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フォント大好きってふぉんと〜? 17書体目

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垢版 |
2019/11/28(木) 10:48:48.30
ここは同人誌作成に欠かせないフォントについて雑談するスレッドです。

みなさんのオススメなフォントやフリーフォントサイト、
どんなフォントを使えばいいかな? 等の質問など何でも書き込んでください。
ただし「このフォント何?」とだけ質問するような書き込みはスレ違いです。
表紙のロゴ系のみならず、本文のフォントの話題なども情報をお待ちしています。

*同人で使えるフォントについての情報交換の場です。
*有料フォントの無断無料配布はご遠慮ください。
 ただし「○○のサイトで(お金を払えば)手に入る」等の情報はどんどんお寄せください。
*Windows Vista以降に付属しているMSフォントは同人での利用可能だそうです。

*次スレ立ては>>980に一任。無理だったり反応が無かった場合は>>990に一任とします。
 >>990まで両者の反応が無かった場合は、それ以降の人が宣言してから立てるようにしましょう。

前スレ
フォント大好きってふぉんと〜? 16書体目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1559018553/
0227スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/18(火) 16:54:08.92
本来、Adobe Creative Cloudユーザー同士であれば、InDesignやIllustratorのファイルを開くだけでAdobe Fontsにアクセスし、必要なフォントを自動的にダウンロードしてくれる。
だが、セキュリティ上の観点から印刷会社ではオフライン状況下で作業するため、自動的にフォントを取得する機能を利用できないことが多い。
やはりAdobe Fontsのフォントを使う場合は、PDFにフォントを埋め込むか、あるいはアウトライン化(パスで構成されたオブジェクトに変換すること)してからの入稿を推奨すると語った。
h ttps://biz.news.mynavi.jp/mwimgs/7/9/-/img_79f2d7bfe2f0a43abd97adfc013278ac104212.jpg
2019.02.14
h ttps://biz.news.mynavi.jp/articles/-/2389
0228スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/19(水) 16:34:39.92
>>227
そのURL踏んだらブラウザに怒られた

接続中止: 潜在的なセキュリティ問題
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垢版 |
2020/02/19(水) 22:53:59.37
証明書期限切れしていると思われるbiz.news.mynavi.jpから
news.mynavi.jpにリダイレクトされるためブラウザが弾いているのかもしれない
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垢版 |
2020/02/22(土) 04:30:49.95
モリサワの2019年新書体の延期分が公開された
ttps://www.morisawa.co.jp/about/news/4856
0233スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 15:40:59.89
このフォント何や?
かなと三点リーダー
h ttps://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FSmadan%252Fsmadan_work%252F2018%252FE1544420592319_ac85_1.jpg,quality=70,type=jpg
h ttps://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FSmadan%252Fsmadan_work%252F2018%252FE1544420592319_9621_4.jpg,quality=70,type=jpg
h ttps://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FSmadan%252Fsmadan_work%252F2018%252FE1544420592319_da06_2.jpg,quality=70,type=jpg
h ttps://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FSmadan%252Fsmadan_work%252F2018%252FE1544420592319_df16_3.jpg,quality=70,type=jpg
h ttps://www.excite.co.jp/news/article/E1544420592319/
0234スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 16:20:04.72
>>1
>ただし「このフォント何?」とだけ質問するような書き込みはスレ違いです。
0235スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 16:29:11.86
前スレも上のレスもフォント名に関する質問してたけどな
わからんならわからんでいいのに
0236スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 16:37:01.73
フォント名じゃなくて、なんでこんなことになってるの?の意味
アンチゴチ
h ttps://pbs.twimg.com/media/D7z6wMrUcAE1dGJ.jpg
0238スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 17:06:46.53
>>236
ttp://ryougetsu.net/sho_antique.html

でもなんで漫画に使われるようになったのかは
よくわかんないみたいだけど、知りたいな
0239スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 20:11:16.40
一昔前あったMSゴシックとの混植改造なんじゃない?
その方法だと三点リーダーがゴシックになるのでは
0240スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 20:21:23.81
一太郎2020
位置ずれしてるように見えるけどなあこれ
フォントが悪いのか一太郎の仕様なのか
h ttps://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/images/gridline/4gyoudori.png
同人小説向けの機能が強化されてて筑紫明朝も付いてくるし、買いたいけどずれるならやめとく
0241スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 20:45:36.98
しっかりしておじいちゃん、筑紫明朝が付いてきたのは一太郎2017プレミアムよ
一太郎2020プレミアムはリュウミンL/M/B Pr6Nほかモリサワ26書体がついてくるわ
0242スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/24(月) 22:06:09.02
マンガでアンチゴチが使われるようになったのは、活版印刷による度重なる印刷で版下が摩耗しても読めるようにするためともいわれている
ゴシック体そのままじゃないのは、たんに当時は本文にゴシック体仮名を使うという習慣がなかったから

連載『嘘じゃない、フォントの話』(supported by モリサワ) 第5回:マンガの空気を生み出す「文字」
ttps://www.cinra.net/column/morisawa/morisawa05-1

GN摂津築地に関しては、20年前から同人やってた人だと他に選択肢がなかった
アンチゴチの選択肢が増えた今でも使っている人はよっぽど気に入っているのだろう
0243スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/25(火) 23:56:28.30
やさしさアンチックやロゴたいぷゴシック等のフリーフォントを公開している「フォントな」ってサイトの中の人が
便利な有償フォントをたくさん製作しているフロップデザインの人だって最近になって知った

道理で無償なのに凄い高品質なフリーフォントばかりなわけだ
0245スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/26(水) 02:09:54.64
フロップデザインの人はお互いに独立したフォント関連のサイトを片手指の数ぐらいは運営してると思う
0248スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/26(水) 17:40:39.04
瀬戸フォントの人が名前をコロコロ変えるのも謎だ

瀬戸のぞみ

かに沢のりお

Nontynet
0249スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/01(日) 02:23:40.12
h ttps://pbs.twimg.com/media/Dg8AcarUcAY4iUl.jpg
これってフォントですよね?
どうやって買うんですか
0250スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/01(日) 02:31:16.12
普通に手書きじゃん
これがフォントなら1文字あたり5つ前後はバリエーションを持ってることになる
0251スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/01(日) 02:34:30.89
「い」とか「合」だけみても全部形がバラバラだし手書きですね
0254スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/04(水) 06:45:19.24
HarfBuzzテキストエンジンを持つ「FontGoggles」
バリアブルフォントとOTフィチャー

時代についていけん
0255スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/04(水) 06:47:19.66
規則的な三点リーダを組版してるから
フォント
他の画像見てもあんなにきっちり手書きで点々を書けるわけがない
0256スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/04(水) 08:41:03.62
ttps://note.com/tokyomangalab/n/nce0a19e674b3
本人が手書きだと明言してる
0257スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/04(水) 09:24:24.35
>>256
かなり下の方のこの部分だね

>先生の作品の中の特徴的なことの一つとして、手書きで描かれた台詞が挙げられます。どういった経緯であのような形になったのでしょう?

作者: :それまで写植やフォントも使ったことがなかったので、載るにあたってどうするか決めることになったとき、編集長の決断で手書きにしてくれと頼まれました。

この話題終了
0258スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/06(金) 06:03:53.98
全自動手書きレポートマシンを作ってみた!
h ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm35752697
プロッタを自作
ストロークフォントを自作
エディタも自作

アウトラインフォントに飽いたらこういうのも
0261スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 10:40:36.81
「高輪ゲートウェイ駅」の駅名看板(?)
ヒラギノ明朝なのはちょっとダサくないですかね?
0262スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 10:42:14.85
ヒラギノかどうか
自信が無くなった
0263スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 11:16:33.07
チラッと見たけど
うわーカッコ悪っ!
なんで統一しないん?
ベタ打ち?
本当に山手線なのか?
そもそも名前が...
と色々思いました。
0264スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 11:51:06.71
横太に見えるけどUDなのかね?
ロゴを少し下げて欧文を少し上げたい
0265スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 13:04:15.48
やだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0268スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 15:12:54.06
フォントワークスから筑紫B明朝ファミリーが本日3/10に公開
ttps://fontworks.co.jp/news/2020/03/10/7884/
ttps://pbs.twimg.com/media/ESucTfDU4AIzaw8.jpg

いわゆる磐田明朝や精興社系の筑紫B明朝にLB/R/RB/M/D/B/E/Hが9ウェイトに
0270スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/10(火) 17:42:03.46
フォントワークス、本社が東京に移転したそうですね
0271スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 01:38:01.50
高輪ゲートウェイ駅
フォントよりも一番の犯人は「ゲートウェイ」っていう
カタカナの名前なんじゃない?
漢字だけだったらそこまでボロカス言われなかったに違いない
0272スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 01:57:49.91
今度エロ同人を描こうと思うんだが今更他所では聞き辛いんで教えてください
ゴシック体とか漫画で基本的によく使われるフォントってそのままエロ同人でも使っていいのか?
0273スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 08:35:44.32
利用規約なりライセンスなりに使っていいって書いてあったら使っていい
0274スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 16:10:00.30
「商用利用」可能なフリーフォントでも
「公序良俗に反する利用」が禁止だとアダルト系には使えない
0275スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 16:23:00.57
>>273
>>274
ありがとう
って事はゴシック系含め漫画でよく見かけるフォントの大半は使えないのか
よく使われてるフォントは大体アダルトNGの記述があるし
皆エロ同人はそれ専用のとこからフォント探してるって事かね
0276スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 17:06:35.30
今だと「有料フォントをサブスク契約」も安くなってる
ライセンスもしっかりしてる(使用許諾のページで細かく説明)
アダルトも禁止してない

mojimo-kawaii (1,200円/1年)とか mojimo-manga (3,600円 / 1年)ならユルめのフォントもあるし
MORISAWA BIZ+は 300円/1月
Adobesフォトプラン契約(980円/1月)すればAdobe Fonts日本語フォントだけでなくPhotoshopも使える
0277スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 17:20:38.51
フリーでもAdobeの源ノ明朝、源ノ角ゴシック、IPAフォント、M+フォントこの辺はアダルトOKでは?で、多くのフリーフォントが漢字などを上記のフォントに頼っていてライセンスも上記のフォントに準じてる。どんなフォント探してるんだろう?
0278スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 19:29:49.03
ニャル子さんが言ってた
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ
0279スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/11(水) 22:52:15.61
>>274
公序良俗違反は違法行為の事だよ
猥褻物作成は違法だけどエロ漫画作成は合法行為

ただし、エロ禁止の意味で使ってる所もあるから注意
0280スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/12(木) 08:31:52.87
>>275
よく使われてるフォントは大体アダルトNGの記述がないと思うが…
エロ同人専用フォントなんてあるかどうかも分からないものを探すより規約を読めよ
0281スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/12(木) 15:38:20.18
公序良俗違反とかいう曖昧な表現より
乳首、マンコ、チンコ、玉袋、尻穴の描いてある漫画は禁止って書けよ
0282スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/12(木) 16:54:55.66
エロゲもエロ漫画も真っ当なやり方してるなら違法物じゃない
わかりやすい公序良俗違反なフォントの使い方っていうと脅迫状とか怪文書とか裏ビデオのパケとかか
行為や物そのものが違法なやつだよ
ただ確かに個人制作だとアダルト全般って意味でふわっと使ってる人もいるから不安なら問い合わせろ
0284スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/12(木) 19:37:35.37
隈さんがデザインしたという話があるね
全体に文字間開いてるせいでパラパラしてるけど
文字詰めはベタではなく一応自動がかかってそう
0286スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/12(木) 20:21:14.87
ゲートウェイの時点でフォント拘ろうがカーニングちゃんとしようが一緒な気がするし頼まれたデザイナーがかわいそうだ
0287スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/13(金) 06:18:32.82
ttps://japan.cnet.com/article/35149884/
>コーエーさんに使っていただき、それを機に宣伝したら一気に広まった
それで会社名をコーエーサインワークスにしちゃうのはスゴいなw
0289スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/14(土) 21:15:50.85
これなんてフォントなん?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2087505.jpg

フォントワークスに入会金30000円払って
さらに年会費36000円払ってやっと1年間だけ使用が許可される
ラグランパンチなのか。

廉価で似たようなフォントのグレネードかと思ったら
全然違うし
0290スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/14(土) 21:40:13.73
mojimo-mangaで年会費3000円、入会金なしで使える
ラグランパンチだね
0294スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/15(日) 11:12:55.12
山手線──
国家の裏を支配する呪術者らの決定により
東京都を護り活性化するために築かれた
陰陽道の"結界"である。

山手線は1885年に原型が開業し、
1925年に環状運転を開始。
この時の駅は28。

東京駅が「胃(えきえ)」、神田が「昴」、秋葉原が「畢(あめふり)」、
上野が「参(からすき)」、代々木が「心(なかご)」、池袋が「軫(みつかけ)」、
渋谷が「箕(み)」、恵比寿が「斗(ひきつ)」、新宿が「房(そい)」、
新橋が「奎(とかき)」…などなど、
28の駅が位置的にそれぞれ宿曜道の二十八宿に対応するよう
設定された路線である。
0295スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/15(日) 11:14:36.64
山手線の路線図は概要として"円形"として描かれる事が多いが、
さらに1932年に東西の端の新宿を結ぶ
現実の地図上に"S字型"を描いて走る中央線・総武線が開業。
この路線によって、2つに分断された"太極図"の形になっている。

陰陽の魚が円を描いて泳ぐ太極のごとく、右周りに走る路線が、
山手線の内部結界と周囲に"陽"の氣をもらし、
左回りに走る路線が、均衡をもたらす"陰"の氣を、毎日振りまくよう設計されている。

山手線で鬼門に位置する日暮里駅は二十八宿の「鬼(たまお)」に相当する。
そして1954年から続いた高度経済成長期の最後の年である1971年、
日暮里の隣に宿曜道に存在しない29番目の新駅・
西日暮里駅が建設された事で、この結界に"綻び"が生じた。
以降東京を心臓部といる日本は、経済の停滞と不況に苦しむ事になる。
0296スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/15(日) 11:16:29.63
この結界の歪みを是正すべく、均衡をとるために
西日暮里駅の南側の対称となる場所へ、
2020年に新設されたのが『高輪ゲートウェイ駅』である。

ゲートウェイという駅名は、表向きは
ここにあった高輪大木戸が江戸の玄関口だったという事となっているが、
裏の意味は陰の氣を輩出するための門という事である。

そのため、JRが行った駅名公募では
サクラの組織票36件のみによる130位だったにも拘わらず
約8400件も投票された1位の「高輪駅」を強引に押しのけて
正式に駅名として採用された。

ゲートウェイ駅の隣にある品川駅は
二十八宿では「危」(うみやめ)に対応し
大きな倦怠感や社会に蔓延する疫病を司る。

その危宿にはびこる惡の氣を中和する目的での開業ではあるが
オカルト業界では逆に大きく災いを広げる事に
なりかねないという懸念もなされている。
0300スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/17(火) 15:28:34.29
>>298
写研SingisのPDF出力からぶっこ抜いたS-CID写研とかいう不正フォントだろw
0301スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 00:00:09.44
やっぱ駅名とかの表示はゴシックとかの方が視認性がよくていいな
0302スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 00:42:00.26
akira yoshino (‪@akira1975‬)
3/17/20, 09:54
別の書体を盗んで作られた書体というのは昔からあり、「knock-off」と呼ばれたりします。
とあるフォントの話をします。金属活字時代から存在する書体をデジタル化したものですが、権利を持った会社がデジタル時代黎明期からそのデジタル版を出しています。「とあるフォント」を〜(続く)


黎明期からあるフォントってモリサワの太明、太ゴ101ですかね?
それをパクったフォントなんてあったかな?
0303スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 01:10:36.44
日本語を読め

・あるフォントAは活字書体をデジタル化したもの。
・活字書体の権利を持った会社Bもデジタル版を出している。
・あるフォントAを作った人達は権利会社Bからは許可を取っていない。

と書いてあるわけだから、モリサワ関係ではない。
例えば本明朝をトレースして作ったMS明朝みたいな話なんだろうけど、何を指しているのか不明。

有名どころだと築地活字12ポをトレースして写植書体にした石井明朝体なんかが無許可だけど、築地がデジタル化してた訳ではないしな
0304スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 01:13:46.38
日本の話じゃなくてHelvetica(Linotype) vs Arial(Microsoft)みたいな話なのかもね
0306スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 01:39:02.44
欧米では Microsoft が Linotype から knock-off した書体として
・Helvetica に対する Arial
・Avant Garde に対する Century Gothic
・Palatino に対する Book Antiqua
・Frutiger に対する Segoe
などが有名で叩かれ続けているからコレかもね

似たような事をしている Bitstream 社や URW++ 社が許されている理由は不明
0307スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 01:48:07.44
Arialは字幅の数値がHelveticaに完全一致していると
確か小林さんが解説してた
0308スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 02:25:01.47
HelveticaとArialの日本版であるゴナと新ゴも漢字や仮名の文字幅が完全一致しているんだよね
0309スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 02:46:34.12
>>306
小林氏もそうなんだけど、フォントを製作した Monotype 社じゃなくて
販売されたフォントを採用して搭載した Microsoft が叩かれてるの意味が分からん

「大企業が模造フォントを採用するのは、道義的責任としてまかり成らん」らしいが
0310スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/18(水) 21:57:03.24
Linotypeの中の人である小林さんからすれば、Microsoftからの膨大なフォントライセンス料が
自分たちLinotypeに払われずに、模倣フォントを作ったMonotypeに支払われたんだから叩くよね

しかもその金で自分たちが買収されて吸収されたんだから憎しみで怒髪天を衝くってものだろう
0312スペースNo.な-74
垢版 |
2020/03/28(土) 20:13:34.37
>>311
叛逆明朝むっちゃ好きだわ
デフォルトだと物足りないから文字ごとに大きさ変えたり
ラスタライズして変形させたりして使ってるけど

できればもっと細い叛逆明朝が欲しい。
よく似た刻明朝で代用しているが…
0313スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/02(木) 20:45:40.56
【新型コロナウイルスの影響による休校・在宅勤務支援】全ての方にDynaSmart T期間限定無償版をご提供
DynaSmart Tが2020年5月31日(日)まで無償でご利用いただけます。
ttps://www.dynacw.co.jp/news/news_detail.aspx?s=772

2020年4月20日までに申し込めば、2020年5月31日まで無償でTrueType版ダイナフォント 285書体を使用できる
琺瑯看板体とかシネマ凜とか良いよね
0315スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/02(木) 21:36:06.89
自宅でも仕事ができるようにライセンス数を拡張してくれるよ > OpenType版
0316スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/03(金) 06:07:00.33
SNSでもデジタルコンテンツでも使えないTは使い道がないわ
0318スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/03(金) 16:12:23.04
>>317
従来どおりなら投稿画像への使用はダメで、自分のバナーやアイコンへの使用がギリギリ
正確なところは不明。大丈夫な可能性はある。問い合わせるしかない
0320スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/03(金) 20:42:05.99
ttps://www.dynacw.co.jp/business/licensing_usage.aspx

ここにある通り DynaSmart T は従来のパッケージや個別購入同様に「印刷物」と「自分のWEBサイト」以外での利用は個別に有償の追加契約が必要。

これは有償か無償かは関係ないからPixivやニコ静、Twitterなどの投稿はデジタルコンテンツの配布にあたるし
動画のテロップとして使ってYouTubeやニコ動などに投稿するのもアウトなんだよね
0321スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/04(土) 06:46:53.92
そうなんだよな。
今まではDynaFont TypeMuseumなんかを1万弱で購入した後、PixivやTwitter等に
同人のサンプルなんかをうpる際には1書体数万円の追加料金をみんな払っていたんだよね。

DynaSmart Vが出てからは追加料金支払わなくてもよくなったからありがたい。
0322スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/04(土) 09:58:12.61
「廻想体」ってフォント使ったけど
カタカナの「ゲ」と「グ」が
よほど拡大しない限りほとんど見分けがつかないレベルでそっくり。
「ゲシル・ボグド」みたいに「ゲ」と「グ」が一緒に表示される名前だと
全く使い物にならない。

あとシステムフォントの一部として
あさご本丸ゴシックを設定してるけど
このフォントにしてもカタカナの「リ」が
平仮名の「り」にしか見えないから
その他の部分はいいのに、「り」一文字のせいで
デザインぶち壊しで迷惑してるわ
0323スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/04(土) 10:23:21.55
その手のなら「からかぜ」の「ぜ」もなかなかだぞ
カタカナの「ゼ」にしか見えん
アーティストとしての我を優先するデザイナーのフォントは好かない
0325スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/04(土) 12:01:33.13
>>324
これやばすぎるな
「丁字路」が「T字路」の読み間違えと思ったとか
そんなレベルの「て」だ
0327スペースNo.な-74
垢版 |
2020/04/04(土) 15:15:49.12
>>324
くろかねはバラエティ番組でよく使われてるけど
本当読みにくい
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