火して交番襲ってるシーンは良かった 加納氏は森田氏の事は可愛がってたのになんで花形の事は邪険にしたんだろう 娘さんがいたそうだが息子さんはいなかったの?
「疵」では子供は息子が1人出てきただけだったが漢同士の親子の方が雰囲気出るから
息子の設定にしたのかな? 晩年の安藤昇と安倍譲二の反目は原因なんだったんですか? >>49
立場上の主従関係から考えて猪木が逆らえないのは当たり前で
実際の強さとはまた別
猪木と力道山、純粋に格闘技者として比較したら余裕で
猪木の方が強い。全盛期同士で比べてもね
ただ、それとは別に花形と力道山が素手のタイマンで戦えば
心情的には花形って言いたいけど、普通に力道山が勝つだろう ルールのある格闘技と喧嘩は別物
喧嘩なら目潰し、金的、噛みつきはもちろん、その辺の椅子でも何でも武器として使える
そりゃあ格闘技の試合でもしたら花形といえど力道山には勝てないだろうよ 銃とか持ち出せば花形だろうけどキャバレーでにらみ合った時にそのまま喧嘩になってれば
やっぱり力道山の方が強かったと思う
ただ格闘技やってますってレベルの奴じゃなく、その道のプロでしかも1流の人間ってのは
フィジカルもスペックも半端ないよ しかし力道山は殺されてるがなw
しかも花形より遥かに格下のチンピラに 花形敬なんか後ろから弾いたら小学生でも勝てるやん
でも、それ喧嘩って言わんだろ >>307
少なくともオマエじゃ花形さんを殺れんわなw 人斬りジムの逸話はガセ説が根強くあるけど、人斬りジム自体が実在しなかったのか?
確かにロシア人でジムって名前は不自然な感じがする >>308
花形敬なんか裏社会のダニやんけ
お前は花形敬のちんこしゃぶってろ 花形はモロッコの辰に拉致されたって噂もある
あくまで噂だけど
負けたりボロボロにされたこともあっただろうな >>312
それはない
モロッコのたつなんか俺でも勝てるわ
花形敬とモロッコが対等なわけねえだろ >>313
モロッコ一味に攫われたって聞いたことあるぞ? >>309
いや、ジムの女がメディアに出たこともある
だいたい本当だと思う
ただ、ジムの刃物を奪って刺したってのは嘘くさい
最初から花形が持っていたドスで刺したんじゃないかと見てる 当時の大阪は確かに気になるな
誰か強いのいてたの? >>317
らしいよ
阿部譲二と対談したってのは知ってる 美人なんだったら間違いなく安部に口説かれてるな
あの人、かなりの女好きだったし。アサ芸のコラムでも女の話かボクシングの話が多かった てか自分の夫を殺した相手の仲間とよく対談なんてできるな
まあ安部さんは花形嫌いっぽいから敵の敵は味方の論理だったのかもしれんが 信じられないかもしれないけど、花形氏の子孫に聞いたところ、花形氏の彼女も高齢ながら健在
子孫の人からすると祖母にあたるわけだが 安藤さんが留守中にこの人に代行を任せたのは喧嘩が強い事で有名だから他団体にも
睨みがきくと判断したから? >>322
そうだとは思うが、今となっては安藤氏の思惑は分からんね
その当時の関係者、多くは鬼籍に入ってるだろうし、俺らが想像するしかない 舎弟たちからの人望が厚くて自分の派閥以外の組員からも慕われてた森田氏の方が組織としては
相応しかったのかもしれんが対外的には花形氏の方が良かったんだろうな >>315
花形はガタイが良かったけどジムも大柄でムキムキだったらしい
その上キレたらメチャクチャ日本刀振り回しまくるからヤクザも
手に負えなかったとか 実際ジムに手首を斬り落とされた奴もいるからね
かなりの猛者だからこそ、殺される羽目になったとも言える バキ道でちょうどこれから花山薫が力士と戦い始めたところだけど花形本人も力士と
喧嘩した事あったんだよな
花形が1撃で沈めたらしいが相手はどんな奴だったのかな 花形の孫娘も170センチあるからな
血は譲れんよな 同時代っていうのとステゴロが強いって事で何かとモロッコと比較されがちだけど
花形はジムとか力道山とか相撲取りとか強い奴を退けてるのに対して、モロッコって
拳闘やってて強かったっていうふわっとした話しか聞かない
拳銃持って賭場荒らししてた位だからイケイケぶりは半端なかったんだろうけど、正直
イキったボクサー崩れって印象しかない
ただ、モロッコは舎弟がたくさんいたから自分の舎弟にすら疎まれがちだった花形よりも
カリスマ性はあっただろう 安藤昇が引退を決意したのは花形の死が決定打だと思う
安藤組の暴力の象徴ともいえる花形が殺された、もう無理だってね 安藤さんは空手の村上竜司氏の事を可愛がってたけど、喧嘩は強くても人望はそれほどでもない
花形を組長代行に据えたりと腕っぷしの強い人間を重宝するようなところがあるのかな 花形氏を刺した小倉さんって今は何してるんだ?
もう還暦もすぎて一般人してる? 瓜田さんが刺されたら刺された箇所が熱くなって動けなくなるってYouTubeで言ってたけど
刺されても150mも走って逃げた花形ってマジにバケモンだな
マークハントの頭蓋骨が常人の倍の厚みがあるらしいけど、それと同じ生物的に
持って生まれて強い 両側から刺されて、更に銃でも撃たれてるからな、実際には サインくださいの織田
一通の手紙が届いたという創作の織田
高山は朝鮮人とデマを流した織田
高山は再逮捕されるとデマを流した織田
鳥取刑務所にて中村に「織田、お前には用はない」と叱られた織田
清水一家の高木を説得して井上を若頭にする形で再統合をまとめたが、竹内に邪魔されて潰れたと嘘ついた織田 花形さんが刃牙とか軍鶏とか読んで自分をモデルにしたキャラに対して何て思うかな バキ道でちょうどこれから花山薫が力士と戦い始めたところだけど花形本人も力士と
喧嘩した事あったんだよな
花形が1撃で沈めたらしいが相手はどんな奴だったのかな 【伝説のヤクザ花形敬≠フ死に様】真樹日佐夫
https://www.youtube.com/watch?v=xdGofEGHbFA
真偽はともかく
真樹氏は喧嘩した相手で一番強かったのは花形だと証言している
因みに真樹氏はバディオースチン ビルミラーとも闘っている 空手バカ一代では真樹はバディオースチンに圧勝した事になってるが、実際は
タイマンでは敵わなくて梶原と2人がかりだったらしいけどな
関係ないけど『梶原三兄弟激動昭和史 すてごろ』で哀川翔が真樹日佐夫役だったから
哀川翔は花形と真樹、両方を演じた俳優という事になる マキ氏は怖そうな顔してるけど
空手の練習風景を見ると
とても強いとは思えない
喧嘩をしたとされる時期は刺殺される直前で組の状況からして有り得ない話
又、森田氏の話によると森田氏とのあの事件以降は大人しくなった言うしね 芦原英幸の強さを疑う人はいないけど、真樹日佐夫氏の強さは結構疑問視する声が多いよな。
真樹日佐夫vs花形敬
引き分けたという話もあれば花形が秒殺で勝ったって話もあるし、実際は対決自体なかったと
する説など諸説あるが真樹氏が勝ったって話は個人的には聞いた事がない。
ついでに言うと引き分けた説も真樹氏の著作や空バカの真樹登場時の紹介エピソード以外には
出てこないって言うね。 花形のパンチ一発で真樹が失神したが、同時に真樹の金的蹴りも決まったとか
もう二人とも鬼籍に入ってるから真相は分からんけど 花形は自分で武勇伝を語ったりはしてないしな
あくまで周囲が花形の生前の強さ、凄さを語って伝説になっただけで、花形自身は自分で
何かを喧伝できる立場にはない
真樹先生は物書きだから自分で色々発信できるけど 花形みたいな生まれついて強いタイプは強さに対するコンプレックスとかもないから
格闘技をやるみたいな発想はあんまりないんだろうな ⬆
そうか
松田聖子のスレを立ててくれ
宜しく😃✌ >>352
やっぱり真樹さんが負けたっていうのが正解っぽいね…
まあ、回答にもあるように喧嘩に明確なルールがない以上
どんなにボコボコにされようとKOされようと「負けてない」と
言い張る事は出来るわけだが…なんだがねぇ…
自分が勝ったと言わず「俺でも引き分けるのがやっとだった」って
言った事が真樹さんのせめてもの良心かな 花形ご飯が東興行の頃
真木は小学生のはず
小学生相手に花形喧嘩したのか? 住吉会の小林会長が昔も今も花形以上に喧嘩の強いヤツは出てこないと小説か何かで書いてたね。
会長自身は高橋輝男という人物を神様のように書いてたけど。 >>354
花形が安藤の舎弟になったのが今からちょうど70年前で
20歳の時。この時、真樹はまだ10歳。
花形は33歳で殺されてるから、その間に喧嘩したとしても
年齢的な意味では不自然さはない。
20歳の生意気盛りの真樹が花形に喧嘩を吹っ掛けたのかもしれない 大日本一誠会の2代目以降のシノギは何?
2代目会長は安藤組の幹部だったんだよな 花形さんといえば高校生でオープンスポーツカーに乗っていたという伝説を聞いたことがあります
本当でしょうか? 花形と西原がガチでやったら西原に負ける
ヤクザな世界や
上には手を出せない >>360
安藤著作の『東海の殺人拳』の主人公の水谷という
猪木にも挑戦した空手家が「西原は最強の空手家」って
言ってたらしいな ↑
花形とやれば西原は秒殺するわ
素人の中では確かに花形は強かった
あくまで喧嘩の素人の強さ
本気で後腐れなくやり合えば
やり合う迄ならんよ
花形の動きはスローモーション
西原に触れる事さえ出来やしない
雑誌等で花形と初対面の時に西原が殺されると震えていたのは造作でしかない
西原が兄貴分の顔を立てて話したに過ぎない >>364
当年75の足を洗った堅気です
世間は堅気とは見てないですがね
貴方のような坊やは雑誌などを真に受けすぎる >>365
一応、関係者から話を聞いてますよ
雑誌は雑誌にしか過ぎないので
茅ヶ崎…この系統からの情報ですよ 情報ですか
それを嘘とは言わないが
もう70年以上前の出来事
人の記憶とは底まで確かでないし
伝言の話しは大きくなって伝わります
貴方は花形信者なのでしょう
そう思いなさい
貴方のヒーローを私が壊す権利など無い
花形敬は人間史上最強の男だったと思います 誰って、もう地名まで出してるので
これで分からないなら部外者ですね
分かる人はほとんどいないと思いますけど >>370
兄さんが何歳か知らんが私には今の神奈川の者は古い人間しか知らんのでな有名な人かね
私の現役時代は平塚の滝沢さんとかでね
今の若い人は知らんだろうな
まあ頑張ってくれや 前田明とならどっちかな。
前田は打撃系の格闘家だしパワー対決とか興味ある 前田に勝てるわけ無いだろ
ワンパンで花形は失神するよ
花形が強いのはあくまでも
弱いヤクザ達の中で
ヤクザなど素手の喧嘩強いわけ無いだろ
酒をのみ女遊びして身体はブヨブヨ
少し考えれば分かること
堅気は面倒が嫌だから勝てても歯向かわないだけ
ヤクザなど屑 前田は学生時代、大阪では無名
確か大正出身で北陽高校
その年代は、西成の金剛、藤田
生野区のガマ、セイヒ、プーチョロンが有名ちがうかな? >>371
印田さんも有名だったね。
井上氏が引退して干されちゃったけどw 力道山との一件が有名だけど、力道山を怯ませたっていうのは安藤氏の勘違いっていうしな
180以上あるラガーマン上がりの花形が弱いはずはないだろうが、実際その強さが過大評価されてる
むきはあるだろう。実際に喧嘩すれば普通に西原の方が強かったとは思う。
花形の本当の凄さは喧嘩の強さよりむしろ生命力のタフさだろう。両側から刺されて銃で撃たれても
150メートル全力疾走なんて力道山でも西原でも無理
森田の舎弟に撃たれても弾丸が直撃してるのにその日のうちに病院抜け出して酒飲んで
女を抱くとか常軌を逸してる >>371
茅ヶ崎は花形の〇の家…です
まだ存命なので詳しく書けないのですが 花形敬は格闘家じゃないから、その道の専門家には勝てないと思うよ
でも人斬りジムを喧嘩でやった実績は相当だよ
どんなに強い格闘家でも刃物持ったロシア人には勝てんよ、普通 >>378
花形の娘の子は居るのですか?
お孫さん抱かせてやりたかったね
あの花形は満面の笑みを浮かべるだろう
>>379
ジムとか言う奴
シラフでなかった
かなり酔っていた
それにロシアと言え所詮素人野郎
パワーは日本人の比ではないけどな >>382
いますよ、まだ健在なので細かくは書けませんが…
それどころか花形氏の孫もいますし、もう結婚もしてますね
花形氏の血を引いてるだけあって、女にして身長は170を超えてます笑 ジムはちょっとでも気に入らない事があると日本刀をメチャクチャ振り回して暴れまくる
凶暴性で恐れられてはいたけど、別に剣術の達人とかではないからな
最強というよりは最凶って感じかな
まあ、花形以上の大男で腕っぷしも半端なく強かったらしいから、そんなジムを倒した花形は
十分凄いんだけど佐藤昭二と2人がかりだったらしいから花形1人の手柄でもない >>383
そうか娘さん結婚して
お孫さんが
敬さんの墓に近い内に報告してくる
知らなかった
敬さんが亡くなって娘さんの事は忘れようと努めていた
お孫さんですか
ありがとー本当にありがとう
貴方と出会えた奇跡に感謝します
良い人生を送って下さい
お休みなさい
ありがとう カオルちゃんのモデルになった人とは年代が違うだろうけど、
対花形とは浪漫があるね 竹中四代目は身長は160cmちょいだったらしいけど、
喧嘩で負けたことはないほど強かったらしい。
伸びのある筋力してたのではないか。
一方で花形はただ単にガタイが良かっただけに思えるね。 >>388
160以下
喧嘩で負けたこと無い⁉
負けない相手としかしなかったんじゃねえか
チビだよ 花形が大西政寛とぶつかったらどうなっただろう
悪魔のキューピーの狂気に最強喧嘩師はどう対応したかな 花形の映像見るとやっぱでかいな。
前田とやりあえろうよ。
アルティメット初期のころ、喧嘩屋が有名選手を倒すとかあったしな >>390
至近距離なら素人にでも、
オートマチック道具で体に鉛入れられて即死か致命傷が現実 >>383
そういえデマをしれっと書くもんじゃないよ >>394
兄さん私だよ老いぼれだ
答えて欲しい
花形の娘の名前を
三文字だが最初の文字だけ答えてくれ
それで兄さんを信じよう
簡単な事だ 良い時代に死ねたよね、花形さんは
ヨボヨボの爺さんになって、B級雑誌で武勇伝を語る花形さんなら見たくない
どのみち、長くは生きられない人ではあったと思うけどね 花形は安藤に対しては従順だったんですよね?
安藤との初対面ってどんな空気だったのかな。 加納ってそんなに強かったのか。
小柄なイメージだけどな 色んな映画作品で花形と安藤の対面シーンはあるんだけど、どれもバラバラで本当は
どんな感じだったかわからないんだよな >>402
低能でも何でもかまわん
おまえのように故人のデマを平気で流せる人間のクズになるよりいい スルー出来ない理由が分からん
デマと思うならそう思えばいいのに
もうここには情報は流さんから安心しろ ボクシングやムエタイで練習の一環でサンドバッグを殴るっていうのはあるだろうが
そんな事関係なしにサンドバッグを殴る事そのものが趣味っていうのも変わった人ではある >>406
花形の父親がボクシングのハワイチャンピオンだったことを考えれば、
それほど不思議でもないのでは?
元々素質も遺伝してたんだろうね。 花形は私より一歳上で、中学の頃から「国士館の花形」と恐れられる有名な男だった。
縁なし眼鏡をかけ、頭抜けて体が大きく、ヨタ者も彼にだけはちょっかいを出さない。
とにかく普通ではない暴れん坊で、渋谷から三軒茶屋、二子玉川あたりまでを
縄張りにして、「渋谷で一番強い男」と言われていた。
昭和キャバレー秘史より プロボクサーだったりプロでなくともボクシングを趣味でやってたりとかじゃなく
サンドバッグを殴る事そのものが趣味っていうのはやっぱりちょっと変わってるよ
その趣味のおかげでパンチが強かったというのはあるんだろうけど 国士舘大学って柔道の猛者がゴロゴロおったやろ。
花形でも柔道家には勝てんよ。単純な腕力が違いすぎる 花形はラグビーより柔道やった方が良かったかも
花形の頃は柔道はまだ体重別ではなかったから大柄で力が強くて運動神経もいい花形は
活躍できただろうし、打ち込むものがあれば道を踏み外してヤクザになる事もなかったのでは 猪木の異種格闘技戦がショーだったのに高視聴率の為に
猪木 VS. ウイリアムス・ルスカ
プロレス >>> 柔道 と思いこまされた。
極真カラテのウイリーウイリアムスは、たしか両者反則負けに持ち込んでいる
モハメド・アリの太ももばかり狙った アリキックなんかもう漫画 仏は昔フェンシングが国技
現仏フランスの国技 柔道 古典柔術
竹内流(たけのうちりゅう)、正式名称「竹内流捕手腰廻小具足(たけのうちりゅうとりてこしのまわりこぐそく)」 昭和三十八年九月二十八日付け読売新聞朝刊 〔川崎発〕 二十七日午後十一時十五分ごろ神奈川県川崎市二子五六さき路上で、二人組のヤクザふうの男と口論していた男が、二人組の男の一人から鋭い刃物で心臓を突き刺されて間もなく絶命した。通りかかった同番地デパート店員田口義順さん(二五)と、通行中の高校生二人(いずれも十六歳)が、百五十メートル追いかけ、多摩川土手に追いつめたところ、二人組の一人がピストルで田口さんめがけて発射、田口さんは右肺を撃たれて出血多量で重体。犯人たちは待たせてあった黒塗りの乗用車に飛び乗り、別のもう一人の男の運転で東京方面に逃走した。 近所の人から一一〇番の通報を受けた川崎・高津署は全署員を非常召集するとともに、隣接する中原・稲田両署の応援を得て捜査している。殺された男は持っていた自動車運転免許証から東京都世田谷区船橋町の花形敬さん(三三)とわかった。 昭和三十八年九月二十七日午後十一時すぎ、アパートの手前約三百メートルの道路わきに運転して来た車を駐め、ドアを開いて降り立った花形は、それに並ぶ形で駐車していたトラックの陰から現れた二人に、両側からはさまれた。
「花形さんですか」
「そうだ」
その次の瞬間、二人は同時に右と左から、柳葉包丁を花形の脇腹に突き立ててえぐった。花形はアパートの方へ二百メートルほど走って逃げたが、力尽きて昏倒し、その場で絶命した。生涯で初めて敵に背中を向けたとき、彼の三十三年の人生は終わったのである。 ヒットマンを追いかけた二人凄いね
それも一人は撃たれてる
一人は高校生
安藤組の若い衆よりも根性有るよね 札付きのワルと恐れられたジムを倒した頃の花形が全盛期
安藤氏が不在というのもあったが喧嘩を避けるようになった頃、弱った獲物を倒さんとする東声会に葬られた…
結局、花形自身もジムと同じような最期を遂げてしまったな >>413
ルスカは奥さんが病気だったからね。負け役をやってでも
大金もらわないといけなかったのよ アパートの手前約三百メートルの道路わきに運転して来た車を駐め、ドアを開いて降り立った花形は、それに並ぶ形で駐車していたトラックの陰から現れた二人に、両側からはさまれた。(中略)その次の瞬間、二人は同時に右と左から、柳葉包丁を花形の脇腹に突き立ててえぐった。花形はアパートの方へ二百メートルほど走って逃げたが、力尽きて昏倒し、その場で絶命した >>298
長渕似の阪神タイガースの投手でしたよね1,88mの長身にびっくり 377 名前:名無番長[] 投稿日:2020/09/07(月) 19:10:26.72 0
力道山との一件が有名だけど、力道山を怯ませたっていうのは安藤氏の勘違いっていうしな
180以上あるラガーマン上がりの花形が弱いはずはないだろうが、実際その強さが過大評価されてる
むきはあるだろう。実際に喧嘩すれば普通に西原の方が強かったとは思う。
花形の本当の凄さは喧嘩の強さよりむしろ生命力のタフさだろう。両側から刺されて銃で撃たれても
150メートル全力疾走なんて力道山でも西原でも無理
森田の舎弟に撃たれても弾丸が直撃してるのにその日のうちに病院抜け出して酒飲んで
女を抱くとか常軌を逸してる 花形敬が車を駐めた場所は、二子56番地へまっすぐ続く露地の入り口の森谷酒店(二子264番地)あたりだったと推測できる。報復の標的になっていた花形敬にとって、アパートは隠れ家だったはずだから、すぐ近くに車を駐車しないだけの慎重さは持っていたはずだ。そして何度も尾行を繰り返したであろう刺客は花形敬がいつも車を駐車する場所を確認し、事件当夜、たまたまそこに駐車されていたトラックの陰に隠れて花形敬がやって来るのを待ち伏せていた、と推察される。 https://ameblo.jp/sidotakuya/entry-12500988347.html
>「そうだよ、花形の兄貴が出てきた時は、西原兄貴も俺もびびって手も出なかったな。
>だいたいボクサーとかレスラーとか格闘家には、素人では勝てないとか言うだろ?
>俺もそれまでは、そう思ってたがこの人は格が違う」 喧嘩はルールが無いだろ?
ルールのある空手なら花形の兄貴に勝てるかも知れない。
だがステゴロ(素手喧嘩)になればあの人とやったら死ぬなと思ったよ。
たぶん西原兄貴もそう感じたんじゃない。
あの人は日本刀やピストル持った相手に素手で立ち向かいやっつけるんだから。
だけど実際話すと頭が良く話も分かる様な人で、以外と謙虚で話せてね >>410
ふとあなたのレスみて思い出したのが
プロボクサーの内山 高志だっけ?世界とったひと
あのひともサンドバック練習重点的にした大学時代(ミットもちやスパーリングしてくれる相手がいなかったせいもあるw)に
急にパンチ力がついたみたいな話ししてたな。
関係あるんだろうな ボクシング世界王者が大巨人とガチ殴り対決!内山高志の本気パンチで180kgビッグ・ジョーは倒せるのか!?
https://www.youtube.com/watch?v=-qwWJIQUiR4
【戦後アウトローの実像】元祖愚連隊「安藤組」元組員インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Tz02L7x0lJA 花形ね
彼は大人しい人でしたね
酒が入らなければね
元々気が小さいんでしょうな
敬君は(>_<) 花形こそ弱い奴等の番長でしたね
井の中の蛙でしたね 花形敬なんか後ろから弾いたら終わり
俺でも勝てるわ 花形氏の舎弟か奥さんか近しい人の伝聞レベルの話だけど、実際は全くそんな人じゃないのに
無理に酔って暴れてたのはわざとやってたとか。
まあ、ヤクザなんて恐れられてナンボの稼業だし不要な衝突を避けるためだったのかもしれん。
力道山も豪快なイメージを見せるためにマスコミの前では血の滴るステーキにかぶりついて
見せてたけど本当はお茶漬けが好物で酒もあんまり好きじゃなかったとか。
村田に刺された時も本当は死ぬような傷じゃなかったのに、病院にきたマスコミの前で
花瓶の水を飲んで傷が悪化した事が原因だったみたい。 花形の本当の凄さは喧嘩の強さよりむしろ生命力のタフさだろう。両側から刺されて銃で撃たれても
150メートル全力疾走なんて力道山でも西原でも無理
森田の舎弟に撃たれても弾丸が直撃してるのにその日のうちに病院抜け出して酒飲んで
女を抱くとか常軌を逸してる >>441
>張本さんの後援会長が力道山と非常に親しく
共政会の二代目やないか 私の友人の親父さんは昔下北沢で愚連隊に属しておりました。
親父さんは5年程前に亡くなってしまいましたが、友人は話を聞いたみたいです。
敬さんも有名だったが、人斬りジムの方が有名だったらしく、ジムを斬った事で敬さんの噂が大きくなり、更に有名になったらしいです。
先輩の親父さんは渋谷で車の整備をしていましたが、そこへ良く東興業の車が修理に来ていたと言ってました。
昔の職場にいたおじさんの後輩(大学時代)は渋谷で東興業の人達に、ぶっとばされた後、大学の空手部を何人か連れてお返しに行ったらしいのですか、相手にされなかった…なんてエピソードも聞きました。 57年前の今頃は花形が殺されたって事で安藤組は大騒ぎだったわけだ 墓参りに行ってきた
花があったので、昨日は親族や昔に仲間が来たのかな 誰のコメントを読んでも、花形って相当とんでもない猛者だったんだな
広島の大西と対面してたらどうなっただろうか 喧嘩師として名の通ってる人はマジ強い場合がたまにあるよ。
自分も糸東流で県大会で準優勝してるから自信もあってよく喧嘩したし
大概負けなかったけど喧嘩だけで来た2人に完敗したからね。
慣れと気迫が違うんだよな。
そういう経験からすると花形ってやっぱトップだったんじゃないかと思わざるをえない。
喧嘩師>格闘家 >>454
お前が弱いだけだろ
糸東流なんか、所詮型の空手や
まだ、剛柔流だったら強いがな
極端な話、花形が極真の大山に勝てるわけない 剛柔流でも寸止めでやってるところは普通に弱いよ
県大会の優勝者が土方のおっさんにやられてるの見た事ある
俺も糸東流やってたけど強い奴はまず他の格闘技もやってた。寸止め空手だけで強い奴って
会った事ない。
フィリォを育てた磯部師範も元々やってた寸止め空手の師範がチンピラにやられて寸止め空手
見限って極真に弟子入りした >極端な話、花形が極真の大山に勝てるわけない
いかに花形が強かろうと大山相手に無理無理。あの柳川次郎がその強さに敬服して
ボディーガード依頼したくらいなんだから生半可な強さじゃないよ
ある時、空手の会合があって他の流派の代表者たちが酒飲んでバカ騒ぎして、大山に
喧嘩吹っ掛けたけど大山は1人で10人近くを全員KOしたんだから、花形の人斬りジムの
話よりも武勇伝としては断然上。しかも、この時、大山は60代半ばだったんだから。
相手の先生方は30代か40代、中には20代もいたらしいから、この逸話1つとっても
大山がいかに強かったかよくわかる。 大山ごとき喧嘩したら、百戦錬磨の
花形さんには勝てないよ
喧嘩と格闘技は、別物だからな
格闘技習って喧嘩強くなるのもいれば
からっきし弱いのもいるからな。 極真空手好きなオッサン、分かったので花形さんのスレから消えてもらっていいですか?
こっちは大山総裁とか空手とか興味ないので
このスレで極真最強を唱えても分かり合える方はいませんよ?
極真スレで思う存分極真最強を語ってください。その方が幸せになれます。 極真がそんなに強くてプロ関係なく渡るんだったら
柳川会長や黒澤組長に一歩下がってケツモチ頼まねえよw 全学連関西生コンしばき隊反天連朝鮮総連赤軍金正日C.R.A.C.
全学連 関西生コンシバキ隊 反天連 朝鮮総連赤軍金正日C.R.A.C. 全共闘立憲 赤軍しばき隊 関西生コンを支援する会しばき隊 中共 朝鮮シバキ隊
全学連中核派関西生コン 全共闘 全学連関西生コン全学連 全共闘 関西生コン 全共闘関西生コン全共闘 関西生コン シバキ隊
全学連中核派アンティファ中核派 全共闘 関西生コンアンティファ中核派
SEALDs シバキ隊 ANTIFA 弘道 C.R.A.C. 反天連 総連 全学連弘道会
関東連合全学連革労協 関東連合 全学連 革労協 高山組全学連稲葉時一家
全学連 対レイシスト行動集団C.R.A.C.全学連 全学連 対レイシスト行動集団C.R.A.C.全学連 総がかり行動実行委員会 中国共産党
全学連 関西生コン シバキ隊C.R.A.C.山口組全共闘反天連全学連しばき隊中核 総がかり行動実行委員会 中国共産党
全共闘Counter-Racist Action Collective全共闘 関西生コン全共闘
関東連合全学連革労協 関東連合 全学連山口組 革労協 高山組全学連稲葉時一家 総がかり行動実行委員会 中国共産党しばき隊
全学連 対レイシスト行動集団C.R.A.C.全学連山口組 しばき隊 喧嘩と格闘技は別物
このワードを錦の御旗の如く持ち出すが、そんな事は皆わかってるわ
大山が喧嘩の素人だとでも思ってるのか?
喧嘩は相手があって成立するんだから比較対象として大山を持ち出しただけで、比較対象
としてすら他人の話がNGなら力道山や人斬りジムの話もおかしいって事になるだろうが >>464
だからそんな事はわかってるっつーの
花形は強かったかもしれんが、戦後の荒廃した中で
腕1つで生き抜いた大山の強さは半端なかった
「喧嘩にはルールがない」は花形の方が強い理由にはならないよ
喧嘩にはルールがないからこそ人斬りジムにも
2人がかりで花形は向かっていったんだろうが
大山と花形、個人で比較すれば花形に勝ち目はない >>465
格闘技の強さ?
それなら花形より大山の方が強いんでない?
だから? >>468
格闘技では大山の方が強いけど喧嘩では花形が上って事で
納得したいんだろうが、多分喧嘩でも大山の方が強いよ
花形は実情を紐解けば力道山の一件は安藤氏の記憶違い
人斬りジムの一件は佐藤昭二と2人がかりと実のところ
それほどの武勇伝はない >>469
はいはい
そうですね
花形はザコですね 花形がザコなわけなかろう
力道山との件を安藤が勘違いしてたのだって花形がガチで強く力道山を怯ませてもおかしくない
猛者だからであって、本当に花形がザコなら安藤がそんな勘違いをするはずもない。
言うならば、安藤がそんな勘違いをしてたという事自体が花形の強さを裏付けるエピとも
言える。 >>473
何が自演だ、バカ。>>470でザコ呼ばわりしてるから
否定しただけじゃ 裏社会では強かったが、何で大山に勝てる訳ないだろ
一発で終わるやろ 大山はかなり有名な相撲取りと柔道家と2対1で喧嘩して勝ってるからな
木村政彦の証言だからかなり信憑性がある 大山倍達即ち格闘技の頂点を極めた男
花形敬即ち遊び呆けた単に度胸だけある男
この二人を同じ土俵に乗せるのがナンセンス 大山は戦後の混乱期に在日愚連隊の用心棒をしてたから実戦経験も豊富で、恐らく
花形以上に修羅場をくぐってる
大山倍達がどんな人間か知っていれば「喧嘩と格闘技は別だから花形の方が強い」なんて
バカな事は言わないよ だったら何で柳川や谷川、それに小林ら都内のやくざ連中にペコペコして金払ってたんだい笑 >>480
丸1日以上考えてまともな反論が思いつかずようやく
出てきたのがそれか
個人の強さと組織としての強さの違いってわからない?
仰る通り、喧嘩にはルールがないよ。だから、花形が
安藤組組員を大勢連れて襲えば大山にだって勝てるだろう
しかし、それは安藤組>大山を意味しても花形>大山は
意味しないの
ここまで言って理解できないならもうしょうがないけどな >>466
俺は柔道か合気道か、少林寺だと
思うな。 マス大山 真樹ひさお ホラ吹きwwwwwww
ネット時代で嘘がバレで終わり
花形のエピソードは後世にも語り継がれるガチ
負け犬極真お爺ちゃんが悔しくて花形スレに居座るwwwwwww 喧嘩素人の柔道家木村政彦が褒めても勿論ガチの強さの証明にはならないよね。
残念 >喧嘩素人の柔道家木村政彦が褒めても勿論ガチの強さの証明にはならないよね。
なるよ。力士と柔道家に2対1で勝ったエピソードは力士の方はともかくとしても同じ
柔道家がやられた事を木村が証言してる事にある
柔道家の木村が同じ柔道家が力士と一緒に空手家にやられたという下手すりゃ柔道の
威信にもかかわる事を証言してる事が信憑性を担保してるわけ。
これが極真の門下生が言ってたとかならあまり信憑性はないがな
逆に花形を西原が持ち上げてた話なんざ、西原なんて完全に花形サイドの人間なんだから
話半分で聞くのが正しい
>ネット時代で嘘がバレで終わり
それはむしろ花形の方なんだが 自分は大山総裁に憧れて極真会館に入門、16年程で参段の時点で総裁死去。
松井が嫌いで大勢で去った。
結局のところ大山総裁伝説は
ほとんど作り話と言うことが判明した。
16年.金と時間の無駄遣いしたと後悔している。
それから15年後
息子が極真やりたいというので親父で12年やっています(奇しくも松井派)泣
自分から白帯から初めて今、青帯(笑)
息子は初段、金の無駄遣いしている。
ちなみに未だ松井は嫌い、成嶋師範とフィリヨ師範のみ信じてる。
その息子の名は『敬』、実話です 花形伝説は
現役組長やら大勢語っている。
実話。
大山伝説は身近に長くいた自分には
作り話としか言えない >>487
本人です
自分から白帯から初めて今、青帯(笑) ×
自分は白帯から始めて今青帯(笑) ◯ >自分は大山総裁に憧れて極真会館に入門、16年程で参段の時点で総裁死去。
松井が嫌いで大勢で去った。
から
>結局のところ大山総裁伝説は
ほとんど作り話と言うことが判明した。
に至るまでのプロセスが何一つ説明されておらず唐突だな。
空手バカ一代なら黒崎がとっくにフィクションである事は暴露してるし、正直
今さらだよ。
とは言え、柔術家のミツ山下みたいな第三者の対ヘビー級ボクサーの証言だったり
木村に至っては同じ柔道家が力士と2対1で返り討ちにあった証言だったりと
大山サイドではない人間からの証言が複数ある以上、大山がとてつもなく強かったという
事実は揺らがないよ
対して花形はというとまず力道山とのにらみ合いは安藤の勘違い、人斬りジムの話は
佐藤と2人がかり、西原の話も「会った時に殺されるかと思った」等具体性のない
ものばかり。
花形が弱かったとは決して思わんが、到底、大山と張り合えるようなたまでは
なかろう そんなもん街の喧嘩じまんが
朝倉未来ほどの軽いプロにあしらわれてるがな
100キロある総合吉田とかなら
花形みたいなん子供あつかい >>492
話にならないんじゃなくて花形が大山より
弱いって事を突きつけられたのが気に入らんだけだろ
俺だって花形が決して弱いなんて思ってないわ
強いからこそ伝説になったんだろうし
ただ、大山に勝てるとか上の方でもあった
前田日明より強いとかさすがにアホすぎる
漫画の花山薫と間違えてるんじゃないかと
錯覚してしまうほどだ >>495
論点がずれてるよ。
このスレで大山の話が持ち出されたのは(最初に持ち出したのは俺じゃない)
花形との比較対象としてであって大山を軸とした話をするためじゃない ナイフありならボクサーが最強
パンチを打つ要領で、かすっただけで終了
ステゴロなら柔道など組技が強い
まあ結局は度胸あいと喧嘩なんて出来ないよ UFC初期のころ、喧嘩屋にプロが負けたりのしてたからな。
ところで前田ってそんなに強かったんか? >>498
喧嘩の強さを推し量る判断材料として格闘技が
持ち出されるのは何もおかしな話ではあるまい
アウトローと格闘技は親和性が高いしモロッコの辰や
万年東一のスレだと必ずボクシングは話題に上がるだろうが 花形敬 前科7犯・逮捕歴22回
vs
大山倍達 少女買春で逮捕 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1422196153/
大山倍達は少林寺代表に土下座した https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1454870350/
有名人たちの極真評の紹介 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1330261818/
遠藤幸吉「大山くん?誰と闘ったの、?」
GSP(UFC世界ウェルター級王者)「あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切MMAに活きない」
「僕は道場で習うような極真カラテは、一切使わない※ゴン格 2007年4月号」
リョート・マチダ(元UFC世界ライトヘビー級王者)「「あの距離感ではMMAには向いていないことは確かだ。」
菊野克紀(DEEPライト級王者)「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。
顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」
盧山初雄(極真館館長)「極珍は顔面は叩かない、顔面は叩いちゃいけない、顔面はないものだと」
藤井脩祐(極真館全日本王者)「顔面攻撃に対して意識がないので胸と胸を突き合わせて押し合い突き合いで武道性に欠ける」
田中昌彦(日本空手協会)「極真会ってやり方がひどいねえ。俺にも自尊心がある。何で御前なんかに俺
が7秒で倒されるんだよ!御前等今から、一人づつ目突き・金蹴りありの野試
合でやってやっても良いんだぞ。それが嫌なら土下座しろ!」
舟木誠勝(パンクラス)「体重判定はさびしいものがありますね。極真は武道かもしれなけど、やっぱりスポーツですよ。」 >>503
おい、そんなものツラツラ並べてどうした?
極真は顔面パンチはないが、それは大山道場が
極真会館になっていこうの話でマスオーヤマ自体は
顔面どころか普通にヤッパやドス相手に戦って勝ち残ってるから
少林寺に土下座しようと少女買春してようと
花形が敵う相手ではない事に変りはないぞ >>505
いや、オタじゃないよ。>>455の
>極端な話、花形が極真の大山に勝てるわけない
から花形と大山倍達を比較する流れになってるだけで
別に俺が大山の話を持ち出したわけじゃない
花形が大山に敵わない事に納得いかないお前さんが
みっともなく足掻いてるだけだ 真樹の話はホラだな
晩年すなわち30過ぎた頃の花形は安藤等が不在で組長代行をしていて組を纏めるに必死で若い者が喧嘩をしてくると余計なもめ事を起すなと叱りつけていたというからな >>508
相手が悔しがってる事にすれば自分が精神的に優位に
立てるとでも思ってるのか?
花形が大山に敵わないというのは如何ともしがたい
事実だよ >>510
花形の方が大山より強いとするのはもう諦めたのか?
必死に大山下げしてもどうにもならん事に気づいたのか 大山>花形には反論しないんだな。まあ、出来ないわな 仮定の話に決まってるのにこっちが現実に戦ったと思い込んでると勘違いしてるバカ この必死ぶりのように指摘されて一瞬目が覚めたけど諦めきれないみたい、 喧嘩と格闘技は別物
このワードで押し切ろうとするも、花形が勝てない要因を次々挙げられてぐうの音も出ず
まともに反論出来ず、「必死ぶり」などと言って余裕ぶろうとするも必死なのは当の本人 矛盾バレで後出しじゃんけん戦法に切り替えるもマヌケ具合は隠しきれず 花形が大山に勝てない事をまともに反論出来ないのに必死になる間抜け具合は
隠しきれてないな 頭悪いので人が書き込んだ言葉を用いてオウム返しの領域に突入 >>522
もういいよ。次だ。次のレスで大山>花形に対する
明確な反論をしてみろ。
出来なければ大山>花形は確定。お前は惨めに論破されたって事で >>525
そりゃそうやろ笑
大山は極真空手作った人や
そんな人に勝てるのはおらん笑
まぁ、大山の弟子で大山より強いのはおるかどうかやろうな
有名な、芦原、黒崎、大山茂、中村忠このメンバーでどうかな? どんどん下らなくなって行くな。
朝鮮空手なんてどうでも良いだろ 格闘技なら大山の方が怖い
何でもありで殺し合いしろと言われたら、間違いなく花形の方が嫌だ そりゃ花形は暴力団員だから、武器を持った仲間を大勢引き連れてこられる可能性を
考慮すれば花形の方が怖いさ
ただ、その理論でいくと結局、山口組の組長が最強とかそういう話になる
>>1でも言われてるステゴロは関係なくなるよ そりゃ花形は暴力団員だから、武器を持った仲間を大勢引き連れてこられる可能性を
考慮すれば花形の方が怖いさ
ただ、その理論でいくと結局、山口組の組長が最強とかそういう話になる
>>1でも言われてるステゴロは関係なくなるよ 議論も出来ずこっちの言った事をまんまコピーするだけか お前らがタイマンするとして、勝っても負けても恨みっこなしとして、
大山と花形とどっちと回避したいかって話よ そうじゃねーだろw
なんで大山に有利な条件つけてるの?
格闘技じゃねーんだから、恨みっこあるし武器でも何でもありだぞ >>536
>>1の時点で
>ステゴロ花形敬の伝説を語り合おう
って出てそれ前提で話をしてたはずなのに敵わないとなったら
武器でもなんでもありってどうなんだ?
お前さ、花形の信者なんだろ。信者なら自分の信奉対象に
もうちょっと誇り持てよ。情けねえ奴だな 本当のなんでもありになったらアウトローはそもそも警察に敵わないよ
じゃあ、大山が通報するのもありか?
大山に有利な条件をつけるなっていうが通報なしだと花形に有利な条件つけてる事になるぞ 同業者から強さを認められた花形の勝ちだね
えっと同業者・・腹太鼓なのでミュージシャンっと・・・大山の評価無いねw
大山そして極真の花形と戦う前に泣き土下座でしたー >>536
>>1の時点で
>ステゴロ花形敬の伝説を語り合おう
って出てそれ前提で話をしてたはずなのに敵わないとなったら
武器でもなんでもありってどうなんだ?
お前さ、花形の信者なんだろ。信者なら自分の信奉対象に
もうちょっと誇り持てよ。情けねえ奴だな 通報した時点で、どう考えても喧嘩に勝ったことにはならんと思うけど
まあ頭が悪い奴を相手にするのは時間の無駄なのでやめますね 長時間色々考えたけどまっとうな反論が思いつかなかったのか?
何一つ理屈で返せてないぞ
>>540
他格闘技の大物の証言が複数ある大山の方がその強さに
具体的信憑性がある
>>543
>>506でも言ったようにオタじゃない
花形との比較対象としての大山の話なので問題はない
>>544
やめるのは単純に花形の方が強い論拠を何一つ挙げられなくて
都合が悪いからだろ >>544
確かに通報したって喧嘩に勝った事にはならんだろうが
花形が組員引き連れて大山襲っても安藤組の勝利でこそ
あれ、花形が勝った事にはならんよ
しかし、花形が大山をやっつける手段なんてそれくらいしかない
だって、タイマンでは敵わないのだから 確かに通報したって喧嘩に勝った事にはならんだろうが
花形が組員引き連れて大山襲っても安藤組の勝利でこそ
あれ、花形が勝った事にはならんよ
しかし、花形が大山をやっつける手段なんてそれくらいしかない
だって、タイマンでは敵わないのだから 長時間色々考えたけどまっとうな反論が思いつかなかったのか?
何一つ理屈で返せてないぞ
>>540
他格闘技の大物の証言が複数ある大山の方がその強さに
具体的信憑性がある そりゃ花形は暴力団員だから、武器を持った仲間を大勢引き連れてこられる可能性を
考慮すれば花形の方が怖いさ
ただ、その理論でいくと結局、山口組の組長が最強とかそういう話になる
>>1でも言われてるステゴロは関係なくなるよ 通報した時点で、どう考えても喧嘩に勝ったことにはならんと思うけど
まあ頭が悪い奴を相手にするのは時間の無駄なのでやめますね 喧嘩はルールが無いだろ?
ルールのある空手なら花形の兄貴に勝てるかも知れない。
だがステゴロ(素手喧嘩)になればあの人とやったら死ぬなと思ったよ。
たぶん西原兄貴もそう感じたんじゃない。
あの人は日本刀やピストル持った相手に素手で立ち向かいやっつけるんだから。
だけど実際話すと頭が良く話も分かる様な人で、以外と謙虚で話せてね >>550
ああ、確かに基地外がいついてるな
大山は強いよ。花形よりもな >>559
お前、恥ずかしいな
そんな事しか言えんのか。
花形の方が強い論拠を何一つ出せず、素直に認めるだけの
度量もない。みっともないな 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ?
ネイビーシールズとではどうだ?www >>561
花形が大山に敵わない事が悔しいあまり、勝てそうなの
持ち出してきたんだろうが、お前はバカか?
スレチだが、真面目に回答してやるよ
大山vsタイソン
全盛期同士でも十中八九タイソン
大山vsネイビーシールズ
間違いなくネイビーシールズ
お前は勝手に俺の事を極真オタにしてるようだが
俺はオタでも門下生でもない。
大山倍達が史上最強なんて思ってないし、
お前みたいに花形より強い人物を挙げられて
発狂するような狂信ぶりを大山に抱いてもないよ >>561
お前さ、自分のヒーローの花形が敵わないという事実を
突きつけられて歯ぎしりするほど悔しいんだろうけど
そんな質問吹っ掛けて自分が惨めにならないか?
醜態以外のなにものでもないぞ…。 そりゃ花形最強幻想に浸っていたいお前にとって現実を突きつけてくる人間は
ウザいだろうな >>564
なんならお前、こことは別に花形マンセー専用スレを
立ててそこでひたすら花形最強を唱えてたらどうだ?
花形より強い人間の話題は禁止って事にでもして。
その方がお前も気分いいだろ。 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ?
ネイビーシールズとではどうだ?www 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ?
ネイビーシールズとではどうだ?www 町のダニの中で喧嘩が強い花形と大山を比べるなよ
大山に失礼
馬かなのか? 変な奴が来たからつまらないんじゃなく花形より強い人物を挙げられて、それに
まともな反論も出来ず花形最強と言い続けられなくなったからつまらないんだろ >>576
そういう理屈っぽいのつまらない(笑)
大山推しもだけどね、
同一か? 大山厨じゃないわ。
証言や実績から冷静に判断して花形より大山の方が強いと言っただけだ >>580
ていうかお前、「許してやんなよ」って誰に言ってんだ?
ID出ないのを良い事に複数を装いたいのか? 喧嘩空手といえば芦原って声もあるけど、
花形は大山には勝てそうだけど、芦原には負けそうな気がするんよ。
けど芦原と大山なら、大山のほうが勝ちそうな気もする。
師弟関係とか抜きにしてもそう思うんよ。 大山は確かに強かったのは判るさ
でも無頼の怖がりだったのも梶原一騎や関係者が言ってる
東声の町井に怒られてふるえたとか、谷川にも・・・
そんな怖がりが怖いもの知らずの花形と向きあってケンカなんてできるのか?
怖がりだから柳川はじめケツモチをいつも大金払って雇ってたんだろう? 花形の方が怖いし、闘いたくないわ絶対
無理だろ、あんなの >>592
違うわ。そんなくだらねえ事言ってねえで
大山>花形に具体的に反論してみろ、バカが
ついでに言うと大山は刃物を持った相手を素手で
撲殺してるからな
空手バカ一代のアニメで主人公の名前が飛鳥拳に変わったのは
それが原因
人斬りジムは花形と戦った時の傷が原因の破傷風で
約2週間後に死んだだけだから冷静に判断すれば
攻撃する力1つとっても大山の方が段違いで上だって
わかる >>592
大山厨が戯言を言ってるという風にしたいんだろうが
俺は大山厨ではない。お前は花形厨だが
木村政彦の証言や>>593で挙げたような理由から
大山の方が強いって言ってるだけだ
お前は俺が大山厨じゃないと都合が悪いだけだろ >>592
断っとくが>>587はお前が、極真爺や大山厨と呼んでる
俺の書き込みじゃないからな
>>562でも言ったように俺は別に大山が最強なんて
言ってもないし思ってもないからな
今後、別の誰かが「大山は最強」とかそれに類する書き込みをしても
それはおれの書き込みじゃないから。それをもって
お前が大山厨認定する事は出来んぞ 593 返信:名無番長[] 投稿日:2020/10/08(木) 05:14:26.47 0
4時くらいに起きてる?感心なことですww >>597
はぁ?俺が起きてる時間が花形の話と何の関係があるんだ?
アホか 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ?
ネイビーシールズとではどうだ?www >>600
そのコピペはやめておけ
花形とは関係ない 理屈っぽいからウザいんじゃなくて反論できないからウザいんだろうが 格闘家同士やったら、大山と力道山どっちが強いだろうな!? >>604
そりゃ大山だよ
大山に勝てる奴はこの世にいない
反論してみろよ 極真爺にはすまんが大山なんてどうでもいい
朝倉未来と花形敬なら面白そうだな
素手なら朝倉、何でもありなら花形って感じか よっぽど大山が好きなんだろうな
チョンかどうかは不明だが、爺だから早寝早起きしてるみたいだな
もう寝てるだろ >>609
大山が好きなんじゃないわ
お前は大山>花形に反論できないものだから
大山好きがおかしな事言ってるみたいな流れに
したいだけだろ、馬鹿め
>>606は俺じゃないからな、まあ、お前の自演の
可能性が高いわけだが。
>>580で許してやれとかいかにも第三者目線で語って
自演してたしな >>606
>大山に勝てる奴はこの世にいない
いや、いっぱいいるよ。花形では無理だがなw 大山はパワーの空手家。
つまり花形のほうが上。
大山が強かったのは当時としてはかなりの大柄だったから。 パワーの空手家だから花形の方が上という事になる理屈がわからん。
花形が強かったのも当時としてはかなりの大柄だったからだろ 大山は身長低いだろ
がたいはやばい
プロレスラーみたいや
勝負したら大山勝つだろ
極真空手作った人でまだ受け継がれてるねんたか大したもんや
花形なんかまぁ結局はチンピラにさされて殺されたださい奴になるからな 極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや >>615
公称では175cmってなってたけど、実際は
170なかったって話はあるよな。
身長が低いのは本人のコンプレックスだったとか
>>618
ダサいなぁ、お前。
まあ、まともに反論できないからそんな下らない事しか
言えないんだろうけど。 >>616
お前、一生懸命おちょくってるつもりなんだろうけど
その低レベルな書き込みは挑発としても成立してないぞw 大山が170だとフザケルナ
165だったと思う
大山よりも強い弟子は沢山居たね
古くは中村忠 大山茂 泰彦兄弟
芦原には大山は嫉妬していた
支部長会議で芦原が大山に文句をつけて怒鳴ったら何も言い返せなかった。
周りの支部長達も黙って静観していた
遮ったのは大山の隣に座っていた
柳川次郎さん
その後どうなったかは言えない >>621
いや、>>619をよく読め。170あったじゃなく
170もなかったと書いた。
芦原が大山にキレた話は有名だが、ここは花形スレだから
花形との比較対象としてではなく極真内部のごたごたを
語るのはスレチ >>622
花形の比較対象に大山が出ていたので書き込みしたんや
悪気はない
比較対象する人間を間違えてる
花形の強さは恵まれた体格と鈍感な度胸
しかし安藤や加納には歯向かわなかった
本物なら誰にたいしても牙をむく
その点で言えば
大長健一が裏社会のナンバーワンと言える
花形でさえ有無を言わさずに刺し殺す 極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや ダサいなぁ、お前。
まあ、まともに反論できないからそんな下らない事しか
言えないんだろうけど。 当時極真では梶原と真木のグループがあった
二人の金の力が大きかったのは言うまでもない
大山でさえ梶原先生と呼んでいた
先生とは、勿論マンガ作家の先生からである
だが二人に歯向かったのが前での芦原
真木が池袋の本部師範代に成ったのが気にくわない
師範代として稽古をつけた日
芦原は真木に向かい言いはなった
何を?ここでは言えない 大山に対する日頃の言動を良く想っていなかった真木
ある道場の更衣室で芦原に大山さんの後継者は柳川次郎だと告げた
芦原は血相を変えて怯んだと伝えられて居るが真実は違う
その真木と梶原兄弟も後年
大山 柳川と別れる
原因は金だ 大山厨うるせえしwwww早く寝ろwww朝早いんだろ? >>631
オッサン
空き缶拾いに段ボール
ついでにコンビニの弁当狙いだろ
生きてて辛いだろ😃 押忍
↑
竹刀で叩かれ月謝を払い押忍(>_<)
道場を無料で掃除して押忍(#`皿´)
昇段試験で金を払い押忍(;_;)
ヤクザに似てるわ >>631
>>629、630は俺じゃないわ
明らかにスレチだがな 少林寺と喧嘩になった事がある
門下生が数名やられた
最後は本部を少林寺に囲まれた
この件は公に出来ない墓まで持って行くしかない事が1つだけある
大山は墓へ持っていたな >>631
そもそも俺は大山厨じゃないと何度も言わせるな
お前、>>624でチンピラの神様とか言ってたけど
花形が大山に強さで敵わないからって、そんなワードで
せめてものメンツを保ちたかったのか?
本物のバカだな 1人の大山厨にスレ乗っ取られましたww
基地外すぎて笑えるwwwww >>637
スレ乗っ取られたという体でお前が花形が大山より強い説を
完全に論破された事をうやむやにしたいのか?
お前が小細工を弄しても大山>花形がなかった事には
ならんぞ 極真空手を1ヶ月続ければ不良には成らないと当時言われていた
その不良と喧嘩になった事がある
相手は大手の組織
この件が有名な親分にも報告された
子分が親分に牛を殺した大山と喧嘩になったと告げた
親分が言いはなった
バカ野郎俺は人を殺してるんだ 花形厨よ、お前が自演したのでなければ>>629も>>630も
お前が大山厨呼ばわりしてる俺が書き込んだものではない事は
本当はわかってんだろ
そりゃ散々惨めに論破されたんだからなかった事にしたいよな 極真の連中は良く揉め事を起こす
古くは池袋駅での16人ぶっとおし
近年では7人秒殺
大山は言う
空手を喧嘩に使うなよ
弱い者を助けろよ
だけど売られた喧嘩は買えよ
一和にも似た事を言った親分が居たね 論破されまくって何一つ具体的な反論の出来ない惨めな花形厨は大山倍達のシンパが
暴走してスレを荒らしてるという流れにしたいようです >>646
スレチだ。いい加減にしろ。
大山>花形を突きつけられた事をなかった事にしたいのは
わかるが、さすがに恥ずかしいぞ 極真の猛者になると相手の数は関係ない
10人だろうが問題にならない
敵は己の体力との闘いでしかない
この猛者とは三段クラスではない
郷田師範代クラス
花形のパンチなどスローモーション
かすりもしない
大山道場に花形が来ていたら二日目は来なかったろう 当時の池袋
極真の猛者が歩くとヤクザは目を合わせなかった
渋谷に猛者が例えば芦原が歩けば
安藤や須崎も下を向いたんじゃねえかな
花形は白のズボンを黄色くしたろうね 花形が池袋の道場へ行ったとしよう
大山にチミネエと言われてブルッタロウナ
万年東一が大山に出会えば
笑顔で会釈したろうな?
大山のオーラは凄かった
後にも先にも越えた人間は一人しか居ない
松田聖子ちゃんだけさ
お休みなさい聖子ちゃんm(__)m >>652
本当は自分が論破された事に腹の虫がおさまらないんだろうが
お前に出来る事と言えば極真爺だの大山厨だのレッテル貼りする事と
自演だけだもんな >>654
松田聖子ちゃんの応援しろよ
俺が助太刀したんだからな
聖子ちゃんスレも宜しくな😃 >>653
アホか、なんでチミネエって言われただけで
花形がブルってしまうんだ
大山厨の発言って事にしたいようだがな 1人の大山厨にスレ乗っ取られましたww
基地外すぎて笑えるwwwww スレ乗っ取られたという体でお前が花形が大山より強い説を
完全に論破された事をうやむやにしたいのか?
お前が小細工を弄しても大山>花形がなかった事には
ならんぞ >>656
大山の目が虎なら花形の目はウサギ
若い頃の大山の目をYouTuberで見てみろ
人間は本能的に勝てないと悟る
全盛期の大山に勝てる人間は
松田聖子ちゃんの笑顔しかない
眠いわ
本当にお休みなさい聖子ちゃん >>659
馬鹿だと❗
このスレは俺がスレ立て屋に頼んで立てたんや
新参者が死ねや
このインキン野郎
🍔
死ねやゴキブリ なんだ、YouTuberで見てみろって
大山は花形より強いだろうが、花形がチミネエって言われただけでビビるようなヘタレなら
伝説になってないわ あー一時過ぎたわ
女風呂屋に迎えに行かないと
じょあ松田聖子ちゃん
応援頼んだぜ
(-_-)/~~~ >>661
>このスレは俺がスレ立て屋に頼んで立てたんや
だから何?スレチなレスを連投してる事に変りないだろ
何言ってんだ、お前 大山は梶原の空手バカ一代で虚像が作りあげられただけよ。
そりゃ格闘家だから強くはあったんだろうが臆病だったのも関係者が言ってる。
芦原には勝てなかったんじゃないか。
添野ぐらいの談話が欲しいね。 >>665
そういう観点でモノを言うなら俺もわかる。
しかし、花形のvs大山の論争が始まった当初は
「喧嘩と格闘技は別」だの「喧嘩にルールがない」だの
理由にならない理由で花形を強いと言い張り
そこを崩されたら人の事を大山厨だの極真爺だの
一方的にレッテル貼りをしてきて大山のシンパが
おかしな事を言ってるかのような印象操作を散々されてきた。
確かに、大山が臆病って話はよく聞くし、空手バカ一代での姿が
虚像って言うのもその通りだ
しかし、空バカがフィクションっていうのは黒崎氏が
とっくに暴露してるし木村政彦やミツ山下が
大山倍達の強さを証言してるのもまた事実 花形がビッグネームだから花形の名前ばかりが取りざたされるが、人斬りジムを倒したのは
花形だけじゃなくてもう1人佐藤ってのがいた
人斬りジムはその2人との格闘で受けた傷が原因の破傷風で約2週間後に死亡したわけだが
花形は裁判で正当防衛を主張するも、2人がかりという事もあってか認められなかった
空手バカ一代で大山が刃物で襲い掛かってきたやくざ者を正当防衛で殺した事があったが
あの話はどうも本当らしい。
だから、アニメ化の際に遺族や関係者の事も考えて主人公、大山倍達の名前を別の名前に
しないといけなかった
この2つのエピソードを比較しても俺は大山の方が強いと思う。決して大山が好きだから
ではない。
大山の経歴に殺人罪や傷害致死罪がついてないのは、相手がやくざ者で刃物で襲い掛かってきた事、
対して大山は素手だった事が考慮されて正当防衛が認められたからだと 格闘かよりも花形の方が強いと言う
花形に限らず
喧嘩と格闘は違うと言う
喧嘩は何でもアリ
だがな格闘家が何でもアリの喧嘩をした時の強さを素人は知らない。 花形のほうが強いよ。
さすがに大山でも勝てない。
大山の空手は技やスピードではなく「力」で相手を倒すタイプ。
ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。 >ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。
その根拠は?
同じ対刃物で大山は1人で素手で撲殺してるのに対し、花形は2人がかりでしかも
撲殺したんじゃなく、相手は破傷風で亡くなったという間接的要因でしかないからこそ
こっちは大山の方が強いという判断をしてるわけだが、
力で花形>大山と考えられる要因は何? >>668
喧嘩は何でもありに対する返答は上で何度もしてるけど
花形が安藤組組員を大勢引き連れて大山に勝っても
それは安藤組>大山であって花形>大山ではないぞ >>672の動画でもわかるように大山は体幹も膂力も
半端ないよ。
このサイズの牛を転がすシーンがあるけど、花形にそんな事
出来るか?
出来るというならその根拠をぜひ! >>670
大山なら、そのジムって人を倒せたのか? >>674
多分な。刃物で襲い掛かってるやくざを素手のタイマンで
撲殺するほどの逸話は花形にはないよ >>674
ていうかまず
>ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。
の根拠を明確にしろ。話はそれからだ。 >>674
ていうかまず
>ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。
の根拠を明確にしろ。話はそれからだ。 身長は高い人よりも低い人のほうが、マッチョで骨太になりやすいよね。
大山の体幹が太いのはわかるが、その戦意ががまったくない牛相手なら、
花形や三段目力士のほうがもっと早く組み伏せられたと思う。 だから花形の方がもっと早く組み伏せられたという根拠は?
>身長は高い人よりも低い人のほうが、マッチョで骨太になりやすいよね。
この理論をそのまま適用するなら大山よりも筋肉も骨も細い花形がなんで大山より
早く牛を組み伏せられたのかって話になるが 君をチミと言う片言の日本語しか話せないチョン大山なんかどうでもいいがな >>673
コメント多数の通り、敵意のない動物を虐待してるだけだね
この動画ですごいと思える感覚が理解できない >>682
それは論点のすり替えだ。
行為そのものに対する称賛ではなく、その大きさの牛を
転がしたパワーがすごいと言ってる。
それで、花形の方がもっと早く組み伏せられた根拠は? >>672
牛が嫌がってるだけ
牛は戦う意思がない
この牛は農耕に使う大人しい牛
少し力のある人間なら誰でも同じ事を出来る
見てコーヒー吹いたぜ
コントだね >>675
日本刀と短刀では違いすぎる
大山の時は向かってくる前に短刀を出す前に
裏拳を入れたに過ぎない >>684
>少し力のある人間なら誰でも同じ事を出来る
だったら、それが「牛殺し」とか言われて大山の強さを称する
キャッチコピーにはならないよ。
それと農耕の牛でも当然、力は半端ないわけ。 >>685
しかし、その裏拳で相手を殺したのは事実であろう。
少なくとも花形の拳は相手を絶命させるには至っていない。
加えて、2対1だった >>687
短刀を出す前に裏拳を使い仕留めたのと
日本刀を振り回してる相手に佐藤と二人とはいえ
仕留めたのは違うのも分からないのか?
やられたヤクザは大山が空手を使うとは知らなかった
俺に言わせれば大山は不意打ちしたに過ぎない >>688
短刀を出す前じゃないわ。短刀を抜いて
相手が襲い掛かってきたところを裏拳入れた
全然違うよ
短刀出す前なら正当防衛が成立するわけないだろう 大山の気の弱さは
弟子の芦原を制御出来なかったことにある
花形が舎弟をコントロールしたのと違う
花形は格上だろうが手加減しなかった
大山は格上にはペコペコ爺さん
赤坂の⚫⚫
が怒り狂ったと聞いて
某人を仲裁に立て震えながら詫びを入れていた 少林寺時も芋を引いた大山爺さん
花形は死んでも芋を引かない
小人の大山可哀想(;_;) >>690
>格上にはペコペコ爺さん
そんな格とかまで考慮するならなおの事大山が上になるだろ
大山は万年と反目してたらしいが、花形からすれば
万年なんて自分のボスの兄貴分で雲の上の人なんだから 極真の氷割り四枚重ねて足や手で割る
あれさ上の一枚が割れた重みで下は割れるんだよね
意味ないよね
10円玉折り
あれさ自前に火で炙るんだよ
簡単に折れるよね
真剣白羽取り
あれさ真剣を止めるんだよ自前に打合せしてね >>692
万年が大山と反目?
ナイナイ
万年は笹川を財布代わりにしていた男
大山なんか相手にならない
大山のチミネエが通用するのはチンピラまで >>693
その通りかもしれんが、そんなこと言ったって
花形が大山より強くなるわけじゃないだろう >>695
大山が人を殺していても不可抗力
花形は冷静に人を殺せる
此処が決定的に違う
坊やには分かるまい
冷静に人を殺せる男の怖さを
いざとなれば花形は自ら死ねる
大山爺さんは
それを出来ない男 >>694
>万年は笹川を財布代わりにしていた男
花形スレであまり言う事じゃないが、笹川は別に
万年が恐くて金を払ってたわけじゃないよ
>大山のチミネエが通用するのはチンピラまで
だったら花形には通用するだろう >>697
花形がチンピラと思う人間とは会話しても仕方ない
消えるわ
勝手に後を宜しく >>696
だからさ、そういう抽象的な事しか言えない時点で
花形が大山より強いと言える論拠は何もないわけだろう
大山と花形の対刃物の逸話を比較しても、花形を上とするのは
どうしても厳しいわけだし マジレスすると、
大山より角田のほうが強いだろう。 花形は骨格が違うんだよ。
あの身長であの体格はもうね、空手とかそんなんどうでもいいレベル 骨格が違うだけではやはり大山より強いとするのは厳しい。
ミツ山下が証言したヘビー級ボクサーも相当にデカかったらしいし あのなぁ、ちょっとスレからズレるけど、
全盛期の馬場と猪木が殴り合いをしたらどっちが勝つとも思う?
オレは間違いなく馬場と思う。体格差はそれほど大きい。 体格差は大きい方が1つのアドバンテージではあるだろうが、力士と柔道家に2対1で勝った
大山なら花形との体格差は問題ないと思う。
そもそもとして、その柔道家も力士、両方とも大山より小さかったとは考えづらい >>706
花形なら
三人でも勝てるよ
大山が倒した二人は弱すぎたのさ
柔道家や力士でも
いろんな人がさ
分かるかね僕ちゃん 大山が倒した2人が本当にそんなに弱すぎたなら木村が絶賛したりはしないよ
木村からすれば空手家の大山を持ちあげる理由なんてないわけだから >>712
木村と大山は親友だから
大山は木村を先輩と立てていた
かなりの援助もしたんじゃないかな? 160もない大山が最強だと信じるのは勝手
大山得意のチミネエは花形には通用しない
頭を撫でられて大山が
ゴメンサイ
((o(^∇^)o)) キョクチンは最強なのよ
キョクチンはね
↑
極真と発音出来ない
キョクチン(>_<) 弟子には強い大山
君たちね売られた喧嘩は買えよ
背中を見せるなよ
少林寺からは逃げ回ったキョクチン大山 梶原先生がマンガで取り上げてくれた
そのおかげでキョクチンは大きくなりました
本音は
芦原が人気出たじゃねえか
私をもっと取り入れないと芦原のマンガでないのよ >>713
まず根拠が脆弱すぎる
そもそも柔道の沽券にもかかわる話なのに
親友だからでは理由にならないよ。
後、花形が3人でも勝てるという根拠は? >>716
大山は花形よりは強いだろうが最強ではないよ >>720
なあ僕
大山が花形依りも強い根拠はないんだよ
大山が強いのは漫画と自作の映画の中での話しなのね
キョクチンってさ
ウィリーが戦った熊の口には何を付けてた❗
黒崎がウィリーに千葉の山に行って虎を捕まえてこい😄 大山が大木金太郎と勝負するとほざいて
どうなった
分かるよね
大山の口は強いんだよね
決め台詞はキョクチン(;_;) 勝負にならんだろ
大山は格闘家としては強いだろうが花形を殴れるとはとても思えん
何でもありとなれば、完全に格が違うわな 過去に花形敬に挑んだ人間は数知れずですが、何れの人間も花形敬の前には為す術無く叩きのめされています。その中には格闘技に長けた者や拳銃を持ち出す者も居たそうですが、そういった相手も例外なく花形敬の前では皆苦杯をなめる結果に終わっています。 稲川初代と大山が会話したら面白かったろうな
大山 チミネエ何が好きなの
稲川初代 我慢だ
大山 チミネエ答えになってないよ
稲川初代 横山の兄貴だ
大山 チミネエ馬かなのか
↑
ここでモロッコに弾かれたな この花形のパンチをくらった者に言わせると「鉛のように重かった」「気が付いたら(自分が)地に伏せていた」とか。
ちなみにこれら証言者の中にはプロの柔道家、空手家、ボクサー、果ては現役の力士までいた。
また当時ヤクザが路上でケンカを始めると大概、まわりの連中はどっちが勝つかで賭けをして遊んでいたらしいが花形の場合は特別で花形が1発で終わらせるか2発で終わらせるか の賭けにしかならなかったという。 >>729
力士も尻をつくんだよね
松田聖子ちゃんの応援宜しくね 加納のパンチはゾウサンパンチなんだよね
アダ名がトイレットペーパー
松田聖子ちゃんの応援宜しくね 「大学生三人を相手に中学生の花形が
やっつけるのに一分とかからなかった。
何秒ですよ、ほんの何秒」
初めて目の当たりにした花形のパンチの破壊力に改めて石井はドギモをぬかれた。
たまたま、その場に居合わせた国士舘専門部の学生が花形にすり寄ってくる。 https://youtu.be/RacdxDtNkWw
この石割とレンガ割り
浮かして下の硬い土台で割ってるだけだからさ
マジックと同じさ
女でも出来るぞ https://youtu.be/u08d9Nmk9Lo
花形いや万年東一さえ一目置いた人
多分皆さん初めて見ると思う
見てから寝てください >>735
知らなかった
ありがとー
組の奴らに見せるわ 後ろに写ってるのは若き日の
子鉄じょねえか
秘蔵映像良く見つけたもんだ 大山は二本指で階段を登れた
だがヤクザは指が四本しかないから難しいだろうな
トカゲみたく蘇生すれば良いのに
可哀想だね 喧嘩と格闘技は別物だ
躊躇なく刺せるかどうか
花形も実際はステゴロ一辺倒じゃないからね 拳銃で撃たれてもそのまま自分の足で病院に行って、その後一晩中撃った相手を探し回ってた
っていうんだから根性だけじゃなくタフネスぶりも尋常じゃなかった
撃った森田氏の舎弟も恐怖しかなかっただろう 極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや >>722
大山より花形が強い根拠も花形より大山が強い根拠も
どちらも明確なものはない。戦ってないのだから。
だからこそ、双方の逸話や証言、その証言の信ぴょう性を
考慮して話をすり合わせて比較して、どちらが上か
判断していく必要がある。
その上で、俺は両者の対刃物での成り行きや
大山の対柔道家&力士に勝利した話を鑑みて
大山の方が強いと言ってる。
>>708の
花形なら
三人でも勝てるよ
には何の根拠もないし大山が倒した2人が本当に
弱かったなら木村がそう言うはずだ。
弱い柔道家がやられただけなのに空手>柔道の
認識を持たれてしまう事など不本意この上ない
はずだから。 その柔道家と力士は、単に木村の顔を立てたんじゃないかね。
本当に喧嘩になってたら、2対1になったらところで木村が大山に助勢したろう。 木村政彦は阿部謙四郎に試合で負けてる
阿部謙四郎は植芝盛平に負けてる >>745
それはない。どっちも病院送りになってる チョンますたつの空手って顔面攻撃がないんやろ、躊躇なく思いっきり顔面を殴れる花形の方が実戦では強いやろ
チョンはチミ顔なくるのは反則よ〜とのたまうんやないかい 石井福造は花形を眼鏡をとったら顔が恐かったとか
迫力が凄かったみたいな話はあるが、中学時代の花形が
大学生3人を倒した話は調べても出てこないな。
1口に大学生と言っても色々だが、中学時代に倒したのは
それが本当であれば凄いと言えるだろう。
大山が力士と柔道家2人を病院送りしたのは
木村の証言っていうのもでかいが、基佐江理の
本に載ってるから、信憑性はかなり高いと言える 花形の中学時代が何年前の話だと思ってるんだ?
動画でも残ってると思ってるのか?
バカすぎて話にならんな オマエの言う信憑性って具体的に何だよ?
あとオマエごときが調べて出てこないから、信憑性がないって、オマエ何様だ?www 昔の事なんで物的証拠がないなんてのは仕方がない。
だから、証言を裏付けるものが重要になってくる。
何人倒したとか誰々に勝ったとかそんな事は誰にでも言える。
それが事実かどうかを推し量る判断材料が必要なわけ。
石井福造からしたら自分が番長の地位を追われた相手なんだから花形が弱かったらかっこつかんだろう
少なくとも人斬りジムの話は当時の裁判記録にも残っており、その時に一緒に逮捕された
佐藤昭二もいるから真実と言える
事実かどうかの検証もせず「昔の事だから証拠がない」を免罪符にするなら、自分の勝たせたい方に
好きな武勇伝つけ足せるだろ そもそもアウトローの喧嘩が事実かどうかを全て証明できると思ってるのか?
だから格闘技の試合じゃないんだぞ?笑えるわなww >>755
違うわ、バカ。
言ってる事を理解しろ。証明できないから
推し量る判断材料が必要と言ってるだけじゃ
それすら不要と言うなら勝たせたい方にいくらでも
逸話をつけ足せるだろうが 花形の中学時代が何年前の話だと思ってるんだ?
動画でも残ってると思ってるのか?
バカすぎて話にならんな 昔の事なんで物的証拠がないなんてのは仕方がない。
だから、証言を裏付けるものが重要になってくる。
何人倒したとか誰々に勝ったとかそんな事は誰にでも言える。
それが事実かどうかを推し量る判断材料が必要なわけ。
石井福造からしたら自分が番長の地位を追われた相手なんだから花形が弱かったらかっこつかんだろう
少なくとも人斬りジムの話は当時の裁判記録にも残っており、その時に一緒に逮捕された
佐藤昭二もいるから真実と言える
事実かどうかの検証もせず「昔の事だから証拠がない」を免罪符にするなら、自分の勝たせたい方に
好きな武勇伝つけ足せるだろ あとオマエの言う信憑性って具体的に何だよ?
それにオマエごときが調べて出てこないから、信憑性がないって、オマエ何様だ?www 昔の事なんで物的証拠がないなんてのは仕方がない。
だから、証言を裏付けるものが重要になってくる。
何人倒したとか誰々に勝ったとかそんな事は誰にでも言える。
それが事実かどうかを推し量る判断材料が必要なわけ。
石井福造からしたら自分が番長の地位を追われた相手なんだから花形が弱かったらかっこつかんだろう
少なくとも人斬りジムの話は当時の裁判記録にも残っており、その時に一緒に逮捕された
佐藤昭二もいるから真実と言える
事実かどうかの検証もせず「昔の事だから証拠がない」を免罪符にするなら、自分の勝たせたい方に
好きな武勇伝つけ足せるだろ >>761
相手にしても仕方ないんじゃなく反論できなくなった
だけだろ、バカが >>763
だったらお前、内容に具体的に反論してみろよ >>764
お前は言い返せなくなったらいつもそれだな 別に深い意味はないんだよ
爺をからかって遊んでるだけで
長文で返してくるのが面白くてついついw >>767
お前、本当に恥ずかしい人間だな
言い負かされたら自分は遊びでやってるって
小学生でもそんな負け惜しみ言わんぞ 大山が大木金太郎と勝負するとほざいて
どうなった
分かるよね
大山の口は強いんだよね
決め台詞はキョクチン(;_;) >>770
自分はからかってるとする事でせめてもの自尊心を保ちたいのか?
お前が論破されてる事は何も変わらんぞ 喧嘩の強さを推し量る判断材料として格闘技が
持ち出されるのは何もおかしな話ではあるまい
アウトローと格闘技は親和性が高いしモロッコの辰や
万年東一のスレだと必ずボクシングは話題に上がるだろうが 普通に花形だろう。大山も強かっただろうけど体格が違いすぎる。 >>775
相手によるからさ
体格が大きくても相手によるからさ
大山が強いのは口なんだよね
口馬鹿一代ね
チミネエ((o(^∇^)o)) でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ?
単に気が弱いや臆病だけでないように思う。
猪木も東声会の唐田ってのと梶原に正座されたらしいけど、大山の場合は小林会の直井だけでなく
極東の松山と白神にもケジメ取られて引退後の柳川が入ったろ?
自分で話、掛け合い出来なかったのかな! >>777
漫画と違うんだよ
ヤクザ組織相手に出来るわけないだろ
唐田は橋本の先輩じゃねえかよ
チミネエ この人には大山は寝技に持ち込まれて完敗するわ
この人に勝てる人間が居たら教えてくれや
https://youtu.be/p1zmFfLXKNc てか自制心のある大山がリミッター外れた花形とまともにやり合えるわけないだろw
当時、宇田川町で水商売してた人の著書にも載ってたけど、普通ではない暴れん坊で渋谷で一番強いとあったぞ
戦争後だから今の不良とは覚悟が違うマジなゴロツキだらけの中で飛び抜けてた存在 刃物を持って向かってきた人間を撲殺するくらいだから普通にやり合えるよ
人斬りジムを1人で制圧できなかった花形の方が不利 大山なら10人は必要だろうねえ、ジム倒すのに…まあ分からんけど… 一旦、大山とか花形とかは抜きにしてどっちが難しいかって話よ
日本刀持った相手を2人で制圧する
短刀で襲ってきた人間を撲殺する(ただし、素手で) 大山総裁ってさ、弟子に信望者が相当いたろ。
もしもヤクザが大山に手を上げたら、それこそキレた弟子らが組の一つくらい
壊滅させたんやないかね。 笑
不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 暴力のプロだからな、ヤクザは
格闘とかの次元じゃない ヤクザの凄みはタイマンじゃないからな。逆に言うとステゴロタイマンだと大山みたいなのには
勝てない。 爆弾マッチなんて暴力の象徴みたいな存在だった
飯場に爆弾投げ込んで、逃げ出た連中を日本刀で斬りつけるとか
こんな奴等が凌ぎを削ってた時代の中で花形は伝説的な存在だったんだから
どう考えたって普通に花形と喧嘩なんて出来んわw そんな荒廃した戦後で愚連隊の用心棒をしてた大山は半端ない キョクチンは最強なのよ
キョクチンはね
↑
極真と発音出来ない
キョクチン(>_<) >>785
不良をなんだと思ってんだよ?w
全身凶器と謳われる空手家が本気で怒ったらヤクザなんか恐くもねぇよw
何のために日ごろから厳しい鍛錬しとると思うとんの? >>785
不良をなんだと思ってんだよ?w
全身凶器と謳われる空手家が本気で怒ったらヤクザなんか恐くもねぇよw
何のために日ごろから厳しい鍛錬しとると思うとんの? >>788
でもよ万年東一の舎弟の小光に片腕落とされたよな
その小光の舎弟分が昇君と貢君
遠い昔の話だ >>793
チミネエ
ワタスが強いのは口よ
口よね
キョクチンは
私発音可笑しいよね?
デモネエ弟子たちは何も言わなかったね
キョクチンは最強よ
チミタチ分かるかね てか、大山は言われるほどヤクザに弱くないぞ
池袋で弟子たちを連れてた時にヤクザの連中とかち合って乱闘になったけど、全員ぶちのめしたという
話はあるし、ヤクザを殴り殺したのだって愚連隊の用心棒をしてた時に相手の組と揉めたからで
大山が本当にすっかたぎな人間ならヤクザから刃物で襲われるなんて経験はしてない
大山自体が元々切った張ったの世界の住人で修羅場はくぐってる ワタスはオナニー凄く好きなんよ
チミタチ私のマスは
そこからなのよ 知名度ないじゃん大山
空手家としての知名度はあるけど >>798
大山に限らず終戦直後は世の中が荒れていた
そんな人間が多かった
ある日柳川次郎がまだ組を持たずに柳川グループの時に大山に手下がやられた
柳川は大山を殺そうと果たし状を渡す
大山は一人で来た柳川も一人で
合った瞬間に義兄弟となる
お互いにチョン
認め合ったのは事実や
松田聖子ちゃん応援🙏 >>800
大山の知名度は海外の方が大きい
海外と言えば中村忠がニューヨークの床屋で狙撃された
それを指示したのが
松田聖子ちゃん応援🙏 真面目に答える
40年前の極真の支部長なら花形に勝てる
今の支部長では花形に負けるだろうな
極真は変わってしまった
第二回世界大会までが俺の極真だった
確かに今の館長松井は強いが
昔の支部長達には遠く及ばない
松田聖子ちゃんの応援🙏 花形は私より一歳上で、中学の頃から「国士館の花形」と恐れられる有名な男だった。
縁なし眼鏡をかけ、頭抜けて体が大きく、ヨタ者も彼にだけはちょっかいを出さない。
とにかく普通ではない暴れん坊で、渋谷から三軒茶屋、二子玉川あたりまでを
縄張りにして、「渋谷で一番強い男」と言われていた。
昭和キャバレー秘史より 455 名前:名無番長[] 投稿日:2020/09/29(火) 16:05:07.25 0
>>454
お前が弱いだけだろ
糸東流なんか、所詮型の空手や
まだ、剛柔流だったら強いがな
極端な話、花形が極真の大山に勝てるわけない でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ?
単に気が弱いや臆病だけでないように思う。
猪木も東声会の唐田ってのと梶原に正座されたらしいけど、大山の場合は小林会の直井だけでなく
極東の松山と白神にもケジメ取られて引退後の柳川が入ったろ?
自分で話、掛け合い出来なかったのかな! >>808
掛け合いなど出来るわけ無いだろ
先方がキレてしまう
大親分にチミネエと言ってみなよ
ワタチワネエと言ってみなよ >>810
ヤクザに似てるわな
道場を持たない時期
奥さんが苦労して大山を立てた
身を削って働いていた 空手バカ一代の動画がyoutubeにアップされてるんんだが今見ても面白いのなw
それで気になったのが大山がヤクザの用心棒になるけどこの用心棒のモデルっているの?
創作も多いようだけどヤクザの用心棒やってたのは本当の話なの? お前ら大山に恨みでもあるのか?w
いくら梶原の漫画のおかげとはいえ、実際に魅力がないとあんなに弟子が集まる
わけがないだろうw 世界中に支部もあるんだし。
おそらく腕試しで大山に挑んだのもいたと思う。
けど負けた話はないから、実際にそうとう強かったんだと思う。 大山はその度にうまくかわしていたと
安藤昇の東海の殺人拳主人公の水原が言っていたし、現実に水原の果たし状を握りつぶしていた。 >>815
水谷じゃねえのか?
松田聖子ちゃんの応援宜しくね >>814
大山のがめつさを批判した弟子は数多くいるが
大山の喧嘩の強さを否定した人はいないからな。 >>817
本気で組み合えば勝てると言った弟子居たけどね?
何も極真の事を知らないじゃん。
大山を越えた弟子は沢山います
創始者を立てただけさ >>818
いや、勝てると言った弟子はたくさんいるが
喧嘩の強さを否定した弟子はいない。
空手の実力自体は確かに疑問視する声はあるが。 >>819
大山=空手
空手の強さを疑問視?
それは見ずら大山を否定したことになる 大山が自ら語っていたように空手には極意などない
極真に限らず全ての流派は互角さ
何故当時の極真が強かったのか
それは他流派よりも数倍の稽古をしたに過ぎない
池袋の道場の床に汗で湖のように染まったのは事実だ
俺も五年習いに行ったからな
松田聖子の応援お願い致しますm(__)m 俺が池袋へ通った頃は牛と戦う大山のレンガの壁が合った今は知らんけど?40年も前の事さ
地下に今で言うトレーニング室
バーベルを何度も持ち上げた
練習場は白帯黄色帯そして女性
俺達黒帯は黒帯研修として時間をずらして練習したよ
当時の師範代は郷田さんに山崎さんに良く稽古を付けてもらった 芦原さんは、四国へ行った後会いたかったわ
ロウヤマさんの蹴りは見えなかった
動いたと思った瞬間に倒れていた
あの人達の強さは異次元
聞いた話では芦原さんは大山茂さんを避けていたらしいね
中村忠さんは人格者で彼に大山の後を継いでほしかっね
聖子ちゃんの応援m(__)m 極真のおかげで彼女とデートした時にドカタ三人に絡まれても瞬時に倒せた
でも二度と空手を使うな空手をやめてほしいと彼女に頼まれた
俺は五年の空手を次の日に辞めた
空手よりも彼女の方が大切だった
今の女房だけどさ
聖子ちゃんの応援((o(^∇^)o)) 空手バカ一代にあるヤクザの用心棒してたのはモデルのヤクザがいるんでしょうか? >>825
空手地獄変牙
これは実在の人物をモチーフにしている
その人間こそ大山道場時代に誰もが認めた人間
知ってるか?
聖子ちゃん可愛すぎ((o(^∇^)o)) >>828
調べても分からないぞ?
聖子ちゃんの応援してくれれば教えるよ
アリアケショウゴ事晴山明さんではないぞ
まあ頑張って調べてな 晴山さんと言えば安田さんも強かったぜ
池袋でヤクザ16人ぶっ倒し風呂屋で五人を秒殺
池袋の件を梶原が芦原に何故かすり替えた
喧嘩10段は安田さんだからな
藤原さんも強かったな
キックの藤原とは別人ね 正拳を続けざまに何十回もやったもんだ
それを繰り返すと腕が鉛になる
少しでも腕が下がると竹刀で腕をガツン
そして押忍と返事をする
何でも押忍
ヤクザと似てるよね今考えるとね
押忍(>_<) 極真といえばやっぱ芦原と大山茂
ちょっと落ちて添野 >>832
芦原は大山茂を避けていた
茂は中村忠を認めていた
添野は山崎と同格
やはり晴山と藤原になるだろう
黒崎は顧問かな 大山茂と中村忠が世界大会に出ていたら二人のどちらかの優勝
五年は続いたね
実際日本勢が歯がたたなかったウィリーが茂が全盛期ならば勝てないと断言していた
二人の強さは別格だろう
芦原なんて到底勝てない 芦原と大山の話なら、
珍しく組手をした逸話を聞いたことがある、どっちかが一気に肘打ちで壁まで
追いこんだとかあったけど、どっちがどっちか忘れたw
中森明菜さんをよろしく 極真の事を知りたいなら質問しなさい
裏の事も教えてよう
世界大会に出てる選手よりも数段強い選手が多くいた
ウィリーやボガードなど相手にもならない
その選手達が何故か世界大会には出なかった
何故なのか?
聖子ちゃんの応援お願いm(__)m
横浜の魚屋の小はサヨナラ 俺は成嶋竜だな、
顔も良い、小さいけど強い。
一撃の竜というのや
一撃アーチストとかかっこいい! ゴメン、本名もかっこいいな
けど声が可愛いんだよな、実は
羽村高の後輩(笑)
あの頃が強くてモテモテだったよ >>476
柔道家は全日本レベルだけど力士はアマチュア
いずれすごいけど
http://www.masoyama.net/?eid=37
木村政彦の証言だと大山倍達は格闘技が強いのはもちろんだけど駆け引きというか喧嘩が強い 花形厨は完全に論破されてるわけだが大山厨の極真爺は
何から逃げてるの? そちらが具体的な反論を出来てない以上論破って事になるね。 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 花形と大山がお互いに全盛期に素手で喧嘩をした場合
あくまで後腐れなくやれば
花形が三人でかかっても大山には絶対に勝てない それは組織の話だから
安藤組>大山倍達
大山倍達>花形敬 >>852
坊や
大山と花形どちらが強いか言ってる
馬鹿なのだなチミは >>852
坊や
大山と花形どちらが強いか言ってる
馬鹿なのだなチミは 花形の脚に大山の蹴りが当たった瞬間に勝負は終わる
骨が砕けるよ
素人の脚ではね
分かるかねチミタチ >>852
個人が組織に勝てるわけないのは当たり前
花形個人と大山なら普通に大山が勝つ 勝負にならんだろ
大山は格闘家としては強いだろうが花形を殴れるとはとても思えん
何でもありとなれば、完全に格が違うわな 花形の顔を大山の正拳が入れば
花形は即死
根性とかのレベルではない
花形は大山には触れられない
残念だがね
松田聖子ちゃんの応援お願いm(__)m ヤクザを殴殺してるのに花形を殴れないとか意味がわからん >>857
>>841の木村政彦の目撃談を見るに大山は空手の試合よりむしろ喧嘩の方が得意 でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ?
単に気が弱いや臆病だけでないように思う。
猪木も東声会の唐田ってのと梶原に正座されたらしいけど、大山の場合は小林会の直井だけでなく
極東の松山と白神にもケジメ取られて引退後の柳川が入ったろ?
自分で話、掛け合い出来なかったのかな! 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 大山がヤクザに弱い事にして花形の方が上という
論調に持っていきたいんだろうが、個人が組織に
敵わないのは当たり前で、ヤクザ単体なら相手にならない でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ? 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 大山がヤクザに弱い事にして花形の方が上という
論調に持っていきたいんだろうが、個人が組織に
敵わないのは当たり前で、ヤクザ単体なら相手にならない >>861
松山は加納を事務所で半殺しにしてるよな
数人で不意打ちしてな
白神はバーでチンピラに袋にされてるよな
松山なんて西原にさえ勝てないよな
組織の座布団で喧嘩してるだけや 花形がひたすらサンドバッグを叩いていた?
大山から見れば子供の遊びだよ
大山の練習を花形では出来ない
肉体が違いすぎる 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず
不良(つまり組織)を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる 松田聖子ちゃん可愛いよな
お前しっかり応援してくれ
宜しくな寝るわ 赤いスイートピー宜しくな
天使のウインク
宜しくな😃 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない >>876
安藤組<東声会<稲川会<住吉会<山口組<松田聖子ちゃん
😁 花形の本当の凄さは喧嘩の強さよりむしろ生命力のタフさだろう。両側から刺されて銃で撃たれても
150メートル全力疾走なんて力道山でも西原でも無理
森田の舎弟に撃たれても弾丸が直撃してるのにその日のうちに病院抜け出して酒飲んで
女を抱くとか常軌を逸してる 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 力道山との一件が有名だけど、力道山を怯ませたっていうのは安藤氏の勘違いっていうしな
180以上あるラガーマン上がりの花形が弱いはずはないだろうが、実際その強さが過大評価されてる
むきはあるだろう。実際に喧嘩すれば普通に西原の方が強かったとは思う。 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず
不良(つまり組織)を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる 勝負にならんだろ
大山は格闘家としては強いだろうが花形を殴れるとはとても思えん
何でもありとなれば、完全に格が違うわな 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない ヤクザを殴殺してるのに花形を殴れないとか意味がわからん 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず
不良(つまり組織)を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる ヤクザを殴殺してるのに花形を殴れないとか意味がわからん 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず
不良(つまり組織)を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず
不良(つまり組織)を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる >>899
異議あり
途中で仲違いしたけど、大相撲時代から仲良く兄弟分付き合いだった力道山と大山
空手チョップ発案も大山と言われてる
力道山は非常に短期で気が強く、事あるたびに大山に噛みついていたとの
豊登や付き人の証言もある
その力道山が花形の前では気を使って機嫌を取っていたのも力道山側の証言
力道山にさえ後退りするマス大山が花形に悪態つかれて牙むけるの?
全盛期、力道山、町井に退かせた花形がやっぱ一番
それに木村は虚言が多い
対力道山の事でも後になって八百長の約束があったとか、後付けを首領になれなかった首領だったかで発言してたよね
何の因果かその本には安藤昇も書いてた >>903
東声会の虎が花形に引いた?
あり得ない嘘を書き込みするなよ
稲川の井上にすら町井は引いてないし後に稲川本人が町井に詫びをいれている 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない >>903
力道山が花形に気を使ったからと言ってそれは
花形が力道山より強い事は意味しないよ
ヤクザがバックについてるだけの人間とヤクザそのものでは
全く違う
あと、木村は虚言が多いって何?力道山のブック破りは
力道山の息子の百田光雄氏ですら認めてるよ 花形優勢にしたいがために木村を嘘吐き呼ばわりって、お前、故人だったら何言っても
良いと思ってる?死んだ人間なら名誉を傷つけてもいいのか?
終わってんな、お前 >>910
大山談話
チミネエ
私の嘘は本当と聞いてホチイノヨ
チミネ達 喧嘩は売るなよ
デモネエ 売られた喧嘩は買えよ
私は少林寺から逃げるよ 花形は私より一歳上で、中学の頃から「国士館の花形」と恐れられる有名な男だった。
縁なし眼鏡をかけ、頭抜けて体が大きく、ヨタ者も彼にだけはちょっかいを出さない。
とにかく普通ではない暴れん坊で、渋谷から三軒茶屋、二子玉川あたりまでを
縄張りにして、「渋谷で一番強い男」と言われていた。
昭和キャバレー秘史より >>908
終わってんのは、世間知らずのチミだよ
チミw 加納と大山ならどうかな?
どっちもパンチ力凄そうだが。 大山なんて所詮はやくざと共生しなきゃ極真を維持できなかったホラ吹き英雄
梶原、真樹兄弟に感謝しなよ 大山が凄かったって話は聞いたことないわな
空手は結構強かったんだと思うけど、それだけ 昭和三十八年九月二十七日午後十一時すぎ、アパートの手前約三百メートルの道路わきに運転して来た車を駐め、ドアを開いて降り立った花形は、それに並ぶ形で駐車していたトラックの陰から現れた二人に、両側からはさまれた。
「花形さんですか」
「そうだ」
その次の瞬間、二人は同時に右と左から、柳葉包丁を花形の脇腹に突き立ててえぐった。花形はアパートの方へ二百メートルほど走って逃げたが、力尽きて昏倒し、その場で絶命した。生涯で初めて敵に背中を向けたとき、彼の三十三年の人生は終わったのである。 加納氏も強かったとは思うけど、万年氏には及ばないイメージなんだよな
なんとなくね
花形氏はジムを殺った頃が一番凄かったんだと思われる
安藤氏が捕まってから、組の調整役になったというのもあるとは思うが、その頃はもう喧嘩師とは呼べないね https://www.youtube.com/watch?v=5JXCVza23RU&list=PLQelAIaR6Ni8ORh0K965cy_t3NEzV0hOF&index=12 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない https://togetter.com/li/533836
https://www.youtube.com/watch?v=_pjMso_EdeQ
空手チョップというのはジュードーチョップと呼ばれていた造語でしかなく
力道山登場以前から既に存在していた
梶原ワールドの話は、この種のものが多いw 大山倍達は空手家
花形は喧嘩屋
空手なら大山だろうが喧嘩なら花形で間違いなし >>929
正解かな
喧嘩は何でもありだしね、普通の神経じゃ出来ないよ
花形は度胸が半端じゃなかったという証言が多い 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない >>932
不良なんて
一人で何も出来ないカス
大山先生とは話にならん 1人で何かをしなければならないという発想が弱者wwww まあ、花形さんは10人近いチンピラ相手と喧嘩した伝説もあるぞ
さすがに劣勢だったのか、たまたま近くにいた三木が助太刀に入ったってエピソードもある >>935
恥ずかしい
大山の弟子
安田は一人で16人ぶった押した
数分でな
大山の強さは安田よりも数段上 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない 空手家の突きは突き抜けないからボクサーのパンチには勝てない >>942空手にはボクシングは論理的に勝てない
柔道はなおさら勝てない
一度捕まえないといけない
ワンとツーの動作が決定的 僕が一番強いと思います! 間違っているでしょうかっ!? 大山厨、チョン臭いから自分でスレ立てて、一生やってろw
とにかく臭いんですよ >>951
尻の穴出しなさい
ワタチハネ
両刀使いネエ 大山倍達は二代目柳川の谷川康太郎と兄弟分だったんだね 花形氏は体格と度胸が良いって以前に運動神経良かったんだろうな
センスある奴は格闘経験の有る無し問わず強い
朝倉未来の素人時代の喧嘩映像みて思ったわ、ああいうのは天性 大山厨、チョン臭いから自分でスレ立てて、一生やってろw
とにかく臭いんですよ >>953
柳川組のその後だったかに書いてあったよ 極真の黒帯と喧嘩して勝った4回戦のプロボクサー曰く
あいつら横に回れない 渋谷で一番強かったと言われた花形敬
あの時代だからこそ輝いたんだろうな
組織力のない安藤組は少しずつ居場所を失い、組織化されていった他団体に押されていった
主力だった花形も若い頃の勢いが完全に消えて別人のように…
そこを名もない若いヤクザ等に刺されてあっけなく死んだ マスは浜本政吉と揉めた時はどうしたんだろ?
柳川or谷川に頼んで仲裁してもらったのかな? >>963
赤坂怒りましたわ
牛殺しだ?俺は人を殺している >>964
谷川は浜本政吉の子分の金子幸一と兄弟分だったけどなあ。 >>965
浜本が仲良しだったのは菅谷
柳川なんて格下 >>966
都市伝説をしちゃダメだよ
浜本会長と菅谷の親分はあまり仲良くなかった
表面上だけの交際だよ
俊藤氏の関係で牧氏らのグループ >>968
このマヌケ野郎
転職板に花形スレ立てたんか >>970
やるなあハンサムボーイ
もうひとつトロ板に立ててくれ
スレタイ
松田聖子とじゅんじゅん愛の部屋
本文
じゅんじゅんと松田聖子ちゃんを応援しようぜ
頼むぞm(__)m 誰かが町井が花形にバック踏んだと書いて
攻撃されてたけど
自分も何度か書籍で読んだことある。
花形は組長代行になって責任感を持たせたのが間違いだった。 花形の組長代行は失敗だったかもしれんが
それより当時の安藤組がもう駄目だったんだよ >>975
頂上作戦であれだけ幹部連中引っ張られたら厳しいわな >>967
ボンノ組長は住吉だと牧健作、佐々木正人(ピストル坊や)、並木量次郎の方が仲良かったはず 花形とやりあって見たかった
勿論 俺は負ける
けど やってみたかった ハジキじゃ俺は殺せねえぜ
やりたきゃ機関銃をもってこい機関銃を このスレッドは1000を超えました。
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