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【岸本アンチ厳禁】コマ割を語るスレ【まともな人専用】
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2018/12/05(水) 03:23:55.86
漫画のコマ割について語るスレ
コマ割に関する質問、相談、分析、優れた作品の紹介歓迎
岸本斉史がトップクラスの作画、演出技術を持ってると分かる人だけでよろしく
0100スペースNo.な-74
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2019/01/27(日) 15:16:36.13
作画として上手いって事は、演出や視線誘導にも長けてるって事何だよな
だから、上手い作画者は普通にネーム描かせても上手い
0101スペースNo.な-74
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2019/01/27(日) 18:41:40.35
小畑があれだけ書き込みが多いのに読みやすいのは、インクワークが物凄く上手いから
岸本や安彦があれだけ構図の美しさと滑らかな視線誘導を両立出来てるのはデッサン力が物凄く高いから
作画力は重要よな
0102スペースNo.な-74
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2019/01/27(日) 21:50:38.08
安彦の視線誘導は本当に上手いよなぁ
天才としか言いようがない
0103スペースNo.な-74
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2019/01/28(月) 13:04:18.73
構図にレンズの概念を持ち込んだ大友作品
大友は漫画を変えた天才
0104スペースNo.な-74
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2019/01/28(月) 19:38:55.53
視線誘導だと、あだち、あさり、石ノ森、手塚、満田、安彦の六人が最高だと思う
0105スペースNo.な-74
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2019/01/28(月) 19:52:35.64
視線誘導の滑らかさを追求すると先鋭的になりすぎてライト読者が離れていくから
ある程度、滑らかさを犠牲にしてでもオーソドックスな割り方にしてる場合もあるけどね
浦沢とかは多分このパターン
0106スペースNo.な-74
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2019/01/28(月) 21:28:15.22
浦沢、会話のシーンでは顔のアップ連発が意外に多いしな

高橋留美子のめぞん一刻を読んだら初期はともかく中盤あたりから
めちゃくちゃ上手くなってきて驚いた
会話のシーンでも人物が自然に動きながら喋ってる感じが上手いなって
それでも当時まだ24、5歳とかだから嫌になるｗ

この後に自作と比較してみたら、高橋作品に比べて自分の会話シーンは
適当にコマ割って、適当にどこかに立たせるか座らせて会話させてるだけ
だって思って、話をさせながらなるべく動作を入れて、コマのサイズも割り方も
その動作に合わせてメリハリをつけて…って意識するようになった
0107スペースNo.な-74
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2019/01/29(火) 01:15:58.54
視線誘導ももちろんだけど見開きで見た時に
その見開いた状態が美しいってのあるよね濃淡が散らばってるというか
おかしなコマじゃなくその見開きの中で生きてるコマ割というか
0108スペースNo.な-74
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2019/01/29(火) 16:58:45.44
上手い作家は見開き単位で構成を考える
岸本とか、一コマ一コマあれだけ映画的なのに、見開き単位で見ても魅せる構成をしていて驚かされる
0109スペースNo.な-74
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2019/01/29(火) 20:24:32.96
見開き単位で美しいのはいいね
岸本参考にするか
0110スペースNo.な-74
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2019/01/30(水) 14:00:46.94
カカシ外伝でカカシに移植された写輪眼が開くシーンは構成も視線誘導もくそ上手かった
見開き下半分を丸々使ったどアップで両目を映して、視線誘導を利用して少しずつ左目の写輪眼が見えてくる構成がすごい
0111スペースNo.な-74
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2019/01/31(木) 14:25:28.63
ナルトって実は漫画ならではの構成が多いんだよな
0112スペースNo.な-74
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2019/01/31(木) 17:00:21.23
昔は、銀魂によくある一コマに台詞を詰め込みすぎて、台詞の内容とキャラの表情が合わなくなってくる現象を、作者が下手なせいだと思っていたけど、あれはあれでしょうがないんだな
一コマに台詞を詰め込もうとすると、どうしてもそうなる
0113スペースNo.な-74
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2019/02/01(金) 10:43:34.82
いやそれはやっぱり下手なんだって
そのページ全体における台詞の配分が下手ってことでしょ
詰め込まなきゃいけないほど台詞を整理出来てないって問題もあるし
0114スペースNo.な-74
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2019/02/02(土) 01:12:01.25
空知はそのスタイルを貫いて成功してるんだから、台詞その物が面白ければ充分成立する
0115スペースNo.な-74
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2019/02/02(土) 04:51:19.87
上手い・下手と、漫画として成立してる・成功してるっていうのは別の次元の話
下手なのを「癖」「味」にして芸風にして成功してる人ってのは珍しくないし
でもそれはそれとして純粋な技術として考えると下手は下手
0116スペースNo.な-74
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2019/02/02(土) 04:57:47.55
そのスタイルの人をどうしても自分も真似したいんだ、という事でなければ
素人がそういうプロをお手本にするのは火傷するからやめた方が無難だと思う

大抵はそういうスタイルの人は、キャラ立ちとかストーリーの妙とか、
他の部分の魅力で下手な部分をカバーできているとか、そういう要素がある
0117スペースNo.な-74
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2019/02/02(土) 14:24:03.77
便宜上、ああいう現象を銀魂現象として、割とゆうきみたいなベテランでもそういう現象は起こしてる
テンポや構成の都合でどうしても一コマに台詞を詰め込みたいが、そうすると銀魂現象が起こってしまう時は、
諦めて二コマに分けるよりも、思い切って一コマに詰め込んだ方が良い場合も多いのよ

そりゃもちろん、理想は銀魂現象が起こらない事だけど、それを避ける事でテンポや構成が悪くなるぐらいなら、起こしてしまった方が良い
空知が銀魂現象を恐れずにあのスタイルを貫き続けてるのも、銀魂現象を起こすより、銀魂現象を避けてテンポが悪くなる方がもっとまずいと考えてるからでしょ
0118スペースNo.な-74
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2019/02/04(月) 15:58:05.44
やっぱり掛け合いはテンポや間が重要よな
0119スペースNo.な-74
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2019/02/07(木) 00:24:53.15
このスレ民は今のサンデーうぇぶり読んでおいた方がええで
MAJORとH2というコマ割最強の漫画が毎日連載しとる
0120スペースNo.な-74
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2019/02/10(日) 17:25:36.21
満田はほんと上手い
評論家に取り上げられてる所を見たことないが、あれほど漫画を熟知してる作家はいない
0121スペースNo.な-74
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2019/02/10(日) 20:47:38.64
満田はもちろんコマ割りも熟練したプロの手腕を持ってるけど、
他のプロも含めて特に突出して凄いのは「引き」の作り方の上手さだと思う
毎回毎回、最終ページで「次回は一体どうなる？」というポイントを作る上手さ
MAJORから適当に何話か最終ページを集めるだけで、「引き」の種類の
辞典が作れるぐらいｗ
本人は確か連ドラを参考にしてるって言ってた
スレ内容に合わせていうとコマ割りもその「引き」の演出に合わせて
巧みに構成されてるのが分かる
0122スペースNo.な-74
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2019/02/10(日) 22:34:24.94
満田はたしかに上手い 同意
0124スペースNo.な-74
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2019/02/11(月) 22:35:28.53
アンチか？
下らないイチャモンつけて空気悪くするなよ
0125スペースNo.な-74
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2019/02/13(水) 09:39:39.66
今、何故か電子書籍でナルトの71、72巻が無料配信されてるけど、これを読むとやっぱり上手いな
構図に無駄がないっていうか、絵の中の全ての物が視線誘導を計算して配置されてる
0126スペースNo.な-74
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2019/02/14(木) 18:43:20.93
ゴブリンスレイヤーの漫画版描いてる人くそ上手い
0127スペースNo.な-74
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2019/02/17(日) 00:50:33.33
>>126
わかる
見やすい
0128スペースNo.な-74
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2019/02/17(日) 17:37:32.91
ジョジョは会話シーンうまいなー
説明シーンになっても全然退屈しない
0129スペースNo.な-74
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2019/02/17(日) 18:07:37.75
【与沢翼】労働収入を高くしても無駄！税金でほとんど持っていかれますよ。金持ちになるにはたった２つしか方法がない
https://www.youtube.com/watch?v=A-5lQ2rDmc0
サラリーマンとして生きるのはリスクでしかない。従業員は創業者に利用されているだけだということに気づきなさい
https://www.youtube.com/watch?v=uPoTvbr5VDk
【ホリエモン】なんでみんな就職するの？やる気がない人ほど起業して利益率の高い仕事を選択し、有望な者に投資しろ
https://www.youtube.com/watch?v=y3WFObrOIoQ
ホリエモンのQ&A vol.155起業のすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=2n1O4oUeIXg
堀江貴文「大企業に就職なんて、とっくにオワコン」「今の時代、金ですらオワコン」
https://www.youtube.com/watch?v=gSvIk_Bnwlo
【堀江貴文】※サラリーマン必見！君らいい加減仕事辞めたら？ｗはっきり言って全部無駄だ！！
https://www.youtube.com/watch?v=IgyRIVdvxhk
堀江貴文「必死で苦労し、仕事をしても無意味！無能に搾取されるだけ！」
https://www.youtube.com/watch?v=Wg6u3kfWL2w
これからは個人の時代！ヒカルは話が上手いしヒカキンは編集が上手い。
これからの通貨の未来はどうなるのかも話そう
https://www.youtube.com/watch?v=4hQngvBCugA
個人が大金を稼ぐ！ライブ配信時代が本格的にやって来てその領域は
さらに拡大していき無名から著名になる人も増加する
https://www.youtube.com/watch?v=1H0R-kBtUOo
0130スペースNo.な-74
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2019/02/17(日) 23:08:30.96
説明シーンでも退屈しない漫画って、構成で楽しませたり、説明シーンの中にも小さなドラマを入れてる事が多い
ジョジョ、ナルト、バクマンはそんな感じ
0131スペースNo.な-74
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2019/02/17(日) 23:36:15.97
ナルトの説明シーンのコマは上手いと思わなかったな
0132スペースNo.な-74
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2019/02/18(月) 06:52:05.29
結局、会話って全部説明だから、いかに説明を説明だと思わせないか、説明にドラマを作るか、が重要何だろう
0133スペースNo.な-74
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2019/02/19(火) 17:02:21.68
田中圭一が行ってたけど、上手い漫画って読むんじゃなく読まされるんだよね
ちょっと読んだだけで全部読まされてしまうテクニックがある
0134スペースNo.な-74
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2019/02/20(水) 01:31:55.80
岸本の構成力はほんとすごい
0136スペースNo.な-74
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2019/02/20(水) 02:43:21.30
見開き単位で見て美しい
0137スペースNo.な-74
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2019/02/20(水) 17:28:26.07
ナルトのコマ構成って物凄く計算して作られてるよね
あらゆる場面に繋がりが持たせられてる
0138スペースNo.な-74
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2019/02/20(水) 19:19:51.85
ナルトって色んな仕掛けが隠されてるから、俺らみたいに分析的に読む人間であればあるほど面白いんだよな
勿論、素人が読んでも面白いのは言うまでもないが
0139スペースNo.な-74
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2019/02/20(水) 20:30:49.23
凄いの語彙だけじゃ伝わらんでしょ
具体例を出すか文章化してくれよ
0140スペースNo.な-74
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2019/02/20(水) 21:22:58.98
無知蒙昧な俺に無償で物を教えろ
画像も何もかもお前が俺のために用意しろ
0144スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 06:24:29.83
>>140
ウダウダくだらねえ皮肉言ってないで早く無償で用意しろ

これだからただ岸本を褒め称えるだけで何ら具体的な技術論を
示そうともない短文野郎は困る
こんなスレに居つくよりは「岸本をひたすら褒め称えながらオナニーするスレ」
とか立てたらどうだ？
ちなみに俺は岸本アンチでは全然ない。ただお前が嫌いなだけだｗ
0145スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 06:27:32.09
現状上手いとか凄いとか美しいの個人の感想しか出てないしな
0146スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 16:29:41.94
センス０の池沼でもない限り、構成が美しいと教えられれば、そういう視点で読むし、どこがどう美しいのか分かる
そんな事も分からない、しようともしない人間を何で相手しなきゃならないんだよ
ここはお前に無償で物を教えてやるスレじゃない
文句があるなら、俺に無償で物を教えてくれるスレでも立てたらどうだ

大体、具体的に書いてるレスもあるだろ…
本当に中傷する事しか頭にないんだな
失せろ荒らし
0147スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 16:33:48.41
何をー

相手の為に無償で画像まで用意して事細かに解説してくれるのが当たり前何だよー
それ以外はオナニー何だよー
さあこれから>>144-145が画像まで用意して事細かな解説をしてくれるからお前ら括目して見ろ！

おっと一応聞いておくが、まさか他人に当たり前の様に要求していた事を、自分は出来ませんとは言わないよなあ？
そんなの完璧なキチガイだもんなあ？
俺はお前がそんな死んだ方が良いレベルの真性キチガイ池沼荒らしじゃないって信じてるぞ！
0148スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 17:29:29.14
キチガイって自分が世界の中心で、他人は自分の為に用意されたNPCだと思ってるから、他人は自分に無償奉仕してくれるのが当然だと思ってるんだよな
本当に気持ち悪い

しかも結局言う通りにしてやっても、感謝するどころか、相手の知性と人格に嫉妬発狂して中傷を繰り返した挙句、自分が暴れた責任を押し付けて荒し扱いしてくる
本当に自殺した方がいい

誰の事とは言わないが
0149スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 19:17:09.57
荒らしに反論するけど具体例は書いて行かないところを見ると
どっちも荒らしにしか見えん
0150スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 19:50:53.31
知りたいならまず質問する
超能力者じゃないんだから聞かれてもいない事に答えられるわけないだろ?
岸本アンチと同レベルだぞ
0152スペースNo.な-74
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2019/02/21(木) 20:05:31.11
その前のコマで、敵に「やっぱりガキだな。忍がなに泣いてやがる」と言わせてるのがまた上手いんだよな
これで次のコマへの興味がいやます
0154スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/21(木) 20:39:01.97
>>144-145
素人批評置いてけ！
書けるんだろうお前！？
なあ！？
素人批評置いてけ！！
なあ！！！？
0157スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/21(木) 21:05:14.55
>>144-145は自らの弱くてボロボロでカピカピで異臭を放つ駿河屋でも買い取り拒否する糞カードに全てを賭けた！！
ならば私に出来るのは彼等をフルボッコにする事だけだ！
それが唯一の理であり、違える事は出来ない
神も悪魔も私もお前も
0159スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/21(木) 22:35:57.03
キチガイ荒らしが嫉妬発狂中傷して悪くなった空気を、
キチガイ荒らしの中傷レスを大喜利のネタとする事で和ませてるという事が何故分からん!
我々に言わせればお前こそ荒らしだ!
0164スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/21(木) 23:49:00.10
>>144-145〜〜〜っ！　君がっ！　素人批評を書くまでっ！　殴るのをっ！　やめないっ！！！
0165スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/21(木) 23:59:38.55
同じこと繰り返し何度も何度も言う人って病気よな
0166スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 00:03:31.39
突然発狂して意味不明な事を言い出す人こそ正に病気だぞ
0167スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 00:14:54.78
>>144-145が画像つき批評を出しやすい状況を作ってあげてるのに何で非難するバカが居るのか分からん
0168144
垢版 |
2019/02/22(金) 00:21:32.91
ほら、これがお前らの本性だ
気に食わないとすぐ発狂
気に食わないとすぐ自演扱い（>>145は俺じゃない）

お望みの素人批評↓
岸本は凄い！上手い！最高！
この人をお手本にして頑張る！
0169144
垢版 |
2019/02/22(金) 00:23:12.56
あと>>106や>>121も俺
こっちなら素人批評として認めてくれるｗ？
0171スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 00:47:07.42
誰も発狂も自演扱いもしてないし、画像つき解説はどうしたんだ?
(つーか、この程度で発狂したと言えるなら、こいつこそ正に…)
0172スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 01:04:49.98
連載物で引きを考えて作るの何て当たり前だし、そんな事を長々と得意気に言ってる所は素人批評として高ポイント
ただ、画像がないんじゃなあ
人には当たり前のように無償で画像を用意しろと喚いてたんだから、それぐらいするのが筋ってもんでしょ
0174スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 01:11:18.84
画像用意しろって言ったのは>>144だぞアホか

後、短文が許せないって奴は、短文禁止スレ建てればいいだけじゃないか？
そんな廃墟化一直線の低脳オナニールール押し付けられたんじゃ敵わんし
0175スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 01:17:13.44
【まとめ】
他人に平然と画像アップと言う犯罪を強要するクズは漫画村で首でも括れ
短文が許せないなら短文禁止のキチガイルールスレを建てろ
そもそも岸本が褒められるのが気に食わないならこのスレを読むな寄生中野郎

決着ぅぅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0177スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 01:31:58.52
短文禁止したらスレが成り立たなくなるって分からないのかな
ゴブリンスレイヤーがブチ切れるレベルで想像力無いな…
0178スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 01:42:23.63
スレ主には無償で物を教えなきゃならない
スレ主に要求されたら画像うｐと言う犯罪行為も喜んでしなくちゃならない
短文禁止

このルールでスレを建てよう
そうすればみんな平和になるよっ！
0179144
垢版 |
2019/02/22(金) 02:05:34.52
ところで貴様らに言っておくが、俺自身は短文禁止とか一言も言ってないからな
ただ俺の事を貶めるために勝手にそう決めつけてるだけだよな
短文禁止派の首謀者、みたいなｗ
確認しておくが、あくまで俺が書いたのはこうな↓

＞これだからただ岸本を褒め称えるだけで何ら具体的な技術論を
＞示そうともない短文野郎は困る

具体的な技術の話がちゃんと書いてあれば短文だって全然構わん。例えば
「視点誘導は時にはわざと引っかかる部分を作るという手もある」
これだって短文だが立派なコマ割り技術の話だ
0180144
垢版 |
2019/02/22(金) 02:07:32.07
もちろん岸本とナルトにおける技術の話（の短文）だってかまわん
これも>>144に書いたが俺は岸本先生にはまったく含むところは無いんでな
ただ岸本ﾏﾝｾｰするだけの短文バカは単なる役立たずでウザいだけだから
とっとと消え失せろゴミカスとご丁重に申し上げてるだけだ

それじゃまた明日
どうせまた罵声と発狂のレスが溜まってるだろうから、また夜にまとめてお相手する
0181スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 02:24:28.57
>>179-180
>>110 >>152
はい完全論破
他にもお前の具体性を書いた糞素人批評より遥かに具体的で役に立つレスは一杯あるぞ
お前は自覚がないだけで、結局、岸本が褒められるのが気に食わないだけだし、短文を禁止しようとしてるんだよ
本当に頭悪いな
0182スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 02:31:58.43
後、
「役に立たない」じゃなくて、
「自分では役に立てる事が出来ませんでした」な
どれだけ自分本位なんだか
大体、誰もお前に物を教える為に書いてるわけじゃない
そんなに無償で物を教えてほしいならそういうルールのスレを建てろ
0183スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 02:36:51.96
スレ主には無償で物を教えなきゃならない
スレ主に要求されたら画像うｐと言う犯罪行為も喜んでしなくちゃならない
役に立たない短文禁止 (判定はスレ主の主観)

早くこのルールでスレを建てろ
それで終わる
こんな地獄のスレに誰も来ないと思うが
0184スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 02:39:54.85
>>179-180
あー、後、発狂してるってのはお前みたいに滅茶苦茶な事を自信満々でわめいてる奴の事を言うんだよ
0186スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 02:54:05.79
ならまず>>179-180を叩き出せよ
コマ割について語る度に発狂して中傷してくるキチガイがいるんじゃ敵わん
0188スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 03:05:20.67
これから>>179視点で役に立たないレス書く度に「お前は荒らしだー荒らしだー」言われるのかよ…
勘弁してくれよ…

大体、本気で学びたいなら教本読めよ
ここの役目って息抜きの雑談だろ…
お前に物を教える為に書き込んでるわけじゃねえよ…
0192スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 12:19:06.81
俺は>>179が岸本アンチじゃないって信じてるよ
>>179は岸本が評価されるのが気に食わないんじゃなくて、このスレが自分にとって役に立つレスで埋め尽くされないのが気に食わなかったんだよな
でも、そうしたレス以外を排除すると、結局、>>110や>>152の様なレスも無くなっちゃうんだよ
だから、自分の思い通りに行かない事も受け入れてくれ
そして、それが嫌なら自分の思い通りのルールでスレを建てる事
そうすれば>>179に賛同する者だげが集まり、賛同しない者は来ない筈だから
いいね？
0193スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 16:32:54.87
じゃあ、俺ルール強要乞食も乞食に賛同するキチガイも自分たち向けのスレを建てて、二度とここには書き込まないって事で
終了
0194スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 17:03:51.93
乞食も、乞食に賛同していたキチガイも、乞食を論破する人を中傷していたキチガイも、全員別スレ立ててそこへ移れよ
迷惑だから
0195スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 17:08:02.13
岸本アンチって死んだ方がいいだろ
何で岸本アンチ厳禁スレにまで粘着するんだよ
どれだけキチガイ何だよ
キチガイにも程があるだろ
死ねよ
ほんと死ねよ
0196スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 17:09:25.47
留美子は会話シーンで顔アップを使ってる
満田は毎回引きを意識して描いてる

こんなんでよく得意気になれるよな…
会話シーンで顔アップを使うの何て当たり前だし、連載物なら引きを意識するのは常識
こいつが役に立たない短文と言ってるレスも、こんな糞素人批評よりははるかに役に立つ
単にこいつは自分がアンチしてる作家が評価されるのが許せないだけ
それなのにそれを隠そうとし、自分を正当化しようとして言ってる事が滅茶苦茶になってる
しかもキチガイだからその事に一切気付いてない
0197スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 17:10:51.41
あーあ、キチガイのせいで書き込み難くなったわ
何でキチガイの顔色伺いながら書き込まなきゃならないんだか
本当に岸本アンチってキチガイしかいないな
0198スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 17:24:04.86
NARUTOを複写してみようと思うけど
何巻がオススメ？ここら辺の場面でもいいのでだれか教えて
１話が起承転結があって好きだけどちょっともっさりしてるね
0199スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/22(金) 18:13:20.73
基本的に後期になればなる程上手いけど、人体上達の為に模写するなら３０巻かな
ヒロインを色んな角度からとらえてる上に、薄着だから身体のラインが良く出てる
0200スペースNo.な-74
垢版 |
2019/02/23(土) 15:47:04.30
スレの趣旨にそったレベルの高い話が書き込まれる度に嫉妬発狂して中傷を繰り返した挙句、自分たちが暴れた責任を自分たちに嫉妬させた人に押し付けて荒し扱いする戦法の次は、妄想を根拠に難癖をつけて相手を荒し扱いする戦法
ナルトアンチどれだけ頭おかしいんだよ
死んだ方が良いだろ
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