X
トップページ⇒同人ノウハウ
1002コメント271KB

Twitter愚痴スレ@ノウハウ板 その179

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0121スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 10:36:57.85
ブロックってされると結構ショックだよね
特に絡みなしだと理不尽さを感じるから余計なヘイトを持たれると思う
0122スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 10:39:54.89
>>120
主語大きくてブロックされたことを
◯◯界隈は攻撃的だってずっと言い続けるんだよね
マイナーだからか痛い人認定もされてないし
0123スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 10:42:01.36
大丈夫マイナーだろうが絶対痛い人認定されてる
認定する方は賢いから言わないだけで
0124スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 10:43:10.29
>>121
名前にキャラ名入れておきながら
全然違うジャンルの話されてると検索に邪魔だからブロックしてる
0125スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 10:58:51.21
ジャンルの話してても名前にキャラ名、カプ名、作品名入れてるとブロックしてる
全部のツイートが検索結果に出るから圧倒的に邪魔なんだよな
イベントについて検索する事もあるから○○参戦みたいな
参加イベント名入れてるのですら苛立つ時ある
0126スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 11:41:57.89
以前はユーザー名は検索外の仕様だったのにな
ほんと公式は余計な仕様変しかしない
0127スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 11:48:03.53
再放送？またババアが何日も前から広報気取りで大騒ぎするのか…
二次的には正直あのババア筆頭にロクなのが増えなかった印象しかない
0128スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 12:18:54.53
大手って付き合い面倒くさいな
いいねRTして新刊買ってる以上にご機嫌取りまでできねーよ
絵だけ描いててくれよもう
0130スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 12:51:31.87
大手は拡散能力があるからなあ
それを見込んでるだけで外せない大手いるわ
0131スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 12:57:23.11
大手に凄く好かれてて毎回RTしてもらえるｈｔｒいるけど悲しいくらい無風
大手自身は4桁後半いいねなのに
何か見ててしんどくなってくる自分htr
0132スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 13:39:27.69
>>89
でもフォロワー数惜しいから自分からブロ解しないんでしょ？すっぱいぶどうhtr孤高様お疲れ様
0133スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 13:42:26.75
>>118
>>122
自分はブロックするけど相手がブロックしたのを「ブロック返しだっさw」とかいってるのもいるね
こういう自分棚上げダブスタってかなりいるけど生きてて恥ずかしくないのかな
0134スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 14:02:45.33
大手のご機嫌取り止めたらRTされなくなって伸び悪くなったけどストレスはフリーだわ
0135スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 14:05:12.36
フォロワー増えてると思ったら垢消ししてた奴がしれっと戻って来ててウケる
「この先二次創作するかどうかも分からないのに戻ってきちゃった…」とかお前の創作に興味無いしどうでもいいよ
いいねさえしてれば
0136スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:01:00.47
女体化が流行り始めた自カプ
女体化なだけでいいねRTがhtrでも伸びるのに
普通のカプものだと逆に前より伸びにくい
萌え語りも女体化ばかり、上がる新作も女体化だらけ
短髪の受けはロングヘアの巨乳が共通認識だし誰だよそれは
小規模の村だから女体化地雷の自分には地獄
0137スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:06:21.05
>>136
それは地獄だね…
そこまでじゃないけど狭いうちの村でも女体化が流行った時はミュートで耐えていたわ
0138スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:21:36.91
絵が下手で学歴（それもせいぜい地方国立）しか自慢できない人が一度目に乗り込んできた時は
参入してすぐに「運営に感謝を伝えたいアンケートです」とか勝手に集めて
ジャンル代表者ヅラしてたけど
それがそいつの主張を「アンケート」で正当化してるだけだろとか
古参や大手から「その推測はおかしい計算がおかしい根拠が無い」と指摘されると
拗ねてジャンルやめます宣言して
そのやめてるはずの間もジャンル監視していちいち運営に凸したりして
それもせいぜい100日も経たず復帰して来て今度は執拗に嘲笑しながらの運営叩き

疫病神すぎ
0139スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:22:32.07
うちの村もずっと女体化流行ってる
女体化は別に嫌いじゃないけど
攻めだけ女体化するのが流行り出して地獄
0140スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:33:46.05
TSFだっけ
ああいう性転換ネタはキツイ人にはキツイだろうな
0141スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:50:59.54
舞台の再放送が決まったとたんに新参者のババアがおおはしゃぎでリツイート連発してるのが萎える
舞台きっかけに何人かの人たちが参入したのはいいけどあのババアだけは要らなかった
年齢考えたらもっと落ち着きのあるツイートとかしたらいいのに考えなしの呟き連発に表垢で愚痴
そりゃ一度も絡みなくても界隈からブロックされるって
とりあえず自分が認知されるためだけにキャラ誕参加するのやめてほしい
0142スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:51:56.52
地方国立のなにが悪いのかさっぱりだけどその他のことか気に入らないのはわかる
0143スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 16:58:06.91
>>141
連投で申し訳ないが国民的漫画なのに、舞台がなければ読むこともアニメ観ることもなかった！っていうのは捉え方によったらかなり失礼なので表垢で言うのはホントにやめてほしい
質の悪い2.5舞台きっかけに全てを知った気になるなよ
0145スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 17:49:25.39
自ジャンル主人公男女選べるのにわざわざ男主女体化してカプらせるのキモすぎる
「謎の薬で女になってしまった！」みたいのならまだわかるが生まれたときから女設定だとそれ女主やんって思う
0146スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 19:25:10.89
三歳児のお誕生日会に二次元キャラの全裸プレートぶら下げんなよ…
きっしょ
0148スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 19:58:04.01
>>142
同人垢で学歴自慢自体おかしいのにそれも大したことないのが
当人が客観視できてなさそうって話じゃね
ねつ造して詐称する奴よりはマシだろとは思うが
0149スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 20:36:38.25
あの周辺で仕切るオンリーとかマジで勘弁してくれ…
まあそんな求心力ある人材が居るとも思えんが
0150スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 20:57:11.80
自ジャンル自撮りとかアフタの様子写真撮る人多いんだがそれをタンブラでまとめて転載してる人がいてぞっとした
何が目的なんだこれ
0151スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 21:25:36.52
自ジャンルのリアちゃんも頭良いアピール好きだから
学校で70点以下取った事ないってよく自慢してるわ
70点てラインが微妙過ぎてこっちは生温い目で見ることしかできない
あと中高生って特定できそうなくらい学校、住まい関連のアピール多くて怖い
0152スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 21:26:13.13
>>143
検索にもひっかかるだろうに
作品名フルでバッチリ出しながらってあたりがまた…
0153スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 21:40:50.69
中高生はむしろ特定上等って感ある
別にリアル込みで大勢と繋がれればいいしーっていう
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 21:51:36.47
学生は普通に素っぴんの顔出し上等の奴もいるからな
0155スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 22:03:08.38
それで何かあった時に特定されたり悪用されたり
就活やらで相手に垢バレしたら
そんな昔のことまで何で気持ち悪い犯罪者って被害者ぶるまでがセット
0156スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 22:25:25.65
そんなの見たら絶対ザマアってほくそ笑んじゃうわ
ごめんね
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 22:28:23.10
作品が好きでフォローした作家さんが相互にいるんだけど、その作家さんによく絡んでくるアンチとアンチが引き連れてる信者みたいな変な人たちがいて
その変な人をまともに相手してしかもご丁寧に引用RTで反論するものだからその会話がTLに流れてくるのが辛い
引用RTだとTLに表示されちゃうからそれらの会話を見たくないならもうフォローしてる作家さん自体をミュートするかリムるしか他に方法がない

っていうかいくら正しくても引用RTで口論を見せつけられるの疲れるしその作家さんにもちょっと幻滅しちゃった……
作品が好きなら逆にフォローしない方がいいと昔の自分に教えてあげたい
0158スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 22:34:09.38
完全配信でいつでも見れる作品のネタバレポロリにキレて凸ってブロックかました相互に引いてる
相手5分で謝ってツイ消ししてるじゃん…
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 22:40:05.58
昔1回だけ商業の仕事をした事があるのだけが自慢のババアはその時の絵を何度もあげるが
その時から全く変化ないな
過去の栄光が忘れられないのだろうけど今ではただのババア絵だよとヲチる自分もどうかしてる
0160スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 23:05:10.56
いるいる
挨拶込みのフォロバで漫画家ですと自己PRしてきたから見たらスゲー昔だった
下手ですーって自慢したくて名乗ったんだろ
本当に下手だったが
0161スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 23:18:57.52
元アニメーターアピールが激しい相互いるけど
作画崩壊しまくってて笑うレベルだった
0162スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/20(日) 23:36:14.96
自称商業活動のすごい加齢臭な絵の人が勝手に語って来たけど
広告見る必要すら無く無料で全部読めて本にもならないネット連載仕事ってそこまですごいのか？
ハーレクインもどきの漫画だから需要はあるかもしれないが
0163スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:02:47.89
BBAのアイス報告に初めて遭遇して感動した　何故報告せずにはいられないのか
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:14:44.08
アイス報告あるなー
おすすめまでされる
体質なのかアイス食べると喉乾いて何か飲みたくなってお腹壊しそうだから苦手なんだよ…
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:17:22.85
みたいな事わざわざこのスレで語っちゃうのも十分ジャンル自分の素質あるな
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:20:03.76
ABでもBAでもどっちでもいいしどちらも等しく興味無いから
正直殺し合っててほしい
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:21:20.10
ババアのアイス報告ワロタ
あるある
なぜそんなにもアイス食ってるアピールしたいのか
0168スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:21:23.29
夏はアイスが鉄板だとして冬には何の報告が上がるんだろうな
0169スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:27:51.23
>>165
おすすめされるから体質的に無理だし迷惑って愚痴だよ
ツイに書けるくらいなら書いてるよ
0170スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:29:57.66
それこそその一行目だけでいいんだよ
喉渇いてどうこうとか詳細誰も求めてない
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:33:17.96
htrが音頭とって開いたオンリーってどんな感じになるんだろうか
オンリー希望って呟いたhtrのせいで狭いジャンルのごく一部が色めきたってるのがウヘェ
0173スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:35:10.10
アイス報告ってあるあるなのかw
確かにうちのジャンルにもいるわ
冬にもやってるし何をそんなに報告したいんだろうか
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:37:11.44
>>168
普通にコンビニスイーツ（）とかじゃない
自ジャンル婆は年中上げてるよ

飯写メで自分の好物上げながらの妄想ツイで
「〇〇食べるA〜」「Aも〇〇食べたりするのかな」程度ならまだしも
「Aは一番好きなのは〇〇って思ってそう」とか
どこからそんなただ自分の好物に寄せただけの自信がわいてくるんだよ
無産の想像力怖
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:40:10.89
食べかけの小汚いスライム肉まん報告流行ったの思い出した
0176スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:40:38.65
スライムまんとかミクまんとかそういやあったな
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:45:17.82
>>164
体質もなにも甘くて喉渇くのはみんなそうだろ
自分語り言われたら体質だから無理とか被害者ぶるのも165が言うようにジャンル自分が滲み出てるよ
正直アイス報告より苦手
0179スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:47:19.32
メジャーCPの軽いリバを描くんだけど、メジャーCPのお気に入りの方にブロックされてるのに気付いてショック
なぜミュートではなくて相手にわかるブロックなんだろう 自分はブロックは一人もしてないけど仮に相手を見たくない場合は多分ミュート一択
なぜそこまできつい対応するのか全然理解できない
イベントでも顔あわせる近さなのに
0180スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:51:20.45
気持ちは分かるが見られたくない事情でもあるんだろ
乙
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:51:42.49
以前ミュートだけでは検索に表示される仕様だった
その頃の名残でブロックのままの人も居るから仕方ない
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:51:56.16
>>169
アイス食べると喉渇く体質深刻なのにお勧めされてかわいそう…
そんな無神経な人はブロックしたほうがいいよ
元気出して！
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:52:40.20
片手程度しかない同人カプで初参加した時にツイで話したことすら隣サークルに先行ブロック
されてたの思い出した
気まずかった
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:53:03.20
そうだなあ その事情がわかればなあと 自分で気付けてないことで嫌な思いさせてるんだろうけどどれを自粛したらよいかがわからなくてね
でもそんなん気にしてたらなんも描けなくなるからスルースキル発揮するところなんだろうな
0185スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:54:15.77
>>183
うわあ 楽しいはずのイベントの時間中ずっと気まずい思いしただろうに
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:54:32.47
ブロと違ってミュートはされてる方わからないんだっけ
これも仕様変更とかバグ公開とかでどうなるかわからんけど
0188スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 00:58:07.79
>>181
最近作ったアカウントだからほぼ明示的にブロックを選んでされてる
0189スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:01:21.06
ミュートも相手のホームから判る仕様だったら笑うわｗ
「ミュートされています」
0190スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:04:56.55
別に公開されてもいいや感ある
非公開リストみたいに唐突にお漏らししちゃいなよ
0191スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:08:06.57
わかる
反応なくなった相手をミュートするようにしてるし
むしろ伝われこの気持ち
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:08:46.87
よく隣になる人ツイでブロックされてたみたいだけど全然知らなかったから最近まで普通に話しかけてた
どおりでずっと変な反応だったわけだよ
0194スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:30:03.06
ごめんもう一回同じ質問するけど仮にリバ嫌いとして、なぜ絡んだこともないのにミュートじゃなくわざわざブロックするの？伝われと思ってるんならなぜいちいちそう喧嘩ごしなのか理解できない
本当にその相手に興味なければミュートしてスルーだと思うけどブロックでアピールしてるって何らかの執着を感じるんだよね 私は傷ついたから気付けこの気持ちとか、界隈から出ていけとか
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だと思うんだよね
0196スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:38:21.29
だから単純に自分が見られたくないんだろ
自分が描いたものをリバ奴に脳内でリバ変換されるものも嫌がるよ固定は
0197スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:38:43.46
え…リバとか無理やん
0198スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:39:41.91
相手が喧嘩腰だとか嫌いアピールだ界隈から出ていけアピールだとか
勝手に想像して真偽も分からないうちから一人でキレて被害者ぶるようなのだから
結局はブロックして正解だったんだろうな件の人は
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:40:50.10
これはガチで関わりたくないタイプだわ

今はいいねしたユーザー一覧とかからはミュート出来ない仕様だから
ミュートしに行ってツイの雰囲気で「ブロでいいや」と思ったのかもな
0200スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:42:44.54
無関心だからこそ相手にどう思われてもいいからブロックする
rtとかなんかの間違いでミュートすり抜けてきたら嫌だし
0201スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:46:37.68
好きの反対は無関心とかどうでもいいけど逆やリバは嫌いだからミュートした上で丁寧にブロックするよ
0202スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:48:30.91
存在自体を一ミリでも視界に入れたくないからなんだろうな
自分はリバだの逆カプだのは別にどうでもいいけど回ってきたツイートの内容で今後絶対絡みたくないタイプだなと思うのはブロックしてる
0204スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 01:51:44.16
あくまで自分自身に問題が無い方向性で一番納得しちゃうの草
0205スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 02:00:57.24
>>177
終る以前に無産の「こんなABが見たい」と同じで
希望希望騒ぐだけで別に何も始まらないまま鎮静化すると思う
0206スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 02:09:06.93
>>204
絶対こういういらないクソリプつくと思ったがそうじゃなくて喧嘩ごしの理由以外が全く見当つかないと質問してるわけで
はたらかせてくれ読解力
0207スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 02:14:09.95
リプとレスの区別すらつかなくなる程に相手に執着してんのかな
自分に非がない（と思ってる）のに拒絶されるの悔しいんだろうけど
どれだけ理由考えても相手にしか本当のとこ分かんないんだし
縁がなかったはいおしまいで済ませりゃいいのに
0208スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 02:17:13.21
非がなくても嫌がられたり避けられたりするもんだしな
それが人間関係だしツイでも本質は変わらない
0209スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 02:23:45.61
ブロックイコール喧嘩ごしとしか思えない時点でもうなあ
0210スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 03:03:52.87
いつか繊細ヤクザエアリプされそうだと先行ブロックしてる
そういう奴はブロックされても騒ぐけど多人数にされるから問題無い
0211スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 03:06:33.94
ジャンル布教〜とか騒いでた人が
結局ジャンルに盛大に砂かけしてって他ジャンルのつもりらしいけど
まだこっちのジャンルで何か有るとすぐに
「○○（ジャンル）はまだあんな事してんのか（）」
「まあもう関わらないんですけどね」みたいな謎ヲチ宣言してたくせに
結局三ヶ月もせず垢名変えて戻ってくるクソ何なんだろ
あれほどぶったたいてた人達にまたフォローとかキモい
超マイナー狙ってあちこち移動してるのにいちいち監視宣言してるジャンルと
しないジャンルが有るのがまた何とも言えない
粘着されないジャンルマジでうらやましいわ
0212スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 03:10:22.72
原作の細かい話で女体化も記憶喪失もあるんだけど
有名な実況プレイ（許可されてない）ではその部分が載ってない
それを知らずに
原作をふまえた女体化や記憶喪失ネタ二次を
軽率だのありがちすぎだの言って叩いてる奴は
エアプ宣言してるようなものだからブロックしときます
0213スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 04:46:15.90
体調悪いのにツイで夜更かししちゃって余計に悪化><は同情の余地ない
さっさと黙って寝てりゃ良いのに
0214スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 04:47:09.23
くっそプチ祭りに参加しそこなったか
＞はたらかせてくれ読解力
いいね！いいよ！ブーメランで自死ってくらい
0215スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 05:54:25.75
逆カプからのフォローも脳内リバ変換も気にならないけど
「ABとCBしか描いてません」って言ってるのにフォローして来て案の定反応してこないAC奴だけは
ブロックで追い払いたくなる
フォロバするわけもねえだろ
0216スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 07:09:35.35
相互のTLを見に行く時があるが相互がミュート垢をRTしてたら見えるんだわ
一切見たくない場合はブロックするよ
0217スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 07:30:35.28
今後かかわり合いになる可能性残したくないとか関わる事が無いだろうなと思う時にブロックするわ
TLに流れてきたオタ垢の政治RTとかフェミとかポリコレとか片っ端からブロックしてるし
そういうタグがトレンドに入ったら覗いてそこからもブロックしてる
前に映画の感想呟いたらアニメアイコンの知らん奴から引用RTで上記のことを絡めてこいつわかってないみたいなこと言われて
通知も出てかなり不愉快だったから
それ以来自営のためにそうしてる
それにしてもわざわざ引用で否定してくる奴はなんなんだよ
こっちが批判的な内容書いてたならともかく
ここが好きだった面白かったかっこ良かったって無難な内容なのに
0218スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 07:45:20.45
年齢層高いジャンルだからか引用RTが多いし絵柄もネタも古臭い人多いし政治育児ネタ多いし高尚な考察(笑)多いし雑食も多すぎて居心地が悪すぎる
無産の固定の人だけフォローして他すべてブロックしたい
0220スペースNo.な-74
垢版 |
2020/09/21(月) 09:11:32.57
「税理士目指してて大学院で論文書いてるから私の小説は堅い」（実際はどう濡れ小説）
「W大学受験した時に〜」と同人腐垢で学歴アピール激しくて
挨拶一言二言交わした直後に上から目線で突然原稿依頼してきたり「お待たせしました！」など
自己評価高い口癖がすごかったジャンル者を思い出して10年ぶりにツイ検したら事務所勤務（税理士とはいってない）と書いてた
最終学歴カードなんてせいぜい第二新卒までしか通用しないのにアラサーアラフォーになっても
カード振りかざしつづける自己肯定感すげえな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況