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字書きさんの談話室 第54分室
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0001スペースNo.な-74
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2019/11/27(水) 21:59:36.84
愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。

※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で(回転が速いので検索して下さい)

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
次スレは>>980が立てて下さい。

前スレ
字書きさんの談話室 第53分室
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1568063378/

関連スレ
◎ 同人誌の小説 58冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1545475865/
0750スペースNo.な-74
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2020/01/31(金) 00:02:44.98
今オフ向けに書いてるけど面白いと思えなくなってきた
いっそオンに全文掲載して評判よかったら書き下ろしをつけてオフにしようかな
0753スペースNo.な-74
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2020/01/31(金) 12:10:27.38
わかる
なんだこれおもしろいのか?状態で締切あるのに3週間も放置してしまった
とりあえず書き上げないと
0754スペースNo.な-74
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2020/01/31(金) 23:17:08.11
>>749
小説のこのシーンを描きたいって言われる自体は嬉しいんだけど
ここを描いたらクライマックス=話自体のネタバレになるから二の足踏むようなことも言われた
そのシーン以外に自分の小説には何の価値もないって言われたみたいに思えて
描きたいって言われてもスルーしてしまった

それ以来その絵描きさんとはツイ上でも絡むことが減った
0755スペースNo.な-74
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2020/01/31(金) 23:26:47.43
>>754
クライマックスシーンが一番心に響いたからそこを描きたいって思った絵師側の気持ちに対してその解釈はカワイソス
0756スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 00:15:39.29
山に登ったら頂点から見た景色を描きたいと思うよ
0757スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 00:23:10.80
「あれもこれもそこも描きたい、でもやっぱりラストのここが一番描きたい!」って言われるように精進しなっせ
0758スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 00:25:26.02
ネタバレになっちゃうのでごめんよ!と明るくノーと言ってたら違ったかもね
スルーて地味にこたえそうだ
0759スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 00:39:04.01
道中あってこそクライマックスが最高だったんだぞ
0760スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 00:39:33.31
全編コミカライズしないなら絵を描くなとは
ずいぶん傲慢な字書きもいたもんだ
0761スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 01:00:27.88
しかもネタバレ配慮して躊躇してるってのにな……自分ならネタバレだからべったーとかポイピクとか使ってもいいから描いてもらいたいわ
0763スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 10:24:29.80
>>750みたいかやり方で本にした時、価格を安くしてる?
例えばA5で60Pの本ならふだんは700円だけど再録みたいなものだから600にしとこうとか…
0765スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 11:24:23.12
>>763
もしするなら自分は安くするつもり
>>764の紹介したスレの394にほぼ同じ条件の相談があるよ
0766スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 13:07:36.77
書店売り不可ジャンルでイベント会場じゃろくに計算ができないから全部500円区切り
0768スペースNo.な-74
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2020/02/01(土) 22:51:18.55
A5 100ページ3000円とかいうサンプル見たことあるからぶっちゃけ売れるならいくらでも良いんじゃねって思う
実際売れたのかは知らんけど
0770スペースNo.な-74
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2020/02/02(日) 00:54:02.78
一億円くらいで競り落として
ページ毎にお値段つけて切り売りってことでひとつ
0771スペースNo.な-74
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2020/02/02(日) 01:48:32.87
ページ数もだけど周りのサークルの値段みて付けるかな
周りが高めなら自分もそんなに安くしないし安めなら安くする
文庫50ページ500円が蔓延してるようなとこだと悩むけど
0772スペースNo.な-74
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2020/02/02(日) 03:05:59.84
>>767
20pのネタなら何本かテーマ合わせて短編集にするか連作短編集にして最終的に50p〜100pぐらいにする
イベント会場で計算するよりマシ
0773スペースNo.な-74
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2020/02/02(日) 09:30:28.80
価格スレ安すぎる
長いことあれを守って出してたけどジャンル移ってきたらみんな高い
安いから売れるってわけでもないから気持ち上げてみた
それでも原価割ってる
0774スペースNo.な-74
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2020/02/02(日) 11:12:09.17
装丁にどれだけかけるかで違うのに原価割ってると言われても
0775スペースNo.な-74
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2020/02/02(日) 13:59:23.13
たしかに原価スレは安いよ
せめて印刷代はペイしないとつらいから装丁にこだわったときはちゃんと値段は相応してる
0777スペースNo.な-74
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2020/02/03(月) 18:19:09.03
最近は文庫100p1000円がまかり通ってるからA5より文庫の方が利率良さそう
A5の半分の字数書いて同じ値段取れる
0778スペースNo.な-74
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2020/02/03(月) 18:20:07.67
A5の印刷費安いからどうかなぁ
そんだけ高いと多少は部数に影響しそうだし
0779スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/03(月) 18:21:50.88
文庫の100Pって面白いと判ってる人のでしか買いたくないくらい薄いからなあ
0780スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/04(火) 00:39:03.12
文庫100Pって何万字くらい?
最近は分厚い=正義みたいな風潮あるよね
0782スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/04(火) 03:07:54.51
少ないページ数でぴりっと締めた短編って二次だと読み足りないと感じることが多い
冗長でも長編に手が伸びがち
0784スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/04(火) 06:43:26.73
だからって分厚すぎるとまた読みにくいから
内容に対するハードル上がって結局読み返すことはないし
値段高くて読みにくくてコレかよって二度と買わないリスト
0786スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/05(水) 02:56:22.74
>>785
文庫?新書?
A5が好きだからA5で書いてるんだけど見た目のページ数が物足りなくていつも悩むんだよね
45000字で100pいくなら体裁変えてみようかな
0788スペースNo.な-74
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2020/02/05(水) 19:28:26.20
見た目は薄くても文字数ぎっしりのA5のが個人的にはありがたいな
0790スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/05(水) 20:02:23.64
手が小さくて握力もあまりないから文庫は本来嬉しいはずなんだけど同人だと逆に読みづらい本多くて
作ってみたいと思いつつ出来上がりが不安だから結局慣れてるA5が無難かなってなっちゃう
0791スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 02:01:51.04
同カプの知り合いが寝る間も惜しんで命削って書きましたって言ってる話が
自分が数ヶ月前に書いたやつと所々同じ展開で後半は同じ言い回しも数回出てきて参る
自分でもあれ?って思ったけど他の人からも言われるからこれがゆるパクってやつなのか
前から温めてた話ですってアピールが胡散臭く感じてしまった
0792スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 08:13:00.90
頭に残ってたのをそのまま出力したんじゃない
前=791の本を読んだときからあたためてた話です^^ってやつだ
一番もやもやするパターン
ほかの人が気づいてくれてるならよかったね
0793スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 10:36:18.78
同じ言い回しってのが台詞のことなら同じキャラを元ネタにしてるならある程度似通ってくるのは仕方ないと割り切ってる
地の文ならあれ?って思うけど
0794スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 11:17:00.05
オンの話かな?
最初オフだと思ったから自分の書いたものをゆるパクした本を791は買ったのかな気の毒だなと思ってしまった
どっちにしろ乙だけど
0795スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 15:25:18.74
ゆるパクって無意識なのかね
のめり込みすぎてパクってしまうのは嫌だけどもっと他の人の創作を読んだ方がいいのかなと最近思う
オフで買うのは漫画がほとんどでたまに小説でもいいなと思ったものは完売が怖いからとりあえず買って積んでおいてしまう
これが自分の本なら積まれるくらいなら買わないで欲しいだろうな
0796スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 16:33:01.61
ゆるパクだと思われたくないんなら世に出す前に最終確認すればいいんじゃないの?
無意識にやっちゃってたとしても例えば書いてた時に読んだ作品と比較しながらとか注意して確認すれば気づけそうなもんだけど
ゆるパク気にする人なら尚更
そこであまりにも他人の作品のつぎはぎだらけだったなんてことになってたら頑張って書き直してとしか言えんけどさ
0797スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 19:54:40.11
びっくりするほどうまくまとまったとか傑作ができたとかすばらしいアイディアが閃いたとか
そういう時ほど自分を疑って何か過去に読んだものとかぶってないか確認するべきなんだけど
悲しいかなやるべきタイプの人ほどやらないんだよな
0798スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 20:28:28.75
ここの文章なんか既視感あるよなーと思ったら、何度も読み返してる馬の作品内に出てくる文章だった事がある
まだ書いてる途中だったからよかったけどヒヤッとした
0799スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/06(木) 21:16:54.38
>>791のは寝る間も惜しんでとか命削ってとか
相手方の大袈裟な言い回しが怪しさを助長してる
0800スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/07(金) 03:24:02.60
人によるんじゃないかな
その時はなんとも思ってなかった作品があとで読み返したら
当時ハマってた作品や作家の影響うけてんなーってことはままあるし
でもそういう場合はそもそもゆるパクというかオマージュしてる事自体に気づいてないから
>>791に書かれてるような大袈裟な言い回しはしないと思う
0801スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 16:52:38.46
最近短編以上(3000文字ぐらいから上)を書ける気がしない
前は一万とか平気でがんがん書けていたのに
自カプのことは好きだけど長編書く気力がわかない
どうしたらいいんだろう
0802スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 16:59:15.84
>>801
わかる、てか自分も今まさにそう
前の半分かそれ以下くらいの長さしか書けなくなってしまった
一応、話のオチはちゃんとつけてキレイに終わらせるようにはしてるけど前から読んでくれてた相互さんに続き(その先の話)ないの?って言われて少し辛い
0803スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 17:54:36.60
この話はこれで終わりと思ってその後の二人を新しく書いてから繋げてみるとか
3000文字でもべつにいいと思うけど本当にもっと長く書きたいなら
3000字の人たちにもう一点萌えをぶつけてみるとか

バレンタインにチョコあげるあげないで3000字なら
・購入する方法は
直接買いに行くなら一人でか友人とか何日何時ごろか(で、どのくらい以前から用意してたか
実はすでに購入済みでそわそわしてたのか
言われて仕方なく買いに行くのか
直前用意で半ばパニックになってたりするのもあり とか
顔バレ嫌ってネットで購入なのか誰か(女友達・兄弟・母親・男の友人)に頼んだのか
高級チョコなのか駄菓子系にするのか下ネタギャグチョコでいくのか

とか考えていくと増えるよ
0804スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 19:56:48.74
みんなweb再録本(書下ろし有り)作った時ってそれまでにweb公開してた内容はそのままにしてる?再録本作ったら途中まで消す?
0805スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 19:57:38.48
ありがとう>>803
自分も3000文字でもいいかな?と思ったんだけど
うちの読者短文だと見向きもしない
いつもより閲覧が回ってなくて肩落としてるわ
0807スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 20:37:38.18
そのままだよ
そのまま何も手を加えず載せるわけじゃないし
0808スペースNo.な-74
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2020/02/10(月) 20:42:34.75
そのままにするかな
本に書き下ろしつけるなら尚更
0809スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 20:46:24.45
再録で非公開にしたり公開範囲減らしてサンプル化してる人たまに見かけるけどジャンルによっては親の仇かよってぐらい叩かれてる
特別なこだわりがない限り今まで通り公開が無難だと思う
0810スペースNo.な-74
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2020/02/10(月) 21:51:48.83
804です
>>806途中まで消して後は本でっていう

やっぱりそのままの方が無難なんだね。叩かれるのは初めて知った…。
教えてくれてありがとう!そのまま載せておくことにする。
0812スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 22:26:44.98
804.810です。
>>811
あっ書き方おかしかった。ごめん。
途中から消して、消した所からは本に入れるって言いたかった。
0813スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 22:49:37.88
自分も周りも消さない派だから気になるんだけどなんで消そうって考えるの?
純粋に気になる
0815スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/10(月) 22:54:35.21
無料で読めたものを同人誌で手にしてくれた人への感謝じゃないかな
そういう感じのこと言って消してる人を見かけたことはあるよ
0816スペースNo.な-74
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2020/02/10(月) 23:05:38.80
>>813
オフ用に校正したらweb版が拙く感じて公開してる事に耐えられなくなったから
0817スペースNo.な-74
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2020/02/10(月) 23:07:05.97
本にするにあたって手を入れるから元のと加筆版の2種類が並行存在するのが何かイヤってのは聞いたことあるな
0818スペースNo.な-74
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2020/02/11(火) 00:08:49.49
自分は再録だしたら掲載していたwebの方は消すかな
web再録=そのジャンルから撤退で二度とそのジャンル書く気がないっていう意思表示だし
たまに再掲してくれって言う人いるけど本当に読みたいなら同人誌としてまとめたから
そっちを買ってくれってやんわりお断りしてる
0819スペースNo.な-74
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2020/02/11(火) 00:49:42.31
web再録イコールジャンル撤退ってなんで?
自分は違うんだけど純粋に理由が知りたい
0820スペースNo.な-74
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2020/02/11(火) 00:56:03.24
web再録ってオフ本をwebに載せることで
webを本にするのは違うような気がするけど
webを再録
webに再録の違いというか
0821スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 01:04:40.91
自分が再録本を出した時は支部から下げた
理由は上の人と同じ、お金を出して再録本を買ってくれた人への感謝
逆に頒布後にオフ本をweb再録する気持ちがあまりわからないな
頒布2週間後に「web再録しました〜」を見た時は引いた
0822スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 05:42:57.18
所詮趣味だし、成り立ち的に自分用に作ったけど同志にも分けるよってのが同人誌なんだからいつどのタイミングでweb再録しようが本人の勝手だと思うわ
同志が増えれば万々歳ってのが元々の同人の楽しみ方なんだろうしね
0823スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 07:45:02.90
オフ本頒布2週間でwebに再録は自分が買った立場なら微妙だな…
前もって言われてたならまだしも、じゃあもう次回から買わないってなる
絶対紙でほしい!ってタイプでもないし
自分で再録する時は最低でも完売から一年は空けるようにしてる
0824スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 07:52:03.18
同人なんて自由にすりゃ良いけど、それで売上やブクマ減ったと文句言うなよとは思う
相手の気持ち考えてないなら読者は離れていくのは仕方ないんだし

私がオフ本をwebに再録する時は、イベント前の宣伝とかかな
遅筆だからオフ本書いてるとwebに上げるよう(ご新規開拓用)の話が書けない
もちろん完売から時間は空ける
0825スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 08:04:14.37
やりたい放題やってる人に限ってフォロワー減ったとかグチグチ言うのは定番だよな
0826スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 12:15:06.42
>>822
この流れで成り立ち的にって何かなと考えてしまった
なりゆきとかならわかるけど
0828スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 13:11:50.45
自分が作ったけど同志にも分けるよというのが同人誌の成り立ちだから

だな
0830スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 17:54:58.16
一度でいいから200ページくらいの分厚い同人誌出してみたいんだけど、全部書き下ろしの分厚い本出したことある人って〆切と決めた日のどれくらい前から書き始めてるの?(プロット込みで)
0832スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 19:58:58.51
文庫200ページだと10万字弱くらいかな。筆が遅いほうなのでそれなら構想込みだと3ヶ月くらい取ってるかなあ
0834スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 20:19:54.78
書きたい話があるなら一年かけても全然いいと思うよ
0835スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 20:31:25.00
反応なく何ヶ月も黙って書き続けられるって本当に凄いと思う
自分は連載して完結したら書き下ろし短編いくつか入れて再録出す感じだから、定期的に反応がないと書くモチベーション保てない
0836スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 20:51:44.05
完結させてくれるなら連載でもいいよ
コレシカナイじゃない限り完結まで読まなかったりするけど
完結してたら読む
0837スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 21:02:47.69
反応ないと書けないって一体何の為に書いてるんだかって思うけど
それも同人活動の一つの形なのかな
一作書ききって同人誌という形にして手に取って貰えれば良いと思うけど

私は反応なんかいらないしイベントと書店で売れればそれだけで良い
感想や反応なんかより売上が一番モチベーション上がる
お金払ってまで読みたいと思って貰えるか否かが大きなポイントだと思う
0838スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 21:06:24.95
メジャージャンルのメジャーカプじゃないと金にはならんよ
0839スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 21:14:49.23
>>830
A5で200pの本出したことあるけどプロット含め二ヶ月半ぐらい
初めてそんな長編出したから書いても書いても終わらなくてびっくりしたよ
三ヶ月は製作期間取っておけば良かったと思った
0840スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 21:34:43.14
>>837
人それぞれでしょとしか
みんな性格も違えばモチベの保ち方も違うんだよ
0841スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 21:38:15.41
反応が第一の目的になっちゃうとしんどいけど、頑張ったらご褒美欲しくなる気持ちは痛いほどわかるわ
人間、調子良い時ばっかじゃないしね
0843スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/11(火) 23:48:15.93
ちょっと気になったんだけどシブの「読了目安時間」って
短い話なら判るけどちょっと長文になると
そんなに早く読めないというか

読んでる途中で気が散ったり何度も読み返したりするってのも勿論あるけど
早いな?と
そんなもん?
0844スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/12(水) 00:05:32.97
あれ文字数で単純計算してるだけでしょ?
どうせもともと個人差があるんだし精度を求めるものじゃない
0845スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/12(水) 00:13:55.79
目安時間と文字数見てきた
5000文字で10分って単純計算だね
5000だと誤差は少ないだろうけど
一万超えると台詞の量とかで読む時間は大分変わるだろうな
0846スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/12(水) 07:05:07.31
目安だから精度を求めるもんじゃない
ブログとかでもよくあるやつ
空き時間に読めるかどうかが判断できるだけ
0847スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/12(水) 07:10:28.72
あれはサラッと読めるか本腰入れて読むものか、その中間かくらいの目安だよ
その日の気分でどんな分量を読みたいか変わるじゃん
あの時間で読めなきゃ読むの遅いとかそういう類の物じゃない
0848スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/16(日) 06:50:02.20
どうしても説明が必要なことを会話で入れたら空気が変わってそこまでの流れが途切れてしまった
なんとかして戻したいけど自然に戻せなくて何日も悩んでる
もう少し具体的に言うと仕事のトラブルを解決したことで切れた甘い雰囲気を取り戻したい
力技で戻すか流れを入れ替えて書き直すしかないかな
わかりにくくて申し訳ないんだけどいちゃつかせながらキャラに大事な話させてる人ってどうしてる?
0849スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/16(日) 07:21:45.17
緩急だと思うし普通に力技で戻す
一個甘い台詞入れたら戻るよ
0850スペースNo.な-74
垢版 |
2020/02/16(日) 11:51:01.12
大事な話に区切りがついたら
どちらからともなくボディタッチしたりキスしたり?
元が恋人同士ならオンオフのスイッチの切り替えって
そんな明確な境目もないような
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