【岸本アンチ厳禁】コマ割を語るスレ【まともな人専用】

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 03:23:55.86

漫画のコマ割について語るスレ
コマ割に関する質問、相談、分析、優れた作品の紹介歓迎
岸本斉史がトップクラスの作画、演出技術を持ってると分かる人だけでよろしく

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 07:31:25.00

マンガはなぜ面白いのか
マンガのスキマ
映像の原則

コマ割について学びたいなら、まずこの三冊を買うといい
これで大体分かる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 07:31:55.37

マンガはなぜ面白いのか

素人向けに書かれてるので初心者でも分かりやすい
ただ、あくまで素人向けだから、あんまり専門的な事は期待しない

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 07:32:31.23

マンガのスキマ

玄人向け
かなり専門的で理解し切るのは難しい

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 07:33:16.79

映像の原則

映像の演出技術について書かれた本
カット割りの基礎はこの本で学べる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 20:19:15.21

マンガのマンガ
まんが形式で教えてくれるので読みやすい

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 20:19:37.85

石ノ森章太郎のマンガ家入門
今となっては大分初歩的な事しか書いてないけど、安いので買って損はない

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 20:32:48.83

ヘタッピマンガ研究所R
アイシールドやワンパンマン作者の村田が色んな漫画家にインタビューした内容をマンガ形式でまとめた本
安いし、良い話が沢山のってるんでおすすめ

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 20:33:23.60

ヒット作のツメアカください

これも漫画形式のインタビュー本
本にはなってないと思うが、ジャンププラスで読める

**スペースNo.な-74** · 2018/12/05(水) 20:34:59.36

バクマン

おまけとして大場ネームと小畑ネームの比較という形でネームが大量に載ってる
小畑のすごさが分かる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/06(木) 10:38:43.44

パトレイバー２演出ノート

押井守本人によるレイアウトの解説本

**スペースNo.な-74** · 2018/12/06(木) 10:42:18.74

押井守の映像日記

押井の映画評論
読み物としては面白いが、演出指南書としては今一かも

**スペースNo.な-74** · 2018/12/06(木) 21:52:25.60

小池一夫の人を惹きつける技術
コマ割についても触れてる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/07(金) 14:48:03.18

るくるく
かけあいの呼吸が物凄い上手い
あの安彦も作者は天才だと言ってる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/07(金) 14:48:46.88

火の鳥
色んな演出が見られる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/07(金) 14:50:21.70

ブラックジャック
手塚の一番のヒット作
手塚作品の中ではこれが一番洗練されてるかも

**スペースNo.な-74** · 2018/12/07(金) 14:52:05.18

童夢　AKIRA
漫画を変えた作品
大友以前と以後に分けられるくらい革命を起こした

**スペースNo.な-74** · 2018/12/07(金) 23:29:50.84

ガラスの仮面
その後の芸術系スポ根のベースとなった

**スペースNo.な-74** · 2018/12/08(土) 08:30:41.42

漫画の時間
いしかわじゅんの評論集
これも割とコマ割について触れてる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/09(日) 07:57:53.09

菅野の本の中で漫画のスキマだけ改訂版出てないし、絶版なんだよな
あれが一番ハイレベルだと思うんだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/12/09(日) 22:34:50.68

ガンダム　ジ・オリジン

**スペースNo.な-74** · 2018/12/11(火) 00:58:44.15

チェンソーマンたまんねえな

**スペースNo.な-74** · 2018/12/11(火) 07:33:35.92

バイオレンスシーンはベルセルクの蝕やデビルマンの誕生シーンを意識してたと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/12/12(水) 20:29:20.69

今日から俺は

**スペースNo.な-74** · 2018/12/14(金) 02:07:14.06

ワンパンマン
アクション描写の見本市と言っていいかも

**スペースNo.な-74** · 2018/12/14(金) 02:43:08.98

とよたろうのDB超
悲しいほどにDB本編とバトルの迫力に差があるな
鳥山がいかにうまかったか分かる

**スペースNo.な-74** · 2018/12/14(金) 08:08:26.21

超は緩急が描けてない

**スペースNo.な-74** · 2018/12/15(土) 02:36:59.06

絵柄だけ似せればいいだろって感じで、全然鳥山のバトル描写を再現出来てないんだよなぁ

**スペースNo.な-74** · 2018/12/18(火) 01:07:30.05

メジャーかな

**スペースNo.な-74** · 2018/12/18(火) 06:03:12.83

岸本っていうかボルトのコマ割ジャンプで一番地味じゃんw
やる気あんのかと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/12/18(火) 06:15:14.31

アクションも決めポーズも迫力ないよな池本

**スペースNo.な-74** · 2018/12/18(火) 08:42:40.50

ボルト描いてるのは岸本じゃないぞ

あれは絵から動きを感じ取れないと良さが分からないかもな
割とアフタとかマニア向け雑誌に載ってるのが似合う漫画

**スペースNo.な-74** · 2018/12/18(火) 12:49:10.72

池本はアニメと比べてマンガは地味でダサいみたいなこと言ってたし、
そう思ってる奴の見事に地味でダサいコマ割だわな
マンガが好きな奴はコマ割に命かけるから

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 01:27:37.66

ソース

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 01:36:31.79

漫画はもう時代遅れだ、いつまでたっても白黒で、ダサい噴出しにダサいコマ割り・・・
漫画がアニメ化したら皆喜ぶよな？でもアニメがコミカライズしても誰も騒がないだろ？
漫画なんて結局娯楽としてのレベルはそんなもんなんだよ、色もない音もない動かない

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 03:52:03.37

どこで言ってたのか書けよ…

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 06:43:02.63

もしかして、岸本が単行本の巻末で言った事を又聞きうろ覚えで言ってるのか?

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 07:19:23.54

その話はどうあれ池本がきるコマ割りもアクションも決め絵も
迫力ないのは同感

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 07:57:28.99

>>35 >>38
岸本と池本の画力ってどれくらいだと思う?

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 08:06:05.02

画力の差とかじゃなくて岸本＝漫画と池本＝イラストの違いって感じでしかない
岸本バトルは動きに対して池本バトルはかっこいい一枚絵
池本のボルトは同じポージング描写ばかり目立つから迫力ない

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 11:27:24.79

岸本も池本も割と尖ってるっていうか、ついてこれる奴だけついてくればいいって作風だから、素人だと良さが分からない奴も多いかもね

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 14:46:57.61

NARUTOでついてこれる奴だけって日頃コロコロとボンボンだけ読んでんのかw

**スペースNo.な-74** · 2018/12/19(水) 17:00:42.77

現に岸本のコマ割下手って言ってるあきめくらの自称漫画通多いだろ
あれは感性のまるでない人間の方を向いてない

**スペースNo.な-74** · 2018/12/20(木) 04:32:34.82

池本の方が分かりやすいと思う
岸本は攻めすぎ&ペン入れが雑なせいで何が起こってるか分かりにくいシーンも多かった

**スペースNo.な-74** · 2018/12/20(木) 04:50:31.61

>>44
よくも悪くも子供ぽい手探りなシーン多かったよね
弟かなんかに言われて単行本で修正してたときもあったし
まぁでもあれはジャンプのよさかなとは思う
枯れた完成より子供の未完成というか

**スペースNo.な-74** · 2018/12/21(金) 06:48:25.10

ナルトは毎回新しい表現にチャレンジしていて、おれらみたいな書き手をワクワクさせる漫画だった

**スペースNo.な-74** · 2018/12/21(金) 09:28:36.67

アシスタントやっててもコマ割の修練にはならんということだな
実際描いてると使う脳みそがぜんぜんちがう
マンガ家って行程ごとに全然ちがう脳みそ使わないといけなくてマゾいよね

**スペースNo.な-74** · 2018/12/21(金) 11:34:53.82

okamaのドレースとか見るとやばいと思う
才能ある人間が最高の努力を積み上げた結果がどうなるかっていうのを見せつけられる感じ

**スペースNo.な-74** · 2018/12/24(月) 06:16:01.07

最近伊東七つ生知ったんだけど、絵もうますぎだしコマ割りもすごい
デフォルメのイラストとかもマンガ家のレベルじゃない
なのにWikipediaもなくてプロフィールすらわからん

**スペースNo.な-74** · 2018/12/24(月) 08:01:24.25

パラ見した時にでも、ふっと目を止めるようなコマを入れる事が重要
出来れば、出だしと山場で
まずは読んでもらう事

**スペースNo.な-74** · 2018/12/25(火) 05:45:16.15

最後まで無条件で読んでもらえる事を前提に描かない
最初の数pはテンポよく、何か衝撃的なツカミを用意する

**スペースNo.な-74** · 2018/12/25(火) 09:14:48.31

>>51
冨樫の前でもそれ言えんのか！

**スペースNo.な-74** · 2018/12/25(火) 11:23:21.12

あれはハンター＝面白いと分かってる読者に向けて描いてるからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2018/12/26(水) 03:38:07.31

荒木の短編はその点上手いよなぁ
最初に読者を引き込む何かを用意している

**スペースNo.な-74** · 2018/12/26(水) 07:22:20.98

でもファンしか読まないだろｗ

**スペースNo.な-74** · 2018/12/26(水) 13:39:49.25

それでも他の漫画より遥かに売れてるし
極論、ハンターが打ち切られても冨樫が路頭に迷うことはないからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2018/12/28(金) 09:49:10.18

まず読ませることが大事何だよな
いくらストーリーが面白くても読んでもらわない事には何の意味もないし

**スペースNo.な-74** · 2018/12/28(金) 10:25:34.13

メディアミックスのマンガとかによくある、いかにもマンガくさい派手なだけで
展開早く中身空っぽで食べ物で言えば添加物だけで成り立ってるような奴は
読む気しないな

**スペースNo.な-74** · 2018/12/29(土) 11:40:34.85

週刊誌、特にジャンプ漫画の読ませる技術は凄まじい
漫画描きなら必読書と言っていいかも

**スペースNo.な-74** · 2018/12/30(日) 08:19:01.27

整合性よりもその場その場を盛り上げることが重要なんだよな
ジャンプ漫画はそこら辺すごく重視してる
ツカミやヒキの力がすごい

**スペースNo.な-74** · 2019/01/01(火) 17:27:07.02

ジョジョとかもその場の盛り上がり重視で、後から見ると意味不明な描写があるってよく言われるけど、あれでいいんだよな
一番大事なのは読ませる事だから

**スペースNo.な-74** · 2019/01/01(火) 21:10:33.83

ちょっと見ただけで続きが気になって最後まで読んでしまう
これが理想

**スペースNo.な-74** · 2019/01/02(水) 00:23:28.85

それでいいなんて誰視点の話だよ　話の都合でいろんな視点使い分けてたら絶対上達しないぞ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/02(水) 11:01:21.32

>>63
何言ってるんだこいつ…

**スペースNo.な-74** · 2019/01/02(水) 12:22:49.10

>>63
理解力無さすぎる上、異常に攻撃的だし、岸本アンチか?
勘弁してくれ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/03(木) 10:28:10.68

普段、ストーリーの矛盾や穴をつついては批評家を気取って悦に入ってるから、それを否定されてきれたんだろうな
こういう素人批評家の言うことは一切聞かなくていい

**スペースNo.な-74** · 2019/01/03(木) 18:04:14.12

細かい矛盾をあげつらうのが評論だと勘違いしてるバカ多いけど
あんなもの、なるべくなら少ない方が良い程度の物でしかない
矛盾は多いが面白い作品と、矛盾はないがつまらない作品なら、前者の方がいいに決まってる
こんな事も分からない奴は根本的に創作にも評論にも向いてないし、そんな奴の言う事に一切価値はない

**スペースNo.な-74** · 2019/01/05(土) 12:53:49.50

移動は少なく、滑らかに
視線誘導はこれさえ守っておけばなんとかなる

**スペースNo.な-74** · 2019/01/06(日) 12:15:09.36

ジョジョの視線誘導は本当に上手い
全くストレスなく読める

**スペースNo.な-74** · 2019/01/08(火) 21:43:02.45

漫画は画力よりも演出力が大事
画力を磨くのも大事だが、演出力を磨くのはもっと大事

**スペースNo.な-74** · 2019/01/08(火) 23:12:17.79

ほんそれ
どうやって磨けば…

**スペースNo.な-74** · 2019/01/09(水) 06:03:16.22

映画や漫画を沢山見る
技術書を読む
そして書く
これしかないだろうなぁ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/13(日) 15:58:52.54

>>16
構成は七色インコの方がすごくないか？
各話でそれぞれもとネタと合わせながら
全体としてさハムレットのオマージュ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/13(日) 22:23:07.61

売れてる作家ってやっぱり上手いよなぁ
少なくとも、まるで見所がないってことはない

**スペースNo.な-74** · 2019/01/17(木) 14:14:57.32

カット割りを学ぶなら映画が一番いい
漫画のカット割りは視線誘導やらコマ構成やらを考えた上で作られてるから、純粋なカット割りを学ぶには向いてない

**スペースNo.な-74** · 2019/01/17(木) 23:38:30.26

ナルトもアニメ版のコンテに原作がそのまま使われてたりするけど、あれも原作はちゃんと視線誘導や構成を考えた上で作られてるんだよな
漫画としての読みやすさとカット割りのクオリティを高いレベルで両立させてるから、全然違和感ないけど

**スペースNo.な-74** · 2019/01/18(金) 00:01:55.40

アニメ版NARUTOを見ると、原作では視線移動を上手く活かして映像の様なカメラワークを再現してる所を
全然理解出来ないままコンテが切られてて悲しくなる…
岸本の十分の一とまでは行かなくても、せめて百分の一くらいの演出力は備えてコンテ切ってくれよ…

**スペースNo.な-74** · 2019/01/18(金) 00:12:38.89

アニメ版NARUTOは良い回と悪い回の差が激しすぎる…
良い回は原作超えたとすら思えるけど、悪い回は原作のトレースすら満足に出来てない…

**スペースNo.な-74** · 2019/01/18(金) 14:50:11.61

若林回、都留回はすごかった
あれだけでアニメ版NARUTOは価値がある

**スペースNo.な-74** · 2019/01/18(金) 14:58:43.79

岸本も言ってたけど、やっぱり最大限まで労力をかけたら漫画は映像に敵わないんだよな
一部ラストのナルト対サスケ戦とか、原作でも作画演出がキレキレで糞燃えたけど、アニメでは更に燃える出来になっていた

**スペースNo.な-74** · 2019/01/19(土) 11:03:53.36

漫画と映像では媒体が違うから、単純に比べられない所もあるけど
岸本並の技量を持ったクリエイターが漫画で到達できる迫力が100だとすると、
岸本並の技量を持ったクリエイターがアニメで到達できる迫力は120～130ぐらいって感じ
まあ、労力とか考えると、そのくらいは行かないと困るんだけど…

**スペースNo.な-74** · 2019/01/20(日) 12:08:18.70

逆に言えば、あれだけのトップクリエイターが集まっても、そんなもの何だよな
やっぱり漫画が一番コスパ良いわ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/21(月) 16:30:20.62

漫画はアニメと違ってトップクラスの画力を持っていなくても、演出力さえあれば気持ちよく迫力のあるアクションシーンを描ける
漫画は偉大

**スペースNo.な-74** · 2019/01/22(火) 18:40:39.21

よく、視線移動とイマジナリーラインがかち合う事を気にしてる人がいるけど、あれは気にしなくていい
漫画は映像と違って、イマジナリーラインにそれほどの影響力はないから
むしろ、イマジナリーラインを守ろうとして視線の流れが変になる事の方がまずい

**スペースNo.な-74** · 2019/01/23(水) 07:16:24.03

あまりこの手のスレに挙がる作家じゃないが、あだち充は半端なく上手いよ
一見サラッと描いてるようで効果トーンからフキダシの位置までちゃんと視線誘導を
計算して配置されてる
若い頃は説明台詞が無さすぎるとか、これで読者は理解できるのかって編集に
心配されたってエピソードがあるが、結局それが杞憂だったのは
くどくど台詞で説明せずとも、読者の頭にスッと情報が入ってくるコマ割りが
抜群に上手いという技術に裏打ちされてたから

ちなみにあまりアクションを描く作家じゃないが、虹色とうがらしとか
KATSUなんかを読むと実はアクションシーンのコマ割りも
しっかり上手かったりする

**スペースNo.な-74** · 2019/01/23(水) 10:20:20.57

いや、散々言われてない?
夏目の本でも上手い上手い言われてるし

**スペースNo.な-74** · 2019/01/23(水) 12:46:55.84

同業者や評論家はよくあだちの上手さを論じるけど、
2ch5chなんかで素人が書き込む場所ではあまり名前が出ない
ナチュラルに上手過ぎて、かえって空気みたいな存在なのかも

**スペースNo.な-74** · 2019/01/23(水) 17:39:06.88

この人の決定的な弱点は顔が同じってところだからなぁ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 12:48:04.92

漫画の場合、重要なのはイマジナリーラインより上手下手だろうね

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 12:55:03.03

と言うか、読む流れに沿うか沿わないかかな
左開きだと読む流れが逆転するから、下手が流れに沿い、上手が流れに逆らうことになる

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 16:53:11.21

漫画やと上手下手は視線誘導に直結する分、映像より遥かに重要やな
イマジナリーラインは意識しなくとも、上手下手は意識せんといかん

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 19:21:28.54

７個のたいざいの漫画コマ割うまいなと思ったよ
読みやすいし迫力あるところは大きく割ってる

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 20:16:00.41

反面教師的に考えると、コマ割りが下手なプロ作家って誰だと思う？

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 22:51:54.79

長い間生き残ってる作家はみんな上手い
日本の漫画界は読みやすくないと生き残れないから

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 23:25:44.33

小畑健と皆川亮二って絵の上手さに誤魔化されてるけど
実はあまりコマ構成上手くなくね？って密かに思ってるんだが

例えば小畑さんの場合、デスノやプラエンやヒカ碁みたくネーム原作があれば
それを土台にすればいいんだろうけど（それでも上手い方だと思わないが）
All You Need Is Killを漫画化した時なんか、自分でネームを作らずに
ネーム構成者（スターズと憂国のモリアーティの人）を別に立ててもらって
いるんだよな
その辺、コマ割りはあまり得意じゃないって事なのかも

**スペースNo.な-74** · 2019/01/24(木) 23:49:45.03

あれは脚本じゃないの
ネームまで描いてたとしても、単にその人に取ってはその形の方がかきやすかったってだけだろう

後、少なくともバクマン単行本の大場ネームと小幡ネームを見る限り、普通に小畑のネーム力は高いよ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/25(金) 02:08:09.14

大場のネームは本来はもっと上手く描けるのに、どうせ小畑に変えられるんだからって感じで、
あまり真面目に…というか決定稿的な感じでネームを描いてない感じがしたなあ
ページとセリフの割り当てだけ伝えて後はお任せ、みたいな
ラッキーマンとか自作の時は多分もっとはっきりした決定稿ネームを描いてたんだろうし

でもまあこの比較見るとやっぱ新人のネームとはレベルが違うわ
ttp://www.shonenjump.com/j/mangasho/chair/2015/no91_01.html

**スペースNo.な-74** · 2019/01/25(金) 03:52:47.03

皆川は多分、映画を見てるように感じさせたくて、わざと割り方は単調にしてるんやろ

**スペースNo.な-74** · 2019/01/26(土) 17:25:08.42

もっと○○って上手いのか的質問が欲しい

**スペースNo.な-74** · 2019/01/27(日) 15:16:36.13

作画として上手いって事は、演出や視線誘導にも長けてるって事何だよな
だから、上手い作画者は普通にネーム描かせても上手い